Анатолий Викторович, здравствуйте! я так и не смог понять одну вещь. НЛП учит, что главное форма, она заполняется любым содержанием. а вы говорите, что содержание не отделимо от формы (если я правильно вас цитирую). и вот я никак не могу понять эти два утверждения.

---

цитаты в структуре магии: Метамодель психотерапии, разработанная нами и представленная в данной книге, представляет собой, как мы уже неоднократно говорили, формальную модель. Конкретно Метамодель формальна в двух смыслах этого слова:

---

1. Это эксплицитная модель, то есть структура процесса психотерапии

---

описывается в ней поэтапно.

---

2. Это модель, в которой речь идет о форме, а не о содержании. Другими

---

словами. Метамодель нейтральна по отношению к тому, что представляет собой

---

тот или иной психотерапевтический сеанс в содержательном отношении.

---

и весь первый том об этом подробно описывает. я его прочитал и даже немного разобрался. что, дескать, да, главное форма. но меня постоянно смущают ваши слова о том, что форма не отделима от содержания. помогите разобраться :-)

---

P.S. вы как-то говорили, что ведёте что-то типа пикап-школы. я пытался найти эту ветку, но пока не получилось. вот бы получить ссылочку!!

An example will help. A client says:

---

I feel angry about my job. (= message B)

---

The therapist responds by asking:

---

How do you feel about feeling angry?

---

The client responds:

---

I feel frightened about feeling angry about my job. (= message A)

---

The client's statement, message A, is about the client's statement, message B; therefore, message A is meta to message B.

---

Message A is a meta-message with respect to message B.

---

Пример поможет. Клиент говорит:

---

Я чувствую себя злым по поводу работы. (=сообщение Б)

---

Терапевт отвечает, спрашивая:

---

А как вы чувствуете себя по поводу того, что чувствуете себя злым?

---

Клиент отвечает:

---

Я чувствую себя напуганным по поводу того, что чувствую себя злым по поводу работы (= сообщение А)

---

Заявление клиента, сообщение А, - по поводу заявления клиента, сообщения Б; следовательно, сообщение А является мета по отношению к сообщению Б.

---

Сообщение А является метасообщением по отношению к сообщению Б.

In his adaption of Russell's Theory of Logical Types to communication and therapy, Bateson chose to assign the relationship portion of the communication — the message carried by the non-verbal part — to a level higher than the content portion of the communication. In other words, the analogical, nonverbal message is considered meta to — of a higher logical type than — the verbal message. A message, call it A, will be considered meta to some other message (B) if message A is a comment on B, or if, equivalently, A contains B as one of its parts (less than the entirety of A), or, equivalently, if A includes B in its scope (A is about B).

---

Bandler, Grinder. The Structure of Magic. Vol. II

---

В своей адаптации Теории Логических Типов Рассела к коммуникации и терапии, Бейтсон выбрал приписать часть коммуникации, передающую отношение, - сообщение, переносимое невербальной частью - к уровню более высокому, чем содержательная часть коммуникации. Другими словами,аналогическое, невербальное сообщение рассматривается как мета - более высокого логического типа, - чем вербальное сообщение. Сообщение, назовем его А, будет рассматриваться как мета по отношению к некоторому другому сообщению (Б), если сообщение А является комментарием к Б, или, что равнозначно, если А содержит Б как одну их своих частей (которая меньше, чем целое А), или, что равнозначно, если А включает Б в своих пределах (scope) (А распространено вокруг Б).

---

Бэндлер, Гриндер. Структура Магии. Т. II

Метасообщения встречаются во II томе "Структуры Магии" БиГов. Честно сказать, их воззрения отличаются от бейтсоновских. Давайте посмотрим, как именно.

Терапевт выдаёт клиенту "сообщения", а его жизненные контексты будут в будущем выдавать "мета-сообщения" на эти сообщения. Отсюда и проблема - в кабинете терапевта всё нормально, а в жизни изменений нет, как это описывали БиГи. Решение - делать "проход в будущее", когда во время терапии выдаются "мета-мета-сообщения". Ну, например, Бандлер говорил клиентам - "представьте, как вы потерпите неудачу однажды, в течение следующих двух недель". Сообщение: "изменения будут". Мета-сообщение контекста: "изменения будут -- в жизни нет". Мета-мета-сообщение: "изменения будут -- в жизни нет -- лишь однажды". Типа того

Да, совсем забыл добавить - это будет кибернетический процесс с положительной обратной связью: чем больше людей будут обучать этому "словарю боли", тем более тонкие и точные различия будут получать врачи на выходе.

---

Однако, у меня есть сомнения, не загубит ли эту светлую идею:

---

- административная больничная наука;

---

- дилетантское использование такого словаря для НАВЕДЕНИЯ на пациентов определенных видов боли, которые ожидает от пациента врач.

Распиши поподробнее, пожалуйста.

Для выполнения такого моделирования потребуются точные (двигательные?) метафоры и, возможно, запись паттернов синестезии при репрезентации различных типов боли.

---

Для выполнения инсталляции такой модели потребуется создавать описания каждого типа боли в виде как можно более короткой воронки пресуппозиций на каждый тип.

Потрясающе!

---

Такой словарь запустит мощный двусторонний процесс:

---

(1) сбор информации о различных типах переживания боли - так будет подцепляться то, что уже есть о боли в языках и культурах;

---

(2) обучение пациентов такому словарю будет инсталлировать уже зафиксированный набор различий, упорядочивать нейро-лингвистические и нейро-семантические процессы, и пациенты будут способны давать более четкие, уже - МОДЕЛЬНЫЕ описания того, что с ними происходит.

---

Такая ситуация изоморфна:

---

- любому процессу (1) моделирования феномена и (2) инсталляции модели;

---

- (1) изучению языковых форм и (2) регламентации его + введению его как нормы для школ, обучению такого языка в школах и детсадах;

---

- (1) изучению различных видов бровей, ушей, волосяного покрова и т.д. + сопутствующей терминологии и (2) собственно, цели такого изучения - составлению фотопортретов

---

- и т.д.

---

В общем, это изоморфно любому процессу, при котором происходит:

---

(1) разбиение опыта на базовые элементы с введением соответствующей терминологии и

---

(2) репрезентация опыта на последовательность этих базовых элементов.

---

То есть, своего рода, составление "исчисления".