Показаны записи 51831 - 51840 из 56266
Да, модель.
А ежели это модель, то надо четко знать ее циклическую и морфологическую составляющие:
--циклическую уже знаем - это чередование ПД и ПП
--морфологической будет связка: ПД-ПП
Давай подумаем о функциональном значении морфологической составляющей. Ничего сложного, - это описание двух последовательных событий в будущем:
--ПД описывает, намекает или готовит приход/содержание самой техники
--ПП описывает, намекает или готовит приход/содержание событий, которые наступят ПОСЛЕ исполнения техники, при условии того, что техника РАБОТАЕТ и привносит в жизнь определенные изменения
Это же более чем естественно, рассортировывать семинарскую информацию на два типа: что будет делаться на семинаре(технике, сессии) и во что это трансформируется позже.
Ну да.
Кажется, мы для этого ранее использовали такие термины как Средние и Длинные Пресуппозиции, которые относятся к ПД и ПП соответственно.
Может быть по разному. ПД и ПП могут быть по-отдельности:
--короткими
--средними
--длинными пресуппозициями
А ежели это модель, то надо четко знать ее циклическую и морфологическую составляющие:
--циклическую уже знаем - это чередование ПД и ПП
--морфологической будет связка: ПД-ПП
2.2.1 MorphologicPattern - МultipleСyclePattern (модель МР-MCP)
http://community.livejournal.com/metapractice/59029.html
Давай подумаем о функциональном значении морфологической составляющей. Ничего сложного, - это описание двух последовательных событий в будущем:
--ПД описывает, намекает или готовит приход/содержание самой техники
--ПП описывает, намекает или готовит приход/содержание событий, которые наступят ПОСЛЕ исполнения техники, при условии того, что техника РАБОТАЕТ и привносит в жизнь определенные изменения
Это же более чем естественно, рассортировывать семинарскую информацию на два типа: что будет делаться на семинаре(технике, сессии) и во что это трансформируется позже.
Ну да.
Кажется, мы для этого ранее использовали такие термины как Средние и Длинные Пресуппозиции, которые относятся к ПД и ПП соответственно.
Может быть по разному. ПД и ПП могут быть по-отдельности:
--короткими
--средними
--длинными пресуппозициями
Самый легкий способ овладеть гипнозом - это осваивать на практике маленькие куски, каждый в отдельности, точно так же, как вы научились многим другим навыкам вроде вождения машины. Завершающее испытание вашего искусства в гипнозе, как я полагаю, должно состоять в следующем. Вы должны уметь, войдя в комнату, начать взаимодействие с любым человеком и вызвать у него требуемый гипнотический результат специфического вида, причем без необходимости составлять себе какую-либо сознательную стратегию.
ПП
По моему мнению, этого нельзя достигнуть за три дня, то есть трех дней недостаточно, чтобы научиться действовать изящно, систематически и бессознательно, как это делает настоящий хороший гипнотизер. Но в течение этих трех дней мы разобьем общую задачу гипноза на отрезки и предложим вам упражнения с этими отдельными кусками. Часть времени будет предназначена для упражнений в отдельных навыках; другую же часть мы отведем для построения связной системы, которая должна дать вам общую стратегию гипноза.
ПД
Я рассчитываю, что вы будете продолжать упражнения в этих навыках после семинара, и что в особенности этим будет заниматься ваше подсознание. Надеюсь также, что для достижения тех же результатов вы будете прибавлять к своему репертуару собственные средства, вдобавок к тем, которым научитесь здесь.Мы занимаемся всю жизнь маловразумительным делом, которое называют моделированием. Моделируя, мы пытаемся строить описания, как можно что-нибудь сделать. Мы заинтересованы при этом в двух вещах: в постановке правильных вопросов о том, что нам надо знать и в описании того, что приводит к цели. Моделирование несколько напоминает составление поваренной книги.
ПП
В течение предстоящих трех дней мы хотим научить вас модели, как делать гипноз. Это не истина, не ответ и не действительность. Если вы, по вашему мнению, знаете, что происходит "в действительности" и захотите поспорить со мной о том, что происходит в действительности, то я не смогу с вами спорить, потому что я этого не знаю.
ПД (Хотя второе предложение ближе к ПП, то есть можно взять более мелкий масштаб - либо это смешивание)
Но _к_о_е_-_ч_т_о_ я знаю: я _з_н_а_ю_, как делается гипноз. Почему это действует, я не знаю. Я знаю, что гипноз
действует так же, как вы учитесь, запоминаете и тому подобное. Он действует точно так же, как вы понимаете язык.
ПП
Дальше мне не хватает опыта, разбери ты, пожалуйста. Я думаю там идет одна цельная ПП часть, которая завершается одной маленькой ПД инструкцией.
ПП
По моему мнению, этого нельзя достигнуть за три дня, то есть трех дней недостаточно, чтобы научиться действовать изящно, систематически и бессознательно, как это делает настоящий хороший гипнотизер. Но в течение этих трех дней мы разобьем общую задачу гипноза на отрезки и предложим вам упражнения с этими отдельными кусками. Часть времени будет предназначена для упражнений в отдельных навыках; другую же часть мы отведем для построения связной системы, которая должна дать вам общую стратегию гипноза.
ПД
Я рассчитываю, что вы будете продолжать упражнения в этих навыках после семинара, и что в особенности этим будет заниматься ваше подсознание. Надеюсь также, что для достижения тех же результатов вы будете прибавлять к своему репертуару собственные средства, вдобавок к тем, которым научитесь здесь.Мы занимаемся всю жизнь маловразумительным делом, которое называют моделированием. Моделируя, мы пытаемся строить описания, как можно что-нибудь сделать. Мы заинтересованы при этом в двух вещах: в постановке правильных вопросов о том, что нам надо знать и в описании того, что приводит к цели. Моделирование несколько напоминает составление поваренной книги.
ПП
В течение предстоящих трех дней мы хотим научить вас модели, как делать гипноз. Это не истина, не ответ и не действительность. Если вы, по вашему мнению, знаете, что происходит "в действительности" и захотите поспорить со мной о том, что происходит в действительности, то я не смогу с вами спорить, потому что я этого не знаю.
ПД (Хотя второе предложение ближе к ПП, то есть можно взять более мелкий масштаб - либо это смешивание)
Но _к_о_е_-_ч_т_о_ я знаю: я _з_н_а_ю_, как делается гипноз. Почему это действует, я не знаю. Я знаю, что гипноз
действует так же, как вы учитесь, запоминаете и тому подобное. Он действует точно так же, как вы понимаете язык.
ПП
Дальше мне не хватает опыта, разбери ты, пожалуйста. Я думаю там идет одна цельная ПП часть, которая завершается одной маленькой ПД инструкцией.
Да, модель. Это же более чем естественно, рассортировывать семинарскую информацию на два типа: что будет делаться на семинаре(технике, сессии) и во что это трансформируется позже. Кажется, мы для этого ранее использовали такие термины как Средние и Длинные Пресуппозиции, которые относятся к ПД и ПП соответственно.
--А что это там за "петельки" в ппV прорисованы?
--а это иллюстрация вот к этому:
"Втягиваем "огненные корни" в огненный шар первого центра, туда же втягиваем часть "огненного стебля" от копчика до первого центра. Втягиваем "огненные листья" в "огненный шар" второго центра (руки закрываются, правая сверху, для левшей - левая). Туда же втягиваем часть "огненного стебля" между первым и вторым центром.
Закрываем "огненную чашу", втягиваем ее в огненный шар третьего центра и туда же часть "огненного стебля" между вторым и третьим центром. "
Понял, что это "петельки" иллюстрируют, но не понял в подробностях, как все это делать (но ты не расстраивайся, я всегда довожу до исступления инструкторов/учителей вопросами уточнения :).
--а это иллюстрация вот к этому:
"Втягиваем "огненные корни" в огненный шар первого центра, туда же втягиваем часть "огненного стебля" от копчика до первого центра. Втягиваем "огненные листья" в "огненный шар" второго центра (руки закрываются, правая сверху, для левшей - левая). Туда же втягиваем часть "огненного стебля" между первым и вторым центром.
Закрываем "огненную чашу", втягиваем ее в огненный шар третьего центра и туда же часть "огненного стебля" между вторым и третьим центром. "
Понял, что это "петельки" иллюстрируют, но не понял в подробностях, как все это делать (но ты не расстраивайся, я всегда довожу до исступления инструкторов/учителей вопросами уточнения :).
--Центров три: "первый" - двигательный центр, вокруг позвоночника в районе поясницы, сантиметров 10 от копчика
--А вся процедура начинается именно с него? Там вроде говориться, что начинается с копчика?
--как на картинке: "стебель" растет из копчика, а первый центр формируется выше копичка, где-то чуть ниже пупка.
Ага, а тогда есть еще неявный четвертый центр - начало всей процедуры/процесса.
--Погоди:
-При разворачивании всей структуры - процесс/последовательность идет снизу > вверх, а энергии - сверху > вниз
--ага
--при "прокачке" ее энергией процесс идет "горизонтально" - на каждом уровне без выхода за его границы вверх или вниз
--где-то с 15-го дня, когда структура более-менее разучена, предлагается вариация с расширением огненной пульсации за пределы тела: потоки энергии "по корням" продлеваются вниз, "по листья" расширяются до пределов помещения и дальше, поток "по чаше" продлевается вверх.
Понятно.
Что касается "на каждом уровне без выхода за его границы" - на этапе использования конструкции, когда формируются состояния двигательной активности, или эмоциональной включенности, или интеллектуальной активности может быть набор энергии по всем трем каналам в любой конкретный центр.
И набор энергии в любом направлении в рамках структура, и распространение/излучение энергии в любом направлении в рамках структуры?
Собственно, это и является заявленным способом использования этого инструмента.
Ну, у таких структур всегда есть в дополнение к заявленным еще некоторые цели-артефакты.
--А вся процедура начинается именно с него? Там вроде говориться, что начинается с копчика?
--как на картинке: "стебель" растет из копчика, а первый центр формируется выше копичка, где-то чуть ниже пупка.
Ага, а тогда есть еще неявный четвертый центр - начало всей процедуры/процесса.
--Погоди:
-При разворачивании всей структуры - процесс/последовательность идет снизу > вверх, а энергии - сверху > вниз
--ага
--при "прокачке" ее энергией процесс идет "горизонтально" - на каждом уровне без выхода за его границы вверх или вниз
--где-то с 15-го дня, когда структура более-менее разучена, предлагается вариация с расширением огненной пульсации за пределы тела: потоки энергии "по корням" продлеваются вниз, "по листья" расширяются до пределов помещения и дальше, поток "по чаше" продлевается вверх.
Понятно.
Что касается "на каждом уровне без выхода за его границы" - на этапе использования конструкции, когда формируются состояния двигательной активности, или эмоциональной включенности, или интеллектуальной активности может быть набор энергии по всем трем каналам в любой конкретный центр.
И набор энергии в любом направлении в рамках структура, и распространение/излучение энергии в любом направлении в рамках структуры?
Собственно, это и является заявленным способом использования этого инструмента.
Ну, у таких структур всегда есть в дополнение к заявленным еще некоторые цели-артефакты.
--Я так понимаю, БиГи формировали правильные ПД+ПП косвенно...
--По всякому. Почему ты не рассматриваешь и прямое использование типа значений/смыслов/контекстов?
--Начало доходить. Именно с учетом значений/смыслов/контекстов я работаю в рефрейминге.
Да.
--Почему бы так не работать и на шаг раньше, при подготовке к технике.
--Начал анализировать Введение в Трансформейшн, с учетом значений/смыслов/контекстов, картинка стала кристаллизоваться - в начале книги как раз задаются набор направляющих значений/смыслов/контекстов, к которым подтягиваются остальные феномены. Как затравка для кристалла - обучение, двигательный навык, изменение, обнаружение и понимание.
Да.
--Проделали сами. Ленинградский семинар Барреты, гнусно ухмыляясь, закончили длиннющей метафорой про суп из топора :)
--До меня дошло. Это не единственно метафора обмана, а скорее еще и метафора самоорганизации в соответствие со своими ресурсами. А суп он супом и останется - форма будет та же.
Да.
--По всякому. Почему ты не рассматриваешь и прямое использование типа значений/смыслов/контекстов?
--Начало доходить. Именно с учетом значений/смыслов/контекстов я работаю в рефрейминге.
Да.
--Почему бы так не работать и на шаг раньше, при подготовке к технике.
--Начал анализировать Введение в Трансформейшн, с учетом значений/смыслов/контекстов, картинка стала кристаллизоваться - в начале книги как раз задаются набор направляющих значений/смыслов/контекстов, к которым подтягиваются остальные феномены. Как затравка для кристалла - обучение, двигательный навык, изменение, обнаружение и понимание.
Да.
--Проделали сами. Ленинградский семинар Барреты, гнусно ухмыляясь, закончили длиннющей метафорой про суп из топора :)
--До меня дошло. Это не единственно метафора обмана, а скорее еще и метафора самоорганизации в соответствие со своими ресурсами. А суп он супом и останется - форма будет та же.
Да.
Надо немного не так как ты сделать. Лучше сделать самую общую раскладку, что относится к ПД, а что к ПП.
Тема наших занятий - гипноз. Мы могли бы тут же затеять спор, есть ли вообще такая вещь, а если есть, то в каком смысле это понимать.
ПД
Но раз уж вы уплатили деньги и пришли сюда на семинар по гипнозу, то я не стану об этом спорить.
ПП
Мы проведем здесь вместе три дня, и я надеюсь, что за это время вы поймете, в каком смысле подобный спор мог бы оказаться полезным.
ПД
Вы обнаружите, что уже немало знаете о гипнозе под другими названиями, или без всяких названий. Вы обнаружите превосходные примеры измененных состояний сознания в некоторых переживаниях, испытанных многими из вас.
ПП
Надеюсь, в течение этих трех дней вы будете не только учиться, но и получать от этого
удовольствие.
ПД
Смотри, очень похоже на закономерность правильного чередования ПД > ПП > ПД > ПП ...
Очень похоже мы имеем дело с какой-то моделью.
Попробуем осторожно эээ "подтянуть" к этой закономерности последующий материал. Но очень осторожно, чтобы не проворонить какую-либо более сложную закономерность.
Полагаю, что вы пришли сюда, имея в виду по меньшей мере две цели.
Во-первых, вы рассчитываете узнать, насколько полезно и эффективно может быть для вас гипнотическое запечатление, какова бы ни была интересующая вас область применения: психотерапия, управление, образование, уход за больными, торговля или что-нибудь другое. Полагаю, вы хотите узнать, какие новые возможности открывает перед вами гипнотическое запечатление, чтобы расширить свой репертуар и еще эффективнее делать свое дело. Во-вторых, как я уверен, многие из вас заинтересованы в изменении собственной личности и хотели бы использовать приобретенный здесь опыт, чтобы произвести в ней ряд изменений.
ПП
Приглашаю вас приступить к этой работе, отчетливо сознавая обе указанные цели. Занимаясь нашим предметом, мы будем производить демонстрации, объяснять происходящие при этом явления и предлагать вам упражнения под нашим руководством, рассказав, чего мы от вас хотим.
ПД
Гипнотическое запечатление усваивается точно так же, как любой другой навык. Чтобы ему научиться, нужна практика. Полагаю, большинство из вас умеет управлять автомобилем. Если вы не водите автомобиль, вспомните какой-нибудь другой перцептуально-моторный навык, которым вы владеете: езду на велосипеде, катание на роликах или любой атлетический вид спорта. Если вы припомните, как впервые пытались овладеть сложным навыком вождения автомобиля, то обнаружите, что вам приходилось контролировать много разных вещей. Ваши руки делали несколько вещей сразу. Можно предполагать, что вы держали руками руль, или, во всяком случае, одной рукой, в то время как другая работала с переключением передач, если только оно было у вашей машины. В то же время вам надо было следить за тем, что делают ваши ноги, и это было нелегкой задачей. Ноги должны были выполнять три разных функции, причем их надо было иногда координировать друг с другом. Возможно, вам случалось включать торможение, не включив одновременно сцепление, и вы помните возникавшие при этом катастрофические последствия. На все это вам приходилось обращать внимание, и вдобавок отдавать себе некоторый отчет в том, что происходит вне машины.
ПП
Здесь вы будете делать то же, чего требует любой сложный перцептуально-моторный навык: задача будет разложена на маленькие куски или отрезки, чтобы вы могли индивидуально выполнять каждый маленький отрезок, пока не овладеете им. Как только вам удастся превратить каждый отрезок в автоматический, эффективный, бессознательно выполняемый навык, перед вами открываются новые возможности - другие компоненты задачи. Затем вы доводите новые отрезки до уровня бессознательного, эффективного перцептуально-моторного шаблона, чтобы вам не приходилось обращать на них сознательное внимание.
ПД
Ну и как? Получается первая простая модель правильного чередования ПД и ПП?
Тема наших занятий - гипноз. Мы могли бы тут же затеять спор, есть ли вообще такая вещь, а если есть, то в каком смысле это понимать.
ПД
Но раз уж вы уплатили деньги и пришли сюда на семинар по гипнозу, то я не стану об этом спорить.
ПП
Мы проведем здесь вместе три дня, и я надеюсь, что за это время вы поймете, в каком смысле подобный спор мог бы оказаться полезным.
ПД
Вы обнаружите, что уже немало знаете о гипнозе под другими названиями, или без всяких названий. Вы обнаружите превосходные примеры измененных состояний сознания в некоторых переживаниях, испытанных многими из вас.
ПП
Надеюсь, в течение этих трех дней вы будете не только учиться, но и получать от этого
удовольствие.
ПД
Смотри, очень похоже на закономерность правильного чередования ПД > ПП > ПД > ПП ...
Очень похоже мы имеем дело с какой-то моделью.
Попробуем осторожно эээ "подтянуть" к этой закономерности последующий материал. Но очень осторожно, чтобы не проворонить какую-либо более сложную закономерность.
Полагаю, что вы пришли сюда, имея в виду по меньшей мере две цели.
Во-первых, вы рассчитываете узнать, насколько полезно и эффективно может быть для вас гипнотическое запечатление, какова бы ни была интересующая вас область применения: психотерапия, управление, образование, уход за больными, торговля или что-нибудь другое. Полагаю, вы хотите узнать, какие новые возможности открывает перед вами гипнотическое запечатление, чтобы расширить свой репертуар и еще эффективнее делать свое дело. Во-вторых, как я уверен, многие из вас заинтересованы в изменении собственной личности и хотели бы использовать приобретенный здесь опыт, чтобы произвести в ней ряд изменений.
ПП
Приглашаю вас приступить к этой работе, отчетливо сознавая обе указанные цели. Занимаясь нашим предметом, мы будем производить демонстрации, объяснять происходящие при этом явления и предлагать вам упражнения под нашим руководством, рассказав, чего мы от вас хотим.
ПД
Гипнотическое запечатление усваивается точно так же, как любой другой навык. Чтобы ему научиться, нужна практика. Полагаю, большинство из вас умеет управлять автомобилем. Если вы не водите автомобиль, вспомните какой-нибудь другой перцептуально-моторный навык, которым вы владеете: езду на велосипеде, катание на роликах или любой атлетический вид спорта. Если вы припомните, как впервые пытались овладеть сложным навыком вождения автомобиля, то обнаружите, что вам приходилось контролировать много разных вещей. Ваши руки делали несколько вещей сразу. Можно предполагать, что вы держали руками руль, или, во всяком случае, одной рукой, в то время как другая работала с переключением передач, если только оно было у вашей машины. В то же время вам надо было следить за тем, что делают ваши ноги, и это было нелегкой задачей. Ноги должны были выполнять три разных функции, причем их надо было иногда координировать друг с другом. Возможно, вам случалось включать торможение, не включив одновременно сцепление, и вы помните возникавшие при этом катастрофические последствия. На все это вам приходилось обращать внимание, и вдобавок отдавать себе некоторый отчет в том, что происходит вне машины.
ПП
Здесь вы будете делать то же, чего требует любой сложный перцептуально-моторный навык: задача будет разложена на маленькие куски или отрезки, чтобы вы могли индивидуально выполнять каждый маленький отрезок, пока не овладеете им. Как только вам удастся превратить каждый отрезок в автоматический, эффективный, бессознательно выполняемый навык, перед вами открываются новые возможности - другие компоненты задачи. Затем вы доводите новые отрезки до уровня бессознательного, эффективного перцептуально-моторного шаблона, чтобы вам не приходилось обращать на них сознательное внимание.
ПД
Ну и как? Получается первая простая модель правильного чередования ПД и ПП?
А что это там за "петельки" в ппV прорисованы?
а это иллюстрация вот к этому:
"Втягиваем "огненные корни" в огненный шар первого центра, туда же втягиваем часть "огненного стебля" от копчика до первого центра. Втягиваем "огненные листья" в "огненный шар" второго центра (руки закрываются, правая сверху, для левшей - левая). Туда же втягиваем часть "огненного стебля" между первым и вторым центром.
Закрываем "огненную чашу", втягиваем ее в огненный шар третьего центра и туда же часть "огненного стебля" между вторым и третьим центром. "
а это иллюстрация вот к этому:
"Втягиваем "огненные корни" в огненный шар первого центра, туда же втягиваем часть "огненного стебля" от копчика до первого центра. Втягиваем "огненные листья" в "огненный шар" второго центра (руки закрываются, правая сверху, для левшей - левая). Туда же втягиваем часть "огненного стебля" между первым и вторым центром.
Закрываем "огненную чашу", втягиваем ее в огненный шар третьего центра и туда же часть "огненного стебля" между вторым и третьим центром. "
Центров три:
"первый" - двигательный центр, вокруг позвоночника в районе поясницы, сантиметров 10 от копчика
А вся процедура начинается именно с него? Там вроде говориться, что начинается с копчика?
как на картинке: "стебель" растет из копчика, а первый центр формируется выше копичка, где-то чуть ниже пупка.
Погоди:
-- При разворачивании всей структуры - процесс/последовательность идет снизу > вверх, а энергии - сверху > вниз
ага
--при "прокачке" ее энергией процесс идет "горизонтально" - на каждом уровне без выхода за его границы вверх или вниз
где-то с 15-го дня, когда структура более-менее разучена, предлагается вариация с расширением огненной пульсации за пределы тела:
потоки энергии "по корням" продлеваются вниз, "по листья" расширяются до пределов помещения и дальше, поток "по чаше" продлевается вверх.
Что касается "на каждом уровне без выхода за его границы" - на этапе использования конструкции, когда формируются состояния двигательной активности, или эмоциональной включенности, или интеллектуальной активности может быть набор энергии по всем трем канала в любой конкретный центр. Собственно, это и является заявленным способом использования этого инструмента.
"первый" - двигательный центр, вокруг позвоночника в районе поясницы, сантиметров 10 от копчика
А вся процедура начинается именно с него? Там вроде говориться, что начинается с копчика?
как на картинке: "стебель" растет из копчика, а первый центр формируется выше копичка, где-то чуть ниже пупка.
Погоди:
-- При разворачивании всей структуры - процесс/последовательность идет снизу > вверх, а энергии - сверху > вниз
ага
--при "прокачке" ее энергией процесс идет "горизонтально" - на каждом уровне без выхода за его границы вверх или вниз
где-то с 15-го дня, когда структура более-менее разучена, предлагается вариация с расширением огненной пульсации за пределы тела:
потоки энергии "по корням" продлеваются вниз, "по листья" расширяются до пределов помещения и дальше, поток "по чаше" продлевается вверх.
Что касается "на каждом уровне без выхода за его границы" - на этапе использования конструкции, когда формируются состояния двигательной активности, или эмоциональной включенности, или интеллектуальной активности может быть набор энергии по всем трем канала в любой конкретный центр. Собственно, это и является заявленным способом использования этого инструмента.
--Отсюда, хорошей поддержкой разговорного аптайм является тренинг чтения вслух больших объемов за один раз текстов на нужные/полезные темы.
--Обязательно для тренировок р-аптайм читать "тому парню"? Можно ли читать просто влух, глядя при проговаривании на внешнюю точку?
50/50
--Обязательно для тренировок р-аптайм читать "тому парню"? Можно ли читать просто влух, глядя при проговаривании на внешнюю точку?
50/50
Дочитали до конца.