Показаны записи 51721 - 51730 из 56255
Погоди, так сразу рубить про практику неделания. Из знания о зеркальных нейронов следует, что раппорт есть/должен был бы быть постоянной составляющей коммуникации, даже сильнее - ее неотъемлемым свойством, которое эээ заспамливается существующими эээ привычками.
Заспамливается? Интересно вычислить, какими привычками.
- личная телесная неконгруэнтность, игнорирование своих зажимов
- привычка к чрезмерному ВД
- привычка к жестким коммуникативным шаблонам, роли
- кучей социальных пресуппозиций про игнорирование тела, про фовиальное зрение, про представление о своем Я, как о чем-то абсолютно независимом от внешнего
Надо попробовать у себя отмониторить, когда у меня начинается природное желание зеркалить.
И еще попробую смотреть на другого человека как на свое отражение, это дает особый взгляд, буквально.
Заспамливается? Интересно вычислить, какими привычками.
- личная телесная неконгруэнтность, игнорирование своих зажимов
- привычка к чрезмерному ВД
- привычка к жестким коммуникативным шаблонам, роли
- кучей социальных пресуппозиций про игнорирование тела, про фовиальное зрение, про представление о своем Я, как о чем-то абсолютно независимом от внешнего
Надо попробовать у себя отмониторить, когда у меня начинается природное желание зеркалить.
И еще попробую смотреть на другого человека как на свое отражение, это дает особый взгляд, буквально.
Потому что в Икс (в области Икс) есть что-то...что вы просмотрели...и ваше бессознательное знает как пойти назад....и посмотреть снова.....
Инструкция для бессознательного перепросмотра. Я вот смотрю, в этом внушении взятом целиком - так много инструкций! Как бессознательное узнает, что идет сейчас комментарий к предыдущей инструкции, а не новая инструкция? В целом, я конечно понимаю, здесь в начале дается максимально общая инструкция, а потом даются уточнения к ней, уточняющие смыслы.
Отдельная интересная тема: как многоэтажная инструкция разбирается и собирается в исполняемую программу.
Что это значит - просмотреть что-то?...Просмотреть значит что вы смотрели слишком поверхностно....поэтому сейчас вы можете пойти назад...и переместить ваш взгляд...прошлые переживания...на бессознательном уровне, когда вы были в том конкретном переживании...только в этот раз...ваше бессознательное может взглянуть на него по-новому...и выяснить... что такого было в тех случаях когда вы делали это абсолютно изысканно....что отличалось...от тех случаев когда вы делали это...как бы изысканно...
Идет прописывание значения слова "просмотреть". Так и запишем - есть ПИ, в которых слова поясняются после произнесения общего плана ПИ.
Далее тут идут буквальные инструкции которые взглядом управляют. Раз просмотрели что-то, значит дальше с взглядом будем работать.
Сначала нам говорят что мы смотрели слишком высоко, то есть поВерхностно.
Советуют нам "shiht your gaze" - сдвинуть взгляд, но я бы перевел как изменить взгляд или для дискретности - переместить взгляд.
Далее не говорят опущена частица В перед "прошлые переживания". Может специально, чтобы взгляд не ограничивать.
Причем говорится сначала переместить его в прошлые переживания...а потом в то конкретное переживание, причем Диссоциированно - когда вы были в том конкретном переживании. Так ведь?
Далее говорят посмотреть по новому и выявить разницу. Возможно, что где-то тут идет завязка с идеей двойного сна из первой части индукции. А может быть фраза to dream a dream раскрывается вдвойне в инструкции: to dream = Dream1, a dream = Dream2. Причем процессы Dream1 и Dream2 описаны отдельно.
Да уж, перебирая - можно не успеть. А вот с точки зрения развития - было бы здорово
- обнаружить 1-2 параметра которые мы в силу своих еще не развитых способностей почему-то не перенимаем даже при автоматической имитации
- или обнаружить какие именно параметры предпочтительно проконтролировать в важной ситуации Икс
То есть здесь идет речь про поиск параметров голосовой подстройки, которые стоит потренировать, это как совет Шварцнегера подкачать икроножные мышцы, а грудь накачается и так.
Правильнее вести речь не о параметрах, а именно о ПАТТЕРНАХ.
Задумался про подстройку под логику: может ли быть подстройка под логику без каких-то важных параметров раппорта на в поведении?
А разве "логика" существует без ее эээ материальной поддержки/воплощения на уровне многих и многих и телесных/физиологических, и поведенческих процессов?
Сможет ли математик выслушать красивое доказательство любимой теоремы рассказанное истерическими интонациями?
Неправильный поворот вопроса. Сплошь и рядом звучание голосов математиков, особенно при озвучивании ими тем любимых теорем, ужасно. Такова расплата за профессиональную гиперактивацию левого полушария.
все очень индивидуально и только пробуя разные стратегии с разными людьми можно определить для себя самые эффективные.
Индвивидуального разнообразия действительно много, тогда может есть смысл поискать что в этом разнообразии есть такого, что повторяется, может какие-то общие категории разнообразия раппорта. Кажется, нет личных стратегий эффективных всегда и везде - и выделить различные жизненные контексты общения в которых у нас срабатывает различный вид раппорта - это может быть шагом вперед.
(1) По-Бейтсону паттерн не может быть/иметь в качестве основного определение через численные выражения.
(2) Хороша прописанный многоуровневый паттерн подобен/обладает свойствами систем классификации биологических объектов, в которых удивительно небольшим набором КАЧЕСТВЕННЫХ признаков описывается/классифицируется огромное число и общих, и частных/конкретных объектов.
(3) Хорошо прописанный паттерн "раппорта" будет являться и достаточно обобщенным/универсальным алгоритмом, и, одновременно, иметь/позволять разнообразную индивидуальную настройку.
http://community.livejournal.com/metapractice/86663.html?thread=1150599#t1150599
я вижу пока один вариант - тренировка с "прокачиванием" только одной характеристики в один момент времени. то есть делаешь список всех характеристик и при разговоре (кстати можно и одному, используя диктофон) уделяешь внимание только тону голоса, или скорости речи. и только когда быстро и качественно сможешь это делать, то переходишь к следующей позиции по списку.
Это весьма полезные маневры для предварительной тренировки в раппорте. Происходящее в ней не так уж и тривиально. Пока происходит сознательная концентрация на отдельной характеристике, делается более согласованной деятельность и подсознательных процессов, которые участвуют в построении раппорта.
- обнаружить 1-2 параметра которые мы в силу своих еще не развитых способностей почему-то не перенимаем даже при автоматической имитации
- или обнаружить какие именно параметры предпочтительно проконтролировать в важной ситуации Икс
То есть здесь идет речь про поиск параметров голосовой подстройки, которые стоит потренировать, это как совет Шварцнегера подкачать икроножные мышцы, а грудь накачается и так.
Правильнее вести речь не о параметрах, а именно о ПАТТЕРНАХ.
Задумался про подстройку под логику: может ли быть подстройка под логику без каких-то важных параметров раппорта на в поведении?
А разве "логика" существует без ее эээ материальной поддержки/воплощения на уровне многих и многих и телесных/физиологических, и поведенческих процессов?
Сможет ли математик выслушать красивое доказательство любимой теоремы рассказанное истерическими интонациями?
Неправильный поворот вопроса. Сплошь и рядом звучание голосов математиков, особенно при озвучивании ими тем любимых теорем, ужасно. Такова расплата за профессиональную гиперактивацию левого полушария.
все очень индивидуально и только пробуя разные стратегии с разными людьми можно определить для себя самые эффективные.
Индвивидуального разнообразия действительно много, тогда может есть смысл поискать что в этом разнообразии есть такого, что повторяется, может какие-то общие категории разнообразия раппорта. Кажется, нет личных стратегий эффективных всегда и везде - и выделить различные жизненные контексты общения в которых у нас срабатывает различный вид раппорта - это может быть шагом вперед.
(1) По-Бейтсону паттерн не может быть/иметь в качестве основного определение через численные выражения.
(2) Хороша прописанный многоуровневый паттерн подобен/обладает свойствами систем классификации биологических объектов, в которых удивительно небольшим набором КАЧЕСТВЕННЫХ признаков описывается/классифицируется огромное число и общих, и частных/конкретных объектов.
(3) Хорошо прописанный паттерн "раппорта" будет являться и достаточно обобщенным/универсальным алгоритмом, и, одновременно, иметь/позволять разнообразную индивидуальную настройку.
http://community.livejournal.com/metapractice/86663.html?thread=1150599#t1150599
я вижу пока один вариант - тренировка с "прокачиванием" только одной характеристики в один момент времени. то есть делаешь список всех характеристик и при разговоре (кстати можно и одному, используя диктофон) уделяешь внимание только тону голоса, или скорости речи. и только когда быстро и качественно сможешь это делать, то переходишь к следующей позиции по списку.
Это весьма полезные маневры для предварительной тренировки в раппорте. Происходящее в ней не так уж и тривиально. Пока происходит сознательная концентрация на отдельной характеристике, делается более согласованной деятельность и подсознательных процессов, которые участвуют в построении раппорта.
http://community.livejournal.com/metapractice/86663.html?thread=1147783#t1147783
Один из многих возможных ответов на ваш-наш вопрос "Как?" - это осуществлять раппорт по голосу, потому что голос - это комплексная характеристика многих параметров, которую мы интуитивно может имитировать.
"Голос" это не комплексная характеристика, "голос" это номинализация. Не существует раппорта по "голосу". Сейчас распространено такое представление, что возможен раппорт по отдельным характеристикам/параметрам, в том числе и голоса.
http://community.livejournal.com/metapractice/86663.html?thread=1149831#t1149831
лучше потратить некоторое время, чтобы понять, в каком состоянии находится человек, почувствовать его целиком, "вчувствоваться" в него и вызвать в себе это состояние. грубо говоря. если ему весело - развеселиться, если грустно - немного погрустить. тогда будет намного более мощный раппорт, более конгруэнтный, так как многие параметры изначально будут такие-же как у человека
Вчувствование в состояния и переживания дает результат, но:
--ограничивает диапазон возможного разнообразия реагирования, ибо у оператора существуют свои собственные предпочтения и ограничения в доступных ему состояниях и переживаниях
--маскирует основной факт существования внесодержательных паттернов "настройки на", которые автоматически учитываются через состояния и переживания
причем я не уверен, что есть надежные алгоритмы раппорта для всех.
Ежели бы таких надежных алгоритмов не было (утверждение), тогда бы не было возможности моделировать (вывод из утверждения).
причем не факт, что эти стратегии потом будут применяться осознанно ;))
Тема осознанности/интуитивности имеет совершенно разное раскрытие:
--на уровне поискового моделирования
--на уровне достижения оттренированности при овладении моделью
--на уровне развитой метанойи владения навыком
http://community.livejournal.com/metapractice/86663.html?thread=1150343#t1150343
--Да, и правда много всего, поэтому и хочется разобраться что и когда делать осознанно, а что отправлять в автоматический режим.
--А я в повседневной жизни то и дело слышу, как люди автоматически перенимают голос другого человека вместе со всеми его характеристиками, я именно про это. Про имитацию в которой мы автоматически ухватываем целый набор параметров.
Ухватывание целиком это замечательная возможность для практики. Но она не заменяет необходимость в моделировании, которое всегда будет искать в этом "целом" его "сердцевину".
Один из многих возможных ответов на ваш-наш вопрос "Как?" - это осуществлять раппорт по голосу, потому что голос - это комплексная характеристика многих параметров, которую мы интуитивно может имитировать.
"Голос" это не комплексная характеристика, "голос" это номинализация. Не существует раппорта по "голосу". Сейчас распространено такое представление, что возможен раппорт по отдельным характеристикам/параметрам, в том числе и голоса.
http://community.livejournal.com/metapractice/86663.html?thread=1149831#t1149831
лучше потратить некоторое время, чтобы понять, в каком состоянии находится человек, почувствовать его целиком, "вчувствоваться" в него и вызвать в себе это состояние. грубо говоря. если ему весело - развеселиться, если грустно - немного погрустить. тогда будет намного более мощный раппорт, более конгруэнтный, так как многие параметры изначально будут такие-же как у человека
Вчувствование в состояния и переживания дает результат, но:
--ограничивает диапазон возможного разнообразия реагирования, ибо у оператора существуют свои собственные предпочтения и ограничения в доступных ему состояниях и переживаниях
--маскирует основной факт существования внесодержательных паттернов "настройки на", которые автоматически учитываются через состояния и переживания
причем я не уверен, что есть надежные алгоритмы раппорта для всех.
Ежели бы таких надежных алгоритмов не было (утверждение), тогда бы не было возможности моделировать (вывод из утверждения).
причем не факт, что эти стратегии потом будут применяться осознанно ;))
Тема осознанности/интуитивности имеет совершенно разное раскрытие:
--на уровне поискового моделирования
--на уровне достижения оттренированности при овладении моделью
--на уровне развитой метанойи владения навыком
http://community.livejournal.com/metapractice/86663.html?thread=1150343#t1150343
--Да, и правда много всего, поэтому и хочется разобраться что и когда делать осознанно, а что отправлять в автоматический режим.
--А я в повседневной жизни то и дело слышу, как люди автоматически перенимают голос другого человека вместе со всеми его характеристиками, я именно про это. Про имитацию в которой мы автоматически ухватываем целый набор параметров.
Ухватывание целиком это замечательная возможность для практики. Но она не заменяет необходимость в моделировании, которое всегда будет искать в этом "целом" его "сердцевину".
Имеется в виду этот раздел?
http://community.livejournal.com/openmeta/34061.html
Да, этот.
Можно начать/продолжить с этого места?
http://community.livejournal.com/openmeta/34061.html?thread=474893#t474893
Да, с любого места.
(офтоп, ежели вы писали мне сегодня письмо, то какое-то/ваше было заблокировано по неизвестным мне причинам самою почтой)
http://community.livejournal.com/openmeta/34061.html
Да, этот.
Можно начать/продолжить с этого места?
http://community.livejournal.com/openmeta/34061.html?thread=474893#t474893
Да, с любого места.
(офтоп, ежели вы писали мне сегодня письмо, то какое-то/ваше было заблокировано по неизвестным мне причинам самою почтой)
Имеется в виду этот раздел?
http://community.livejournal.com/openmeta/34061.html
Можно начать/продолжить с этого места?
http://community.livejournal.com/openmeta/34061.html?thread=474893#t474893
Про феномен ведения: как по мне так это полная фигня, когда в книгах предлагают почесать левую пятку чтобы проверить, не повторит ли за вами человек это движение. Другой человек повторит моё движение, если я предвосхитил его базовую потребность - сменить позу, оглянуть окрестности, взять стакан воды от скуки, почесаться.
Ну, можно смотреть на это, как на предвосхищение потребностей, которые ты только от того и смог предвосхитить, что отзеркалил несколько лучше.
А можно считать различные уровни двигательных паттернов, одни из которых конруэнтны и, за счет этого, взаимотестируемы следованием-ведением, а другие - нет.
По-моему раппорт пляшет именно от таких прямых потребностей, а не от абстрактного отзеркаливания.
Какое ж оно абстрактное. Оно очень даже конкретное, было бы умение им пользоваться. Им - двигательным интерфесом, который по сложности это вам не шутки.
Делать отзеркаливание абстрактно, не вплетая его органично в свою деятельность - это мешать своему Субстрату. Если вася махает ручкой в которой детский ножик, то я не буду стоя рядом с ним махать бессмысленно пустой рукой :)
Ну, на детский ножичек достаточно и одного движения бровей, а для настоящего важнее будут ноги.
Раппорт - это когда бессознательное Чарли замечает у Боба информационную избыточность (например Боб хорошо знает эту обстановку или просто знает что хочет) и начинает её использовать как источник информации, как комплексный инвариант среды материальной и среды коммуникативной.
Раппорт это информационная избыточность. Хм, перспективная формулировка.
Наверное можно выделять уровни раппорта. Сначала базовый, затем более комплексный и высокоуровневый. Один может базироваться на другом, но может быть и нет.
Нет, типы и уровни раппорта мы будем определять "от" феменологии.
Ну, можно смотреть на это, как на предвосхищение потребностей, которые ты только от того и смог предвосхитить, что отзеркалил несколько лучше.
А можно считать различные уровни двигательных паттернов, одни из которых конруэнтны и, за счет этого, взаимотестируемы следованием-ведением, а другие - нет.
По-моему раппорт пляшет именно от таких прямых потребностей, а не от абстрактного отзеркаливания.
Какое ж оно абстрактное. Оно очень даже конкретное, было бы умение им пользоваться. Им - двигательным интерфесом, который по сложности это вам не шутки.
Делать отзеркаливание абстрактно, не вплетая его органично в свою деятельность - это мешать своему Субстрату. Если вася махает ручкой в которой детский ножик, то я не буду стоя рядом с ним махать бессмысленно пустой рукой :)
Ну, на детский ножичек достаточно и одного движения бровей, а для настоящего важнее будут ноги.
Раппорт - это когда бессознательное Чарли замечает у Боба информационную избыточность (например Боб хорошо знает эту обстановку или просто знает что хочет) и начинает её использовать как источник информации, как комплексный инвариант среды материальной и среды коммуникативной.
Раппорт это информационная избыточность. Хм, перспективная формулировка.
Наверное можно выделять уровни раппорта. Сначала базовый, затем более комплексный и высокоуровневый. Один может базироваться на другом, но может быть и нет.
Нет, типы и уровни раппорта мы будем определять "от" феменологии.
Сущностная Трансформация, Ценностная Иерархия, Сигналы.
http://anglerhood.livejournal.com/179097.html?view=398233#t398233
http://anglerhood.livejournal.com/179097.html?view=398233#t398233
Предлагаю в качестве уважения к бессознательному более адекватное название: многоуровневая/параллельная подстройка и ведение. Потому что чрезмерно подстраиваясь к одному движению/сигналу, можно упустить другое, более решающее для продолжения раппорта движение/сигнал: Картина Репина "Припыли" - всю ночь гребли, а лодку отвязать забыли :)
(1) Пусть остается "раппорт" в качестве термина.
(2) С движениями - разберемся.
Может стоит ввести такую инструкцию для раппорта: если по выбранному для осознавания сигналу не наступает раппорта, переключаться на работу с другим сигналом, предполагая что предыдущая работа будет как-то сама развиваться.
Если по выбранному сигналу раппорта не наблюдается, значит параллельно работает другой сигнальный процессинг, который глушит/спамит рабочий процесс.
Еще интересно классифицировать сигналы для раппорта по их силе (скорости ответа, влияния), чтобы иметь свои надежные алгоритмы раппорта:
В начале мне кажется идет голос (в ситуации общения):
Голос это наше все. И мой голос пойдет вслед за вами и станет голосом ваших...
- громкость голоса
- скорость голоса
Много много других свойств/характеристик.
- моргание
- направление взгляда в значимые места тела и обстановки (кстати, это получается не прямое отзеркаливание, и не перекрестное, а какое-то инвариантное(!) отзеркаливание - это важно, что такое есть)
Сотни параметров эээ глазного раппорта.
- дыхание
Мир дыхания.
(1) Пусть остается "раппорт" в качестве термина.
(2) С движениями - разберемся.
Может стоит ввести такую инструкцию для раппорта: если по выбранному для осознавания сигналу не наступает раппорта, переключаться на работу с другим сигналом, предполагая что предыдущая работа будет как-то сама развиваться.
Если по выбранному сигналу раппорта не наблюдается, значит параллельно работает другой сигнальный процессинг, который глушит/спамит рабочий процесс.
Еще интересно классифицировать сигналы для раппорта по их силе (скорости ответа, влияния), чтобы иметь свои надежные алгоритмы раппорта:
В начале мне кажется идет голос (в ситуации общения):
Голос это наше все. И мой голос пойдет вслед за вами и станет голосом ваших...
- громкость голоса
- скорость голоса
Много много других свойств/характеристик.
- моргание
- направление взгляда в значимые места тела и обстановки (кстати, это получается не прямое отзеркаливание, и не перекрестное, а какое-то инвариантное(!) отзеркаливание - это важно, что такое есть)
Сотни параметров эээ глазного раппорта.
- дыхание
Мир дыхания.
Разбираюсь с феноменом раппорта, его обнаружением и наведением. Чтобы выйти за границы модели "подстройка и ведение".
Ты неправильно относишься к простой, но важной модели следования-ведения. Т.е. я понимаю причины твоего отторжения этой простой модели. Причины простые, это моделька типа козла отпущения по причине того, что на нее нагружают функции, которые вовсе не в ее ведении. А что должно быть? А должен быть, и в этом ты совершенно прав, угадывая то что должно быть заявлением темы данного топика, должен быть целый холон взаимодействующих и этим взаимодополнительных моделей раппорта. А в этом холоне следование-ведение есть простенькое правило поверхностной организации тренировок и применений при неполной метанойе.
Ты неправильно относишься к простой, но важной модели следования-ведения. Т.е. я понимаю причины твоего отторжения этой простой модели. Причины простые, это моделька типа козла отпущения по причине того, что на нее нагружают функции, которые вовсе не в ее ведении. А что должно быть? А должен быть, и в этом ты совершенно прав, угадывая то что должно быть заявлением темы данного топика, должен быть целый холон взаимодействующих и этим взаимодополнительных моделей раппорта. А в этом холоне следование-ведение есть простенькое правило поверхностной организации тренировок и применений при неполной метанойе.
Дочитали до конца.