Показаны записи 51841 - 51850 из 56260
Тема наших занятий - гипноз.
Первая фраза, задает конткект для интерпретации всего остального как гипноз.
наши занятия - немедленное присоединение
Мы могли бы тут же затеять спор, есть ли вообще такая вещь, а если есть, то в каком смысле это понимать. Но раз уж вы уплатили деньги и пришли сюда на семинар по гипнозу, то я не стану об этом спорить.
Мы - с учетом предыдущем фразы, мы = ведущие+участники
есть ли вообще такая вещь, а если есть, то в каком смысле это понимать = имплицитный вопрос с пресуппозицией обнаружения и последующего понимания
Вывод: То есть если делать ПД для техники, то желательно сделать присоединение сразу же и задать сразу же общую рамку. Если это сделать позже - будет уже не то.
Мы проведем здесь вместе три дня, и я надеюсь, что за это время вы поймете, в каком смысле подобный спор мог бы оказаться полезным.
Мы проведем здесь вместе три дня - задается временная рамка работы + дается конструктивная установка на совместное провождение времени
Вы обнаружите, что уже немало знаете о гипнозе под другими названиями, или без всяких названий.
Не просто полезное замечание, это пресуппозиция открытия того, что мы уже знаем, но не знаем, что знаем. Расширение сознания. Установка на обучение.
Вы обнаружите превосходные примеры измененных состояний сознания в некоторых переживаниях, испытанных многими из вас.
Процессуальная инструкция для обнаружения изменений. Пресуппозирование изменений. Некоторые примеры - превосходные, но в остальных переживаниях тоже будут изменения.
Надеюсь, в течение этих трех дней вы будете не только учиться, но и получать от этого удовольствие.
Учиться+удовольствие. Интересно, что "три дня" повторяется несколько раз. Может это несет некую структуру.
То есть в перечне ПД у нас имеется после этого анализа:
- вербальное присоединение
- указание временного контекста выполнения техники
- пресуппозиция обнаружения и понимания чего-либо
- установка на обучение сознания общению с подсознанием. обнаружение вообще(1) + обнаружение некоторых изменений в частности (2) + обнаружение не столь превосходных изменений (3). Именно в этом порядке.
Первая фраза, задает конткект для интерпретации всего остального как гипноз.
наши занятия - немедленное присоединение
Мы могли бы тут же затеять спор, есть ли вообще такая вещь, а если есть, то в каком смысле это понимать. Но раз уж вы уплатили деньги и пришли сюда на семинар по гипнозу, то я не стану об этом спорить.
Мы - с учетом предыдущем фразы, мы = ведущие+участники
есть ли вообще такая вещь, а если есть, то в каком смысле это понимать = имплицитный вопрос с пресуппозицией обнаружения и последующего понимания
Вывод: То есть если делать ПД для техники, то желательно сделать присоединение сразу же и задать сразу же общую рамку. Если это сделать позже - будет уже не то.
Мы проведем здесь вместе три дня, и я надеюсь, что за это время вы поймете, в каком смысле подобный спор мог бы оказаться полезным.
Мы проведем здесь вместе три дня - задается временная рамка работы + дается конструктивная установка на совместное провождение времени
Вы обнаружите, что уже немало знаете о гипнозе под другими названиями, или без всяких названий.
Не просто полезное замечание, это пресуппозиция открытия того, что мы уже знаем, но не знаем, что знаем. Расширение сознания. Установка на обучение.
Вы обнаружите превосходные примеры измененных состояний сознания в некоторых переживаниях, испытанных многими из вас.
Процессуальная инструкция для обнаружения изменений. Пресуппозирование изменений. Некоторые примеры - превосходные, но в остальных переживаниях тоже будут изменения.
Надеюсь, в течение этих трех дней вы будете не только учиться, но и получать от этого удовольствие.
Учиться+удовольствие. Интересно, что "три дня" повторяется несколько раз. Может это несет некую структуру.
То есть в перечне ПД у нас имеется после этого анализа:
- вербальное присоединение
- указание временного контекста выполнения техники
- пресуппозиция обнаружения и понимания чего-либо
- установка на обучение сознания общению с подсознанием. обнаружение вообще(1) + обнаружение некоторых изменений в частности (2) + обнаружение не столь превосходных изменений (3). Именно в этом порядке.
--Ага, а потом в дело пойдут стандартные места/чакры?
--Сразу вопрос: один центр к-последовательности будет или два центра:
-копчик
-центр головы
--Ага, все-таки два центра.
--В каком - втором? В копчике? В центре головы?
--да, без картинки вообще непонятно :) в книге есть картинка, вечером выложу.
Ага, выложил, спасибо.
Плюс при занятиях в группе инструктор _каждому_ показывает расположение центров у него. Руками показывает "проекцию" центра на переднюю и заднюю части тела.
Это нормально и очень хорошо.
Центров три:
"первый" - двигательный центр, вокруг позвоночника в районе поясницы, сантиметров 10 от копчика
А вся процедура начинается именно с него? Там вроде говориться, что начинается с копчика?
"второй" - эмоциональный центр, вокруг позвоночника в центре груди
Угм.
"третий" - интеллектуальный центр - в центре головы на продолжении оси позвоночника
Типа таламус/гипоталамус.
Потоков тоже три:
- снизу по ногам ("корням") в первый центр
- по рукам ("листьям") во второй центр
- сверху по "чаше" в третий центр
Погоди:
-- При разворачивании всей структуры - процесс/последовательность идет снизу > вверх, а энергии - сверху > вниз
--при "прокачке" ее энергией процесс идет "горизонтально" - на каждом уровне без выхода за его границы вверх или вниз
Энергия "огненная", как пламя газовой горелки, интенсивность потока энергии кодируется цветом - от темно-красного до белого
Понятно.
--Сразу вопрос: один центр к-последовательности будет или два центра:
-копчик
-центр головы
--Ага, все-таки два центра.
--В каком - втором? В копчике? В центре головы?
--да, без картинки вообще непонятно :) в книге есть картинка, вечером выложу.
Ага, выложил, спасибо.
Плюс при занятиях в группе инструктор _каждому_ показывает расположение центров у него. Руками показывает "проекцию" центра на переднюю и заднюю части тела.
Это нормально и очень хорошо.
Центров три:
"первый" - двигательный центр, вокруг позвоночника в районе поясницы, сантиметров 10 от копчика
А вся процедура начинается именно с него? Там вроде говориться, что начинается с копчика?
"второй" - эмоциональный центр, вокруг позвоночника в центре груди
Угм.
"третий" - интеллектуальный центр - в центре головы на продолжении оси позвоночника
Типа таламус/гипоталамус.
Потоков тоже три:
- снизу по ногам ("корням") в первый центр
- по рукам ("листьям") во второй центр
- сверху по "чаше" в третий центр
Погоди:
-- При разворачивании всей структуры - процесс/последовательность идет снизу > вверх, а энергии - сверху > вниз
--при "прокачке" ее энергией процесс идет "горизонтально" - на каждом уровне без выхода за его границы вверх или вниз
Энергия "огненная", как пламя газовой горелки, интенсивность потока энергии кодируется цветом - от темно-красного до белого
Понятно.
И предполагая что БиГи и только они владеют умением передавать техники, так, чтобы они работали у других полностью, возникает вопрос, что делать остальным, тем, кто не учится прямо у БиГов.
Получается что стоит осуществлять
Без вариантов.
- путь Самостоятельной (в смысле много думать самому) практики, повторяя нелегкий путь любого из гениев хоть Эриксона хоть РБ +
Да, это самый прямой вызов.
- анализ подсказок, которые не могли не сделать БиГи в своих книгах, ведь трудно контролировать избыточность информации
Вполне нормальный метод.
- делать какие-то умные длинные практики, которые даже при совершении ошибок в структурно-функциональном анализе работы БиГов дают мощные эффекты.
В отношении этого - не уверен.
Это как в Боевых Искусствах, можно не иметь учителя, но тот кто очень много отжимается, хорошо играет в догоняйки и танцует ча-ча-ча - тот или уже боец или может стать таковым после пары опытов.
Может - но без гарантии. Он сможет - ежели он моделист.
Текущие курсы НЛП практик и прочее - напоминают курсы в Шаолине для американских туристов.
Это при условии, что и сам Шаолинь стал не более чем коммерческим балаганом цирковой ловкости.
Нельзя отрицать общую познавательную ценность курсов.
Большинства таких какие есть - можно.
Нельзя отрицать положительное влияние тренировок на здоровье - бывают вроде курсы длиной и по месяцу и более.
Сорри, ежели основная цель вовсе не оздоровление, а специальные навыки ловкости. А оздоровление можно получить, просто вращая руки по сорок минут каждый день, что доказал еще хирург Амосов.
Туристам дают красивые сертификаты и цветные пояса (как это все напоминает!). Вопрос в том, будут ли туристы это применять и будут ли они продолжать свое развитие. Лично я считаю, что самое вредное - это может быть даже не столько примитивное обучение НЛП - у него есть свои плюсы (кусок модели бывает лучше чем без модели вообще, знакомство опять же). Я понял, что не мне нравится - обещанные эффекты НЛП тренинга и претензии, которые не сбываются.
Самое вредное - это примитивное обучение на каждом уровне.
Мне не нравится маркетинг, который вызывает путаницу в мозгах. Причем довольно долговременную. Напоминает глупую само-рекламу, которая мелькала раньше при установке Windows 95 - "Игра стали работать быстрее", "Жить стало лучше, жить стало веселей" :). Но одно дело комп перед тобой, а другое дело - свой внутренний комп. Кто согласится поставить на свой комп не работающую ОС? А в голову пускают...
А я в одном месте читал про новый лозунг "приватизацию сознания".
Получается что стоит осуществлять
Без вариантов.
- путь Самостоятельной (в смысле много думать самому) практики, повторяя нелегкий путь любого из гениев хоть Эриксона хоть РБ +
Да, это самый прямой вызов.
- анализ подсказок, которые не могли не сделать БиГи в своих книгах, ведь трудно контролировать избыточность информации
Вполне нормальный метод.
- делать какие-то умные длинные практики, которые даже при совершении ошибок в структурно-функциональном анализе работы БиГов дают мощные эффекты.
В отношении этого - не уверен.
Это как в Боевых Искусствах, можно не иметь учителя, но тот кто очень много отжимается, хорошо играет в догоняйки и танцует ча-ча-ча - тот или уже боец или может стать таковым после пары опытов.
Может - но без гарантии. Он сможет - ежели он моделист.
Текущие курсы НЛП практик и прочее - напоминают курсы в Шаолине для американских туристов.
Это при условии, что и сам Шаолинь стал не более чем коммерческим балаганом цирковой ловкости.
Нельзя отрицать общую познавательную ценность курсов.
Большинства таких какие есть - можно.
Нельзя отрицать положительное влияние тренировок на здоровье - бывают вроде курсы длиной и по месяцу и более.
Сорри, ежели основная цель вовсе не оздоровление, а специальные навыки ловкости. А оздоровление можно получить, просто вращая руки по сорок минут каждый день, что доказал еще хирург Амосов.
Туристам дают красивые сертификаты и цветные пояса (как это все напоминает!). Вопрос в том, будут ли туристы это применять и будут ли они продолжать свое развитие. Лично я считаю, что самое вредное - это может быть даже не столько примитивное обучение НЛП - у него есть свои плюсы (кусок модели бывает лучше чем без модели вообще, знакомство опять же). Я понял, что не мне нравится - обещанные эффекты НЛП тренинга и претензии, которые не сбываются.
Самое вредное - это примитивное обучение на каждом уровне.
Мне не нравится маркетинг, который вызывает путаницу в мозгах. Причем довольно долговременную. Напоминает глупую само-рекламу, которая мелькала раньше при установке Windows 95 - "Игра стали работать быстрее", "Жить стало лучше, жить стало веселей" :). Но одно дело комп перед тобой, а другое дело - свой внутренний комп. Кто согласится поставить на свой комп не работающую ОС? А в голову пускают...
А я в одном месте читал про новый лозунг "приватизацию сознания".
Интересно, если предполагать, что БиГи тренировали НЛП тренеров, чему они там их тренировали с точки зрения обсуждаемых усилителей техник в виде ПД и ПП.
Да без разницы для кого. Для всех и практиков, и мастеров, и тренеров ПД/ПП подаются в открытую как постоянная компонента семинаров, но вот только "обозначений" к ним не придано. :)
Теоретически, тренер - это тот, кто умеет передать технику так, чтобы она работала и у других.
А это и есть тренировка на предсознательном уровне. И тест одновременно. Для достижения вершины мастерства требуется додуматься самому сделать типа шаг "назад" и из третьей позиции отрефлексировать и формализовать, в общем-то, тривиальные вещи. Не придумывать всяческую отсебятину (типа бесконечных доморощинерских метафор, которые я всегда уподобляю манипуляциям известной мартышки с очками на хвосте), но формализовать и поставить на положенное место те элементы, которые только и ЗАКОННЫ в данной структуре первого кода. Отрефлексировали, поставили, проверили в деле - после этого сочиняй все что угодно, но не зарывайся.
Я так понимаю, БиГи формировали правильные ПД+ПП косвенно, через акцентирование на темах подстройки и ведения, через неявное моделирование учениками пресуппузиций и процессуальных инструкций, которые они слышали от БиГов.
По всякому. Почему ты не рассматриваешь и прямое использование типа значений/смыслов/контекстов?
Но если я тренер и неосознанно владею ПД+ПП,
Если ты владеешь ими только неосознанно, то ты, прости, не тренер, и не мастер.
то от этого я не становлюсь лучшем тренером в смысле передачи ПД+ПП!
Вот именно.
Получается такой своеобразный граф НЛП, в центре его БиГи, которые действительно могут обучать техниками...
Только не трать время на выяснение, почему они такие редиски.
в этими двумя центральными точками графа соседствуют тысячи учеников, которые получили техники.
Получили, но к некоторым вещам ФАКО придано неполное и до него требуется дойти самому. Будем считать это частью официального обучения.
Это прямые свидетели эффективности НЛП. У прямых учеников - техники работают.
Потому как они получив концентрат кодирования, чаще просто копируют учителей и этим восполняют недостаточность ФАКО.
Их клиенты и ученики - вторичные получатели эффекта НЛП (они видят хорошую работу первых учеников), но НЛП-эффективностью они уже не владеют.
Они уже кисель на третьей воде. :)
В этих тысяч вторичных учеников - у них работает со скрипом часть техник, но скорее всего с меньшим эффектом и без генерализации,
Ну, для этих тысяч вторичный учеников выдвинулись вторичные тренеры, которые сочиняют про нейрологические логические уровни, достигаторство, попоморщинерство (ага, уже у нас есть и такое) и прочую херн хрень. Но с очень характерными общими признаками УНИТАРНОСТИ предлагаемых методов/техник/практик.
наподобие обучившихся тай-цзы по книгам и видео.
Большинство того, что выдается за тайцзы им не является.
Есть отдельные самородки, которые что-то все таки выделили работающее из полученного материала от второй волны, сознательно или нет, они хвалят НЛП, но могут даже не понимать, что большую часть работы они проделали сами.
Проделали сами. Ленинградский семинар Барреты, гусно ухмыляясь, закончили длиннющей метафорой про суп из топора :)
Да без разницы для кого. Для всех и практиков, и мастеров, и тренеров ПД/ПП подаются в открытую как постоянная компонента семинаров, но вот только "обозначений" к ним не придано. :)
Теоретически, тренер - это тот, кто умеет передать технику так, чтобы она работала и у других.
А это и есть тренировка на предсознательном уровне. И тест одновременно. Для достижения вершины мастерства требуется додуматься самому сделать типа шаг "назад" и из третьей позиции отрефлексировать и формализовать, в общем-то, тривиальные вещи. Не придумывать всяческую отсебятину (типа бесконечных доморощинерских метафор, которые я всегда уподобляю манипуляциям известной мартышки с очками на хвосте), но формализовать и поставить на положенное место те элементы, которые только и ЗАКОННЫ в данной структуре первого кода. Отрефлексировали, поставили, проверили в деле - после этого сочиняй все что угодно, но не зарывайся.
Я так понимаю, БиГи формировали правильные ПД+ПП косвенно, через акцентирование на темах подстройки и ведения, через неявное моделирование учениками пресуппузиций и процессуальных инструкций, которые они слышали от БиГов.
По всякому. Почему ты не рассматриваешь и прямое использование типа значений/смыслов/контекстов?
Но если я тренер и неосознанно владею ПД+ПП,
Если ты владеешь ими только неосознанно, то ты, прости, не тренер, и не мастер.
то от этого я не становлюсь лучшем тренером в смысле передачи ПД+ПП!
Вот именно.
Получается такой своеобразный граф НЛП, в центре его БиГи, которые действительно могут обучать техниками...
Только не трать время на выяснение, почему они такие редиски.
в этими двумя центральными точками графа соседствуют тысячи учеников, которые получили техники.
Получили, но к некоторым вещам ФАКО придано неполное и до него требуется дойти самому. Будем считать это частью официального обучения.
Это прямые свидетели эффективности НЛП. У прямых учеников - техники работают.
Потому как они получив концентрат кодирования, чаще просто копируют учителей и этим восполняют недостаточность ФАКО.
Их клиенты и ученики - вторичные получатели эффекта НЛП (они видят хорошую работу первых учеников), но НЛП-эффективностью они уже не владеют.
Они уже кисель на третьей воде. :)
В этих тысяч вторичных учеников - у них работает со скрипом часть техник, но скорее всего с меньшим эффектом и без генерализации,
Ну, для этих тысяч вторичный учеников выдвинулись вторичные тренеры, которые сочиняют про нейрологические логические уровни, достигаторство, попоморщинерство (ага, уже у нас есть и такое) и прочую херн хрень. Но с очень характерными общими признаками УНИТАРНОСТИ предлагаемых методов/техник/практик.
наподобие обучившихся тай-цзы по книгам и видео.
Большинство того, что выдается за тайцзы им не является.
Есть отдельные самородки, которые что-то все таки выделили работающее из полученного материала от второй волны, сознательно или нет, они хвалят НЛП, но могут даже не понимать, что большую часть работы они проделали сами.
Проделали сами. Ленинградский семинар Барреты, гусно ухмыляясь, закончили длиннющей метафорой про суп из топора :)
--не, надо сначала взобраться на плечи БИГов - проанализировать тексты.
--Скажу честно, несколько боюсь объема работы.
Как обычно, - слона есть маленькими кусочками:
--вполне обозримые ПД/ПП в самом начале/конце базовых книг, семинарских дней
--самый общий план структуры, конечно, подобен целому слону на вертеле, нашпигованному типа бананами
Хочется выбрать промежуточное решение, чтобы с одной стороны не вытаскивать все на сознательный уровень,
Да что же ты так сознание эээ не уважаешь? :)
а с другой - иметь несколько надежных ритуалов для ПП и ПД, с возможностью их расширения.
Угм.
Правда, чтобы заиметь такой универсальный инструмент, как бы не пришлось все перелопачивать все равно.
Вот сейчас ты занимаешься типичными ПД-страшилками. Ничего перелопачивать заново не надо. Но пришло время увеличить сложность именно нл-программирования.
--Скажу честно, несколько боюсь объема работы.
Как обычно, - слона есть маленькими кусочками:
--вполне обозримые ПД/ПП в самом начале/конце базовых книг, семинарских дней
--самый общий план структуры, конечно, подобен целому слону на вертеле, нашпигованному типа бананами
Хочется выбрать промежуточное решение, чтобы с одной стороны не вытаскивать все на сознательный уровень,
Да что же ты так сознание эээ не уважаешь? :)
а с другой - иметь несколько надежных ритуалов для ПП и ПД, с возможностью их расширения.
Угм.
Правда, чтобы заиметь такой универсальный инструмент, как бы не пришлось все перелопачивать все равно.
Вот сейчас ты занимаешься типичными ПД-страшилками. Ничего перелопачивать заново не надо. Но пришло время увеличить сложность именно нл-программирования.
Постгипнотические пресуппозиции у нас рассмотрены явно в Шаблонах Очистки
Забыл уже, а что такое "очистка"?
в Трансфомейшн. Выделю два компоненты постгипнотической инструкции
- связующий компонент пп
- исполняющий компонент пп
Связующий компонент пп задает контекст исполнения пп. Можно выделить два подварианта
а) указывается время исполнения
а.1 - одно конкретное время - завтра, на новый год, в одну из следующих пятниц
а.2 - повторяющееся время - каждый четверг, каждую ночь, каждый четный день
а.3 - период - в течении следующих двух недель, года
б) указывается при каких условиях/стимулах начать исполнение
б.1 - внешние: когда ты увидишь/услышишь/почувствуешь Икс
б.2 - внутренние: когда будет иметь место внутренний процесс Икс
Угм.
Важно:
1.при произнесении постгипнотических инструкций, это сначала назвать контекст, а потом назвать пост-гипнотическую реакцию. Тогда эту будет буквальным научением бессознательного.
2.построить инструкцию так, чтобы она давала знать, что реакция будет запускаться бессознательно, то есть внушить или автоматичность или диссоциацию - есть огромная разница между
- когда ты увидишь Икс, вспомни про Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты вспомнишь про Игрек
- когда ты увидишь Икс, тебе вспомнится про Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты заметишь, что вспоминаешь об Игрек
- когда ты увидишь Икс, то начнешь вспоминать об Игрек
(1) Да, и в то же время, конструкция: "когда ты увидишь Икс, вспомни про Игрек" - вполне допустима в сомнамбулическом состоянии.
(2) Из приведенных тобою вариантов можно составить примерно такую последовательность:
- когда ты увидишь Икс, то начнешь вспоминать об Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты заметишь, что вспоминаешь об Игрек
- когда ты увидишь Икс, тебе вспомнится про Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты вспомнишь про Игрек
- когда ты увидишь Икс, вспомни про Игрек
Которая уже вполне рабочая последовательность нл-программирования, допускающая в своем финале директивное внушение.
или с внешними действиями
- когда ты увидишь Икс, сделай Игрек
- когда ты впервые увидишь Икс, начни делать Игрек
- когда ты увидишь Икс, тебе непреодолимо захочется сделать Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты не сможешь не сделать
- когда ты увидишь Икс, ты через мгновение ты заметишь, что делаешь Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты заметишь/обнаружишь как твои руки/ноги делают Игрек
Угм.
ПП предназначенные для усиления эффекта техники должны использовать слова, которые были использованы при работе с техникой, или слова, которые адекватно накрывают смысловое поле техники.
ПП это не только средства усиления - ПП это законная часть Техники. Ежели ты работал именно с подсознанием, которое буквально, требуется обеспечить активизацию техники-программы:
--во время отсутствия программиста
--переключить вкл на сознание самого клиента
--переключить вкл на подсознание
--переключить на внешние якоря
Забыл уже, а что такое "очистка"?
в Трансфомейшн. Выделю два компоненты постгипнотической инструкции
- связующий компонент пп
- исполняющий компонент пп
Связующий компонент пп задает контекст исполнения пп. Можно выделить два подварианта
а) указывается время исполнения
а.1 - одно конкретное время - завтра, на новый год, в одну из следующих пятниц
а.2 - повторяющееся время - каждый четверг, каждую ночь, каждый четный день
а.3 - период - в течении следующих двух недель, года
б) указывается при каких условиях/стимулах начать исполнение
б.1 - внешние: когда ты увидишь/услышишь/почувствуешь Икс
б.2 - внутренние: когда будет иметь место внутренний процесс Икс
Угм.
Важно:
1.при произнесении постгипнотических инструкций, это сначала назвать контекст, а потом назвать пост-гипнотическую реакцию. Тогда эту будет буквальным научением бессознательного.
2.построить инструкцию так, чтобы она давала знать, что реакция будет запускаться бессознательно, то есть внушить или автоматичность или диссоциацию - есть огромная разница между
- когда ты увидишь Икс, вспомни про Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты вспомнишь про Игрек
- когда ты увидишь Икс, тебе вспомнится про Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты заметишь, что вспоминаешь об Игрек
- когда ты увидишь Икс, то начнешь вспоминать об Игрек
(1) Да, и в то же время, конструкция: "когда ты увидишь Икс, вспомни про Игрек" - вполне допустима в сомнамбулическом состоянии.
(2) Из приведенных тобою вариантов можно составить примерно такую последовательность:
- когда ты увидишь Икс, то начнешь вспоминать об Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты заметишь, что вспоминаешь об Игрек
- когда ты увидишь Икс, тебе вспомнится про Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты вспомнишь про Игрек
- когда ты увидишь Икс, вспомни про Игрек
Которая уже вполне рабочая последовательность нл-программирования, допускающая в своем финале директивное внушение.
или с внешними действиями
- когда ты увидишь Икс, сделай Игрек
- когда ты впервые увидишь Икс, начни делать Игрек
- когда ты увидишь Икс, тебе непреодолимо захочется сделать Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты не сможешь не сделать
- когда ты увидишь Икс, ты через мгновение ты заметишь, что делаешь Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты заметишь/обнаружишь как твои руки/ноги делают Игрек
Угм.
ПП предназначенные для усиления эффекта техники должны использовать слова, которые были использованы при работе с техникой, или слова, которые адекватно накрывают смысловое поле техники.
ПП это не только средства усиления - ПП это законная часть Техники. Ежели ты работал именно с подсознанием, которое буквально, требуется обеспечить активизацию техники-программы:
--во время отсутствия программиста
--переключить вкл на сознание самого клиента
--переключить вкл на подсознание
--переключить на внешние якоря
Initial Experiments Investigating the Nature of Hypnosis
Milton H. Erickson
Reprinted with permission from The American Journal of Clinical Hypnosis, October,
1964, 7, 152-162.
12.11.04
initial_experiments_investigating_the_nature_of_hypnosis.doc, 101.00K
http://www.openmeta.org/163047
Если не найду хотя бы два разных вида пост-гипнотических инструкций
- с меня дальнейший перевод Гриндера про эмерджентность :).
Если ты найдешь во введении все что ты ищешь, то пусть в честь возможного по сему поводу озарения, ты выложишь перевод эмерджентности :)
Кажется с формализацией и произнесением пост-гипнотических инструкций дело попроще, чем с формализацией и исполнением предварительных действий.
О, ПД это жуть-жуткая, сложность-сложная, ПД это бяка закаляка кусачая и она тебя съест :)
Еще мне кажется что ПД никогда не могут быть полностью сознательными
:)
и требуется некоторая предварительная тренировка в ПД
Это совершенно точно.
или даже автоматических процессах, которые поддерживают ПД.
Типа, процесса пищеварения? :)
Настоящие ПД - это будет скорее полусознательной настройкой в аптайме уже тренированных процессов раппорта, декодера, подбора метафор, умения заключать контракт с клиентом(мотивация, интерес, отношения, цели).
Ой мама моя родная, пропали мы, чесно слово пропали от этих проклятущих ПД :)
- с меня дальнейший перевод Гриндера про эмерджентность :).
Если ты найдешь во введении все что ты ищешь, то пусть в честь возможного по сему поводу озарения, ты выложишь перевод эмерджентности :)
Кажется с формализацией и произнесением пост-гипнотических инструкций дело попроще, чем с формализацией и исполнением предварительных действий.
О, ПД это жуть-жуткая, сложность-сложная, ПД это бяка закаляка кусачая и она тебя съест :)
Еще мне кажется что ПД никогда не могут быть полностью сознательными
:)
и требуется некоторая предварительная тренировка в ПД
Это совершенно точно.
или даже автоматических процессах, которые поддерживают ПД.
Типа, процесса пищеварения? :)
Настоящие ПД - это будет скорее полусознательной настройкой в аптайме уже тренированных процессов раппорта, декодера, подбора метафор, умения заключать контракт с клиентом(мотивация, интерес, отношения, цели).
Ой мама моя родная, пропали мы, чесно слово пропали от этих проклятущих ПД :)
Самый легкий способ овладеть гипнозом - это осваивать на практике маленькие куски, каждый в отдельности, точно так же, как вы научились многим другим навыкам вроде вождения машины. Завершающее испытание вашего искусства в гипнозе, как я полагаю, должно состоять в следующем. Вы должны уметь, войдя в комнату, начать взаимодействие с любым человеком и вызвать у него требуемый гипнотический результат специфического вида, причем без необходимости составлять себе какую-либо сознательную стратегию.
По моему мнению, этого нельзя достигнуть за три дня, то есть трех дней недостаточно,
чтобы научиться действовать изящно, систематически и бессознательно, как это делает настоящий хороший гипнотизер. Но в течение этих трех дней мы разобьем общую задачу гипноза на отрезки и предложим вам упражнения с этими отдельными кусками. Часть времени будет предназначена для упражнений в отдельных навыках; другую же часть мы отведем для построения связной системы, которая должна дать вам общую стратегию гипноза. Я рассчитываю, что вы будете продолжать упражнения в этих навыках после семинара, и что в
особенности этим будет заниматься ваше подсознание. Надеюсь также, что для достижения тех же результатов вы будете прибавлять к своему репертуару собственные средства, вдобавок к тем, которым научитесь здесь.
Мы занимаемся всю жизнь маловразумительным делом, которое называют моделированием. Моделируя, мы пытаемся строить описания, как можно что-нибудь сделать. Мы заинтересованы при этом в двух вещах: в постановке правильных вопросов о том, что нам надо знать и в описании того, что приводит к цели. Моделирование несколько напоминает составление поваренной книги.
В течение предстоящих трех дней мы хотим научить вас модели, как делать гипноз. Это не истина, не ответ и не действительность. Если вы, по вашему мнению, знаете, что происходит "в действительности" и захотите поспорить со мной о том, что происходит в действительности, то я не смогу с вами спорить, потому что я этого не знаю. Но _к_о_е_-_ч_т_о_ я знаю: я _з_н_а_ю_, как делается гипноз. Почему это действует, я не знаю. Я знаю, что гипноз
действует так же, как вы учитесь, запоминаете и тому подобное. Он действует точно так же, как вы понимаете язык.
Хотя гипноз не является чем-то особенным, непохожим ни на что другое, но в контексте, в котором мы вас будем учить гипнозу, это очень сильное средство. И я хотел бы, чтобы вы представляли его как средство для достижения некоторой специальной цели. Это - усилитель. Что бы вы ни делали - продаете ли вы автомобили, или занимаетесь психотерапией, или работаете с присяжными - вы можете вызывать при этом у людей более интенсивные реакции.
Вы будете делать то же, что вы делаете, но гипноз даст вам возможность делать это с большим воздействием. Сам по себе гипноз не сделает ничего.
Следует заметить, что гипноз - не панацея. Я применяю гипноз уже семь лет, но, просыпаясь по утрам, иногда все еще чувствую усталость. Поскольку у меня нет привычки к кофе, чашка кофе, выпитая с утра, вызывает у меня дрожь. Когда я падаю, я ушибаюсь. И если у меня болит зуб, я могу устранить боль с помощью гипноза, но все же мне придется обратиться к врачу, чтобы что-нибудь сделать с этим зубом. Я считаю, что эти ограничения относятся не к гипнозу как средству, но главным образом ко мне самому. В наше время гипноз и искусство коммуникации находятся, как области знания, в младенческом
состоянии.
Процесс обучения гипнозу несколько необычен, поскольку, в отличие от большей части вещей, которым вы учитесь, вы уже знаете, как это делается. Вся трудность в том, чтобы это заметить. Поэтому, вместо длинного и подробного описания, я попрошу вас сейчас кое-что проделать, а потом присмотреться к тому, что вы делали.
_У_п_р_а_ж_н_е_н_и_е_ _1_
По моему мнению, этого нельзя достигнуть за три дня, то есть трех дней недостаточно,
чтобы научиться действовать изящно, систематически и бессознательно, как это делает настоящий хороший гипнотизер. Но в течение этих трех дней мы разобьем общую задачу гипноза на отрезки и предложим вам упражнения с этими отдельными кусками. Часть времени будет предназначена для упражнений в отдельных навыках; другую же часть мы отведем для построения связной системы, которая должна дать вам общую стратегию гипноза. Я рассчитываю, что вы будете продолжать упражнения в этих навыках после семинара, и что в
особенности этим будет заниматься ваше подсознание. Надеюсь также, что для достижения тех же результатов вы будете прибавлять к своему репертуару собственные средства, вдобавок к тем, которым научитесь здесь.
Мы занимаемся всю жизнь маловразумительным делом, которое называют моделированием. Моделируя, мы пытаемся строить описания, как можно что-нибудь сделать. Мы заинтересованы при этом в двух вещах: в постановке правильных вопросов о том, что нам надо знать и в описании того, что приводит к цели. Моделирование несколько напоминает составление поваренной книги.
В течение предстоящих трех дней мы хотим научить вас модели, как делать гипноз. Это не истина, не ответ и не действительность. Если вы, по вашему мнению, знаете, что происходит "в действительности" и захотите поспорить со мной о том, что происходит в действительности, то я не смогу с вами спорить, потому что я этого не знаю. Но _к_о_е_-_ч_т_о_ я знаю: я _з_н_а_ю_, как делается гипноз. Почему это действует, я не знаю. Я знаю, что гипноз
действует так же, как вы учитесь, запоминаете и тому подобное. Он действует точно так же, как вы понимаете язык.
Хотя гипноз не является чем-то особенным, непохожим ни на что другое, но в контексте, в котором мы вас будем учить гипнозу, это очень сильное средство. И я хотел бы, чтобы вы представляли его как средство для достижения некоторой специальной цели. Это - усилитель. Что бы вы ни делали - продаете ли вы автомобили, или занимаетесь психотерапией, или работаете с присяжными - вы можете вызывать при этом у людей более интенсивные реакции.
Вы будете делать то же, что вы делаете, но гипноз даст вам возможность делать это с большим воздействием. Сам по себе гипноз не сделает ничего.
Следует заметить, что гипноз - не панацея. Я применяю гипноз уже семь лет, но, просыпаясь по утрам, иногда все еще чувствую усталость. Поскольку у меня нет привычки к кофе, чашка кофе, выпитая с утра, вызывает у меня дрожь. Когда я падаю, я ушибаюсь. И если у меня болит зуб, я могу устранить боль с помощью гипноза, но все же мне придется обратиться к врачу, чтобы что-нибудь сделать с этим зубом. Я считаю, что эти ограничения относятся не к гипнозу как средству, но главным образом ко мне самому. В наше время гипноз и искусство коммуникации находятся, как области знания, в младенческом
состоянии.
Процесс обучения гипнозу несколько необычен, поскольку, в отличие от большей части вещей, которым вы учитесь, вы уже знаете, как это делается. Вся трудность в том, чтобы это заметить. Поэтому, вместо длинного и подробного описания, я попрошу вас сейчас кое-что проделать, а потом присмотреться к тому, что вы делали.
_У_п_р_а_ж_н_е_н_и_е_ _1_
http://lib.ru/NLP/nt.txt
В_в_е_д_е_н_и_е_
Тема наших занятий - гипноз. Мы могли бы тут же затеять спор, есть ли вообще такая вещь, а если есть, то в каком смысле это понимать. Но раз уж вы уплатили деньги и пришли сюда на семинар по гипнозу, то я не стану об этом спорить.
Мы проведем здесь вместе три дня, и я надеюсь, что за это время вы поймете, в каком смысле подобный спор мог бы оказаться полезным. Вы обнаружите, что уже немало знаете о гипнозе под другими названиями, или без всяких названий. Вы обнаружите превосходные примеры измененных состояний сознания в некоторых переживаниях, испытанных многими из вас.
Надеюсь, в течение этих трех дней вы будете не только учиться, но и получать от этого
удовольствие.
Полагаю, что вы пришли сюда, имея в виду по меньшей мере две цели.
Во-первых, вы рассчитываете узнать, насколько полезно и эффективно может быть для вас гипнотическое запечатление, какова бы ни была интересующая вас область применения: психотерапия, управление, образование, уход за больными, торговля или что-нибудь другое. Полагаю, вы хотите узнать, какие новые возможности открывает перед вами гипнотическое запечатление, чтобы расширить свой репертуар и еще эффективнее делать свое дело. Во-вторых, как я уверен, многие из вас заинтересованы в изменении собственной личности и хотели бы использовать приобретенный здесь опыт, чтобы произвести в ней ряд изменений.
Приглашаю вас приступить к этой работе, отчетливо сознавая обе указанные цели. Занимаясь нашим предметом, мы будем производить демонстрации, объяснять происходящие при этом явления и предлагать вам упражнения под нашим руководством, рассказав, чего мы от вас хотим.
Гипнотическое запечатление усваивается точно так же, как любой другой навык. Чтобы ему научиться, нужна практика. Полагаю, большинство из вас умеет управлять автомобилем. Если вы не водите автомобиль, вспомните какой-нибудь другой перцептуально-моторный навык, которым вы владеете: езду на велосипеде, катание на роликах или любой атлетический вид спорта.
Если вы припомните, как впервые пытались овладеть сложным навыком вождения автомобиля, то обнаружите, что вам приходилось контролировать много разных вещей. Ваши руки делали несколько вещей сразу. Можно предполагать, что вы держали руками руль, или, во всяком случае, одной рукой, в то время как другая работала с переключением передач, если только оно было у вашей машины. В то же время вам надо было следить за тем, что делают ваши ноги, и это было нелегкой задачей. Ноги должны были выполнять три разных функции, причем их надо было иногда координировать друг с другом. Возможно, вам случалось включать торможение, не включив одновременно сцепление, и вы помните возникавшие при этом катастрофические последствия. На все это вам приходилось обращать внимание, и вдобавок отдавать себе некоторый отчет в том, что происходит вне машины.
Здесь вы будете делать то же, чего требует любой сложный перцептуально-моторный навык: задача будет разложена на маленькие куски или отрезки, чтобы вы могли индивидуально выполнять каждый маленький отрезок, пока не овладеете им. Как только вам удастся превратить каждый отрезок в автоматический, эффективный, бессознательно выполняемый навык, перед вами открываются новые возможности - другие компоненты задачи. Затем вы доводите новые отрезки до уровня бессознательного, эффективного перцептуально-моторного шаблона, чтобы вам не приходилось обращать на них сознательное внимание.
В_в_е_д_е_н_и_е_
Тема наших занятий - гипноз. Мы могли бы тут же затеять спор, есть ли вообще такая вещь, а если есть, то в каком смысле это понимать. Но раз уж вы уплатили деньги и пришли сюда на семинар по гипнозу, то я не стану об этом спорить.
Мы проведем здесь вместе три дня, и я надеюсь, что за это время вы поймете, в каком смысле подобный спор мог бы оказаться полезным. Вы обнаружите, что уже немало знаете о гипнозе под другими названиями, или без всяких названий. Вы обнаружите превосходные примеры измененных состояний сознания в некоторых переживаниях, испытанных многими из вас.
Надеюсь, в течение этих трех дней вы будете не только учиться, но и получать от этого
удовольствие.
Полагаю, что вы пришли сюда, имея в виду по меньшей мере две цели.
Во-первых, вы рассчитываете узнать, насколько полезно и эффективно может быть для вас гипнотическое запечатление, какова бы ни была интересующая вас область применения: психотерапия, управление, образование, уход за больными, торговля или что-нибудь другое. Полагаю, вы хотите узнать, какие новые возможности открывает перед вами гипнотическое запечатление, чтобы расширить свой репертуар и еще эффективнее делать свое дело. Во-вторых, как я уверен, многие из вас заинтересованы в изменении собственной личности и хотели бы использовать приобретенный здесь опыт, чтобы произвести в ней ряд изменений.
Приглашаю вас приступить к этой работе, отчетливо сознавая обе указанные цели. Занимаясь нашим предметом, мы будем производить демонстрации, объяснять происходящие при этом явления и предлагать вам упражнения под нашим руководством, рассказав, чего мы от вас хотим.
Гипнотическое запечатление усваивается точно так же, как любой другой навык. Чтобы ему научиться, нужна практика. Полагаю, большинство из вас умеет управлять автомобилем. Если вы не водите автомобиль, вспомните какой-нибудь другой перцептуально-моторный навык, которым вы владеете: езду на велосипеде, катание на роликах или любой атлетический вид спорта.
Если вы припомните, как впервые пытались овладеть сложным навыком вождения автомобиля, то обнаружите, что вам приходилось контролировать много разных вещей. Ваши руки делали несколько вещей сразу. Можно предполагать, что вы держали руками руль, или, во всяком случае, одной рукой, в то время как другая работала с переключением передач, если только оно было у вашей машины. В то же время вам надо было следить за тем, что делают ваши ноги, и это было нелегкой задачей. Ноги должны были выполнять три разных функции, причем их надо было иногда координировать друг с другом. Возможно, вам случалось включать торможение, не включив одновременно сцепление, и вы помните возникавшие при этом катастрофические последствия. На все это вам приходилось обращать внимание, и вдобавок отдавать себе некоторый отчет в том, что происходит вне машины.
Здесь вы будете делать то же, чего требует любой сложный перцептуально-моторный навык: задача будет разложена на маленькие куски или отрезки, чтобы вы могли индивидуально выполнять каждый маленький отрезок, пока не овладеете им. Как только вам удастся превратить каждый отрезок в автоматический, эффективный, бессознательно выполняемый навык, перед вами открываются новые возможности - другие компоненты задачи. Затем вы доводите новые отрезки до уровня бессознательного, эффективного перцептуально-моторного шаблона, чтобы вам не приходилось обращать на них сознательное внимание.
Дочитали до конца.