Онтология Конгруэнтности
metanymous в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Вопрошание об Экологии | |||||
| Вопрошание об Экологии | metanymous | ||||
| Развитие представления о Конгруэнтности | |||||
| Развитие представления о Конгруэнтности | metanymous | ||||
56 комментариев
сначала старые сначала новые
Конгруэнтность - когда каждая клеточка тела работает на достижение одной цели.
Конгруэнтность - совпадение всех сообщений (как мета- так и немета-) субстрата и сознания в коммуникации.
Конгруэнтность - совпадение всех сообщений (как мета- так и немета-) субстрата и сознания в коммуникации.
Конгруэнтность - syn. безупречность намерения
Конгруэнтность - все "части" проголосовали единогласно и действуют (внутри и снаружи) как слаженная команда
Конгруэнтность - дитя интегрированности
Конгруэнтность - все "части" проголосовали единогласно и действуют (внутри и снаружи) как слаженная команда
Конгруэнтность - дитя интегрированности
А с разнообразием представлений об Экологии уже разобрались?
НЕТ!
1 В первом приближнии: "Экология есть сорт проверки на ~особенную Конгруэнтность".
2 ~особенную = ?
1 В первом приближнии: "Экология есть сорт проверки на ~особенную Конгруэнтность".
2 ~особенную = ?
:))
2. особенную Конгруэнтность = Конгруэнтность по Системе систем - как "вложенных" ("части"), так и "содержащих" ("Транс-миссии")
2. особенную Конгруэнтность = Конгруэнтность по Системе систем - как "вложенных" ("части"), так и "содержащих" ("Транс-миссии")
Попытка разобраться с представлениями об экологии была предпринята здесь.
А цитаты по Конруэнтности из МинимальногоЧтива можно взять для размышлений здесь:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html
http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html
Конгруэнтность - когда каждая клеточка тела работает на достижение одной цели.
______________________________
Как определить это - "каждая клеточка"?
Конгруэнтность - совпадение всех сообщений (как мета- так и немета-) субстрата и сознания в коммуникации.
________________________________
~Совпадение - охохохо...
Совпадение = Равенство? Они НЕ могут быть #равны.
Конгрэнтность это какое-то ~ОсобенноеСовпадение всех сообщений субстрата и сознания в коммуникации...
Какое?
______________________________
Как определить это - "каждая клеточка"?
Конгруэнтность - совпадение всех сообщений (как мета- так и немета-) субстрата и сознания в коммуникации.
________________________________
~Совпадение - охохохо...
Совпадение = Равенство? Они НЕ могут быть #равны.
Конгрэнтность это какое-то ~ОсобенноеСовпадение всех сообщений субстрата и сознания в коммуникации...
Какое?
Конгруэнтность - syn. безупречность намерения
________________________________
безупречность намерения = ?
Конгруэнтность - все "части" проголосовали единогласно и действуют (внутри и снаружи) как слаженная команда
_________________________________
Как это можно узнать извне, что они действуют внутри согласованно?
Конгруэнтность - дитя интегрированности
_________________________________
Да, плод/результат. Но с особенными свойствами.
А есть ли такие интеграции, которые не приводят к Конгруэнтности?
________________________________
безупречность намерения = ?
Конгруэнтность - все "части" проголосовали единогласно и действуют (внутри и снаружи) как слаженная команда
_________________________________
Как это можно узнать извне, что они действуют внутри согласованно?
Конгруэнтность - дитя интегрированности
_________________________________
Да, плод/результат. Но с особенными свойствами.
А есть ли такие интеграции, которые не приводят к Конгруэнтности?
~ОсобенноеСовпадение=непротиворечие. :)
Но это определение, на мой взгляд не лучше, потому что сформулировано через "не".
~ОсобенноеСовпадение=совпадение смысла всех сообщений субстрата и сознания.
Но я уже предвижу трудности с определением слова "смысл".
Как определить это - "каждая клеточка"?
______________________________________________
Не совсем понял вопрос. Определить здесь = распознать? Снаружи или изнутри? Или определить = дать определение, формализовать?
Но это определение, на мой взгляд не лучше, потому что сформулировано через "не".
~ОсобенноеСовпадение=совпадение смысла всех сообщений субстрата и сознания.
Но я уже предвижу трудности с определением слова "смысл".
Как определить это - "каждая клеточка"?
______________________________________________
Не совсем понял вопрос. Определить здесь = распознать? Снаружи или изнутри? Или определить = дать определение, формализовать?
~ОсобенноеСовпадение=непротиворечие. :)
Но это определение, на мой взгляд не лучше, потому что сформулировано через "не".
~ОсобенноеСовпадение=совпадение смысла всех сообщений субстрата и сознания.
Но я уже предвижу трудности с определением слова "смысл".
______________________________
Конечно, дорогой, СовпадениеСмысловСообщенийСубстратаИСознания = ?
Как определить это - "каждая клеточка"?
______________________________________________
Не совсем понял вопрос. Определить здесь = распознать? Снаружи или изнутри? Или определить = дать определение, формализовать?
__________________________________
Снаружи, только снаружи, иначе мы "выезжаем" из СтраныМоделей.
Но это определение, на мой взгляд не лучше, потому что сформулировано через "не".
~ОсобенноеСовпадение=совпадение смысла всех сообщений субстрата и сознания.
Но я уже предвижу трудности с определением слова "смысл".
______________________________
Конечно, дорогой, СовпадениеСмысловСообщенийСубстратаИСознания = ?
Как определить это - "каждая клеточка"?
______________________________________________
Не совсем понял вопрос. Определить здесь = распознать? Снаружи или изнутри? Или определить = дать определение, формализовать?
__________________________________
Снаружи, только снаружи, иначе мы "выезжаем" из СтраныМоделей.
2. особенную Конгруэнтность = Конгруэнтность по Системе систем - как "вложенных" ("части"), так и "содержащих" ("Транс-миссии")
_______________________________
КонгруэнтностьПоСистемеТранс-миссии = ?
_______________________________
КонгруэнтностьПоСистемеТранс-миссии = ?
Offtopic - ещё на вопрос об экологии
Попытка разобраться с представлениями об экологии была предпринята здесь.
_______________________________
Давай заведем отдельный топик и критически проанализируем попытки тех определений?
Попытка разобраться с представлениями об экологии была предпринята здесь.
_______________________________
Давай заведем отдельный топик и критически проанализируем попытки тех определений?
Интересно. Спасибо!
Решил, что можно завести на эту важную тему отдельное место:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39354.html?mode=reply
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39354.html?mode=reply
Гм... Вы начинайте, я, возможно, присоединюсь. Я, просто, как мне кажется, уже там достаточно ясно осветил своё мнение по этому поводу. :)
Гм... Требуется помощь зала. Я пока что не могу формализовать номинализацию "СМЫСЛ". Ежли у кого какие идеи есть, как это сделать - пишите их сюда (я тоже, если что придёт - напишу). Вообще мне кажется, если кто-нибудь формализует номинализацию "СМЫСЛ" и неконкретный глагол "ПОНИМАТЬ", то человечество сделает огромный шаг по пути создания искусственного интеллекта. ?:)
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Конгруэнтность -- погружение в совершаемое действие. Здесь-и-сейчас, внутри процесса.
Определять нужно через ВстречноеОбучение -- процедуру получения разделяемой реальности, согласованние означивания элементов воспринимаемого-представляемого мира.
Конгруэнтность - это особенная процедура осуществления выборов в деятельности (поведении), когда Субстрат демонстрирует (в том числе и Сознанию) только с результаты выбора.
Фактически, я соглашаюсь с путем, задаваемым ma_vijaya в строчке про "бузупречность намерений" (слово "намерение" указывает на процедуру выбора деятельности/поведения из огромного потенциального репертуара), но не со строчкой про согласованность действий частей (модель частей появляются только при неконгруэнтном выборе. Интеграция как раз убирает части, поэтому в момент конгруэнтрости просто некому ругаться по поводу выбора).
То есть в своем определении я явным образом толкаю на следование модели выбора, заложенной в "Модели УправленияПредпочтениями ЧерезШкалыИхЛатеральногоДоминирования". То есть полная конгруэнтность связана с каким-то альтернативным ("конгруэнтным") механизмом работы латерального доминирования предпочтений. Каков этот "альтернативный механизм" КонгруэнтногоВыбора -- можно отмоделировать ;)
Всякие медитации-по-уилберу, неделания-по-кастанеде и метанойи-по-опенмете ведут к развитию как раз конгруэнтности. Можно тут обратить внимание на то, что единственное, чем в психофизиологических экспериментах отличаются "просветленные" от обычных людей -- это выравненные электрические активности полушарий.
Фактически, я соглашаюсь с путем, задаваемым ma_vijaya в строчке про "бузупречность намерений" (слово "намерение" указывает на процедуру выбора деятельности/поведения из огромного потенциального репертуара), но не со строчкой про согласованность действий частей (модель частей появляются только при неконгруэнтном выборе. Интеграция как раз убирает части, поэтому в момент конгруэнтрости просто некому ругаться по поводу выбора).
То есть в своем определении я явным образом толкаю на следование модели выбора, заложенной в "Модели УправленияПредпочтениями ЧерезШкалыИхЛатеральногоДоминирования". То есть полная конгруэнтность связана с каким-то альтернативным ("конгруэнтным") механизмом работы латерального доминирования предпочтений. Каков этот "альтернативный механизм" КонгруэнтногоВыбора -- можно отмоделировать ;)
Всякие медитации-по-уилберу, неделания-по-кастанеде и метанойи-по-опенмете ведут к развитию как раз конгруэнтности. Можно тут обратить внимание на то, что единственное, чем в психофизиологических экспериментах отличаются "просветленные" от обычных людей -- это выравненные электрические активности полушарий.
СовпадениеСмысловСообщенийСубстратаИСознания
_____________________________________________
Гм... Требуется помощь зала. Я пока что не могу формализовать номинализацию "СМЫСЛ".
______________________
В этом месте можно остановится.
Получается забавно - Конгруэнтность у нас ВСЯ стремится быть определенной через Смысл.
Давай зададим себе такой вопросы:
1 А есть ли такие виды Конгруэнтности, про которые мы можем точно #знать - ЭТО Конгруэнтность! - но они никак не связаны со Смыслом?
2 На что может быть *похожа Конгруэнтность, легко #определяемая, совершенно без всяких Смыслов?
_____________________________________________
Гм... Требуется помощь зала. Я пока что не могу формализовать номинализацию "СМЫСЛ".
______________________
В этом месте можно остановится.
Получается забавно - Конгруэнтность у нас ВСЯ стремится быть определенной через Смысл.
Давай зададим себе такой вопросы:
1 А есть ли такие виды Конгруэнтности, про которые мы можем точно #знать - ЭТО Конгруэнтность! - но они никак не связаны со Смыслом?
2 На что может быть *похожа Конгруэнтность, легко #определяемая, совершенно без всяких Смыслов?
Определять нужно через ВстречноеОбучение --
1 процедуру получения разделяемой реальности,
_____________________________________________
Конечно это очень сильный ход. Так мы получаем богатую возможность описывать @#Конгруэнтность через #РазделяемуюРеальность.
согласованние означивания элементов воспринимаемого-представляемого мира.
_____________________
Да, бихевиористкий ход, - описываем @Внутреннее через #Внешнее?
1 процедуру получения разделяемой реальности,
_____________________________________________
Конечно это очень сильный ход. Так мы получаем богатую возможность описывать @#Конгруэнтность через #РазделяемуюРеальность.
согласованние означивания элементов воспринимаемого-представляемого мира.
_____________________
Да, бихевиористкий ход, - описываем @Внутреннее через #Внешнее?
Гм... Вы начинайте, я, возможно, присоединюсь. Я, просто, как мне кажется, уже там достаточно ясно осветил своё мнение по этому поводу. :)
________________
Ну я начал:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39354.html
Приглашаю туда для совместного/взаимного/встречного ВопрошанияОбЭкологии.
Нам бы вот там с чем разобраться:
1 В итоге проведения той или иной техники НЛП задается вопрос об ЭкологическойПроверкеВозможныхПоследствийПозитивныхИзменений
далее
а) ЭкологическаяПроверка прошла без возражений
б) ЭкологическаяПроверка вызвала необходимость доработок
в) вне зависимости от пп а),б), так как это делается в шестишаговом рефреминге, предполагается(пресуппозиционируется) возникновение НепредусмотренныхВозраженийЭкологическойПроверкиВБудующем:
(из Лягушек в принцы)
...
ОК: Дик, и что же вы будете делать, если через шесть-семь недель снова обнаружите, что проделываете стереотип Х?
Что же вы предполагаете тогда сделать?
Вы можете принять это как сигнал того, что новые способы поведения, к которым вы здесь пришли, были неадекватными тому намерению.
Но вы сможете вернуться к своей творческой части и дать ей инструкции изобрести еще три новых способа.
Стереотип поведения является барометром, указывающем на то, насколько адекватными являются новые варианты.
Если старое поведение появляется после некоторого тестового периода времени, то это говорит о том, что новые способы не более эффективны, нежели старые.
Это сигнал к тому, чтобы вы вернулись к этому процессу и создали новые варианты.
Регрессия к старому поведению – это не сигнал неудачи, а сигнал некомпетентности, и вы можете вернуться назад и зафиксировать это.
Переформирование сработает. Я гарантирую вам, что его поведение измениться. Если оно через некоторое время станет прежним, то это означает, что новые способы поведения менее эффективны, нежели Х в плане получения чего-либо.
Тогда он снова проходит через весь процесс, находит вторичную выгоду и создает новые способы достижения этой выгоды.
Если вы не сделаете симптом, сказав об этом открыто, сигналом к повторению процесса, то сознание пациента всегда назовет новое появление симптома «неудача».
Когда симптом идентифицируется как сигнал, то клиент уделяет ему внимание как СООБЩЕНИЮ.
Вероятно, он всегда был сообщением, но он никогда не рассматривал его с этой точки зрения.
Поступая таким образом, он приобретает механизм обратной связи.
Они открывают для себя, что всего лишь в определенное время они получают определенный сигнал.
________________
Ну я начал:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/39354.html
Приглашаю туда для совместного/взаимного/встречного ВопрошанияОбЭкологии.
Нам бы вот там с чем разобраться:
1 В итоге проведения той или иной техники НЛП задается вопрос об ЭкологическойПроверкеВозможныхПоследствийПозитивныхИзменений
далее
а) ЭкологическаяПроверка прошла без возражений
б) ЭкологическаяПроверка вызвала необходимость доработок
в) вне зависимости от пп а),б), так как это делается в шестишаговом рефреминге, предполагается(пресуппозиционируется) возникновение НепредусмотренныхВозраженийЭкологическойПроверкиВБудующем:
(из Лягушек в принцы)
...
ОК: Дик, и что же вы будете делать, если через шесть-семь недель снова обнаружите, что проделываете стереотип Х?
Что же вы предполагаете тогда сделать?
Вы можете принять это как сигнал того, что новые способы поведения, к которым вы здесь пришли, были неадекватными тому намерению.
Но вы сможете вернуться к своей творческой части и дать ей инструкции изобрести еще три новых способа.
Стереотип поведения является барометром, указывающем на то, насколько адекватными являются новые варианты.
Если старое поведение появляется после некоторого тестового периода времени, то это говорит о том, что новые способы не более эффективны, нежели старые.
Это сигнал к тому, чтобы вы вернулись к этому процессу и создали новые варианты.
Регрессия к старому поведению – это не сигнал неудачи, а сигнал некомпетентности, и вы можете вернуться назад и зафиксировать это.
Переформирование сработает. Я гарантирую вам, что его поведение измениться. Если оно через некоторое время станет прежним, то это означает, что новые способы поведения менее эффективны, нежели Х в плане получения чего-либо.
Тогда он снова проходит через весь процесс, находит вторичную выгоду и создает новые способы достижения этой выгоды.
Если вы не сделаете симптом, сказав об этом открыто, сигналом к повторению процесса, то сознание пациента всегда назовет новое появление симптома «неудача».
Когда симптом идентифицируется как сигнал, то клиент уделяет ему внимание как СООБЩЕНИЮ.
Вероятно, он всегда был сообщением, но он никогда не рассматривал его с этой точки зрения.
Поступая таким образом, он приобретает механизм обратной связи.
Они открывают для себя, что всего лишь в определенное время они получают определенный сигнал.
Конгруэнтность -- погружение в совершаемое действие. Здесь-и-сейчас, внутри процесса
________________________
А как быть тогда с ПоследовательнойНеконгруэнтностью?
1 Пусть погружение в совершаемое действие, в Здесь-и-сейчас, внутри процесса в Обстоятельствах1 у нас есть на 100%
2 Пусть погружение в совершаемое действие, в Здесь-и-сейчас, внутри процесса в Обстоятельствах2 у нас есть тоже на 100%
3 Но РезультатыДейстивйВОбстоятельтвах1 неконгруэнтны РезультатамДействийВОбстоятельствах2
Под эти три пункта попадает вся жизнь.
________________________
А как быть тогда с ПоследовательнойНеконгруэнтностью?
1 Пусть погружение в совершаемое действие, в Здесь-и-сейчас, внутри процесса в Обстоятельствах1 у нас есть на 100%
2 Пусть погружение в совершаемое действие, в Здесь-и-сейчас, внутри процесса в Обстоятельствах2 у нас есть тоже на 100%
3 Но РезультатыДейстивйВОбстоятельтвах1 неконгруэнтны РезультатамДействийВОбстоятельствах2
Под эти три пункта попадает вся жизнь.
То есть в своем определении я явным образом толкаю на следование модели выбора, заложенной в "Модели УправленияПредпочтениями ЧерезШкалыИхЛатеральногоДоминирования". То есть полная конгруэнтность связана с каким-то альтернативным ("конгруэнтным") механизмом работы латерального доминирования предпочтений. Каков этот "альтернативный механизм" КонгруэнтногоВыбора -- можно отмоделировать ;)
______________________________________________
Я бы сказал, что пока Субстрат демонстрирует переключение своих Режимов в соответствии с моделью ЛатеральногоДоминирования, мы все еще имеем дело с ~узаконенной ПоследовательнойНеконгруэнтностью.
Т.е. в своем основном режиме Субстрат демонстрирует ПоследовательнуюНеконгруэнтность, описываемую как ШкалыЛатеральногоДоминирования.
В ~РежимеИнтегрированности (прекращается латеральное и, м.б., ~переднезаднее доминирование)
мы имеем вместо ШкалыДоминирования ~ШкалуНарастанияИнтегральнойИнтенсивности :-|
______________________________________________
Я бы сказал, что пока Субстрат демонстрирует переключение своих Режимов в соответствии с моделью ЛатеральногоДоминирования, мы все еще имеем дело с ~узаконенной ПоследовательнойНеконгруэнтностью.
Т.е. в своем основном режиме Субстрат демонстрирует ПоследовательнуюНеконгруэнтность, описываемую как ШкалыЛатеральногоДоминирования.
В ~РежимеИнтегрированности (прекращается латеральное и, м.б., ~переднезаднее доминирование)
мы имеем вместо ШкалыДоминирования ~ШкалуНарастанияИнтегральнойИнтенсивности :-|
При любом варианте развития единственным критерием (хорошо измеримым) является возрастающая конгруентность.
Это верно даже тогда, когда речь идет о развитии уровневых характеристик способностей, например формировании любого "технического" навыка. Если навык с его техническими показателями растет без увеличения показателя конгруентности то:
http://www.livejournal.com/users/thecroaker/164622.html?thread=624654#t624654
Это верно даже тогда, когда речь идет о развитии уровневых характеристик способностей, например формировании любого "технического" навыка. Если навык с его техническими показателями растет без увеличения показателя конгруентности то:
http://www.livejournal.com/users/thecroaker/164622.html?thread=624654#t624654
Попытка разобраться с представлениями об экологии была предпринята здесь = http://www.nlpforum.ru/forum/viewtopic.php?t=655
_________________________________________________
You are not authorized to view this page
You might not have permission to view this directory or page using the credentials you supplied.
If you believe you should be able to view this directory or page, please try to contact the Web site by using any e-mail address or phone number that may be listed on the www.nlpforum.ru home page.
_________________________________________________
You are not authorized to view this page
You might not have permission to view this directory or page using the credentials you supplied.
If you believe you should be able to view this directory or page, please try to contact the Web site by using any e-mail address or phone number that may be listed on the www.nlpforum.ru home page.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html?replyto=327807
Джон Гриндер
Ричард Бэндлер
СТРУКТУРА МАГИИ
ТОМ 1
...
Если эта новая поверхностная структура, заключающая в себе интуицию психотерапевта относительно того, что именно представляет собой опущенная часть исходной поверхностной структуры, вписывается в модель пациента, последний обычно испытывает определенное ощущение КОНГРУЭНТНОСТИ или узнавания.
...
3. К рассмотрению этой техники, известной под общим названием “техники достижения КОНГРУЕНТНОСТИ”, мы вернемся в главе 6. В данном же случае пациент, произнося Поверхностную Структуру, просто приглашает наверх Глубинную Структуру. Если Поверхностная структура соответствует Глубинной структуре, согласующейся с его моделью (КОНГРУЭНТНА его модели), пациент испытывает чувство узнавания.
_____________________________________________
Конгруэнтность - это ОщущениеУзнавания у Чарли, которое появляется в ответ на слова Алисы, в том случае если эти слова совпадают с глубинной структурой (моделью) Чарли.
ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ
Различные части референтной структуры пациента могут выражаться различными репрезентативными системами, причем выражение этих частей может происходить одновременно (симультативно).
Как две различные части референтной структуры пациента одновременно выражаются через две различные репрезентативные системы — это может происходить, с логической точки зрения, в двух вариантах:
Во-первых, часть референтной структуры индивида, выраженная одной репрезентативной системой, согласуется с частью референтной структуры индивида, выраженной другой репрезентативной системой.
О такой ситуации мы говорим как о непротиворечивом двойном сообщении или КОНГРУЭНТНОСТИ, или КОНГРУЭНТНОЙ коммуникации пациента.
_____________________________________________
КонгруэнтнаяКоммуникация - происходит, когда часть референтной структуры индивида, выраженная одной репрезентативной системой, согласуется с частью референтной структуры индивида, выраженной другой репрезентативной системой.
Джон Гриндер
Ричард Бэндлер
СТРУКТУРА МАГИИ
ТОМ 1
...
Если эта новая поверхностная структура, заключающая в себе интуицию психотерапевта относительно того, что именно представляет собой опущенная часть исходной поверхностной структуры, вписывается в модель пациента, последний обычно испытывает определенное ощущение КОНГРУЭНТНОСТИ или узнавания.
...
3. К рассмотрению этой техники, известной под общим названием “техники достижения КОНГРУЕНТНОСТИ”, мы вернемся в главе 6. В данном же случае пациент, произнося Поверхностную Структуру, просто приглашает наверх Глубинную Структуру. Если Поверхностная структура соответствует Глубинной структуре, согласующейся с его моделью (КОНГРУЭНТНА его модели), пациент испытывает чувство узнавания.
_____________________________________________
Конгруэнтность - это ОщущениеУзнавания у Чарли, которое появляется в ответ на слова Алисы, в том случае если эти слова совпадают с глубинной структурой (моделью) Чарли.
ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ
Различные части референтной структуры пациента могут выражаться различными репрезентативными системами, причем выражение этих частей может происходить одновременно (симультативно).
Как две различные части референтной структуры пациента одновременно выражаются через две различные репрезентативные системы — это может происходить, с логической точки зрения, в двух вариантах:
Во-первых, часть референтной структуры индивида, выраженная одной репрезентативной системой, согласуется с частью референтной структуры индивида, выраженной другой репрезентативной системой.
О такой ситуации мы говорим как о непротиворечивом двойном сообщении или КОНГРУЭНТНОСТИ, или КОНГРУЭНТНОЙ коммуникации пациента.
_____________________________________________
КонгруэнтнаяКоммуникация - происходит, когда часть референтной структуры индивида, выраженная одной репрезентативной системой, согласуется с частью референтной структуры индивида, выраженной другой репрезентативной системой.
но не со строчкой про согласованность действий частей (модель частей появляются только при неконгруэнтном выборе. Интеграция как раз убирает части, поэтому в момент конгруэнтрости просто некому ругаться по поводу выбора).
__________________________________
Понял так, - Части можно "проигнорировать".
Несколько тезисов в защиту необходимости стремится к МетанойеСублимацииЧастейВДвиженияДействияНавыкиПоведениеПоступки.
1 Не помню где писал, что реальностью является весьма развитые ЧастеОбразующиеПроцессыИОсобенностиОрганизацииСубстрата:
а) межполушарная функциональная асимметрия
б) врожденные гипоталамические программы поведения
г) СфинктерныеПроекции сформированные в онтогенезе Чарли
и т.п.
2 В итоге, не/нравится это Чарли, но со стопроцентной вероятностью он является носителем Частей.
3 Образно, Части в субстрате, подобны подвисшим программным процессам компьютера - общее подтормаживание гарантировано, как минимум. Но в отличии от программ - часть не "закроешь" таскменеджером.
4 Единственный способ избавиться от Частей - сублимировать внутреннюю активность частей в ДеятельнуюСферу - ДвиженияДействияНавыкиПоведениеПоступки.
5 ДеятельнойСфере присуще ДвойноеУправление - ее частично контролирует, по прежнему, субстрат, но уже в немалой мере и Сознание.
6 Практика МетанойиСублимацииЧастейВДвиженияДействияНавыкиПоведениеПоступки приводит к МетанойеОсвобожденияОтЧастей.
__________________________________
Понял так, - Части можно "проигнорировать".
Несколько тезисов в защиту необходимости стремится к МетанойеСублимацииЧастейВДвиженияДействияНавыкиПоведениеПоступки.
1 Не помню где писал, что реальностью является весьма развитые ЧастеОбразующиеПроцессыИОсобенностиОрганизацииСубстрата:
а) межполушарная функциональная асимметрия
б) врожденные гипоталамические программы поведения
г) СфинктерныеПроекции сформированные в онтогенезе Чарли
и т.п.
2 В итоге, не/нравится это Чарли, но со стопроцентной вероятностью он является носителем Частей.
3 Образно, Части в субстрате, подобны подвисшим программным процессам компьютера - общее подтормаживание гарантировано, как минимум. Но в отличии от программ - часть не "закроешь" таскменеджером.
4 Единственный способ избавиться от Частей - сублимировать внутреннюю активность частей в ДеятельнуюСферу - ДвиженияДействияНавыкиПоведениеПоступки.
5 ДеятельнойСфере присуще ДвойноеУправление - ее частично контролирует, по прежнему, субстрат, но уже в немалой мере и Сознание.
6 Практика МетанойиСублимацииЧастейВДвиженияДействияНавыкиПоведениеПоступки приводит к МетанойеОсвобожденияОтЧастей.
Пару дней у меня была та же фигня. Что-то у них, видимо, глючило. Но вроде бы - вернули на место, сейчас всё работает.
Да, искомое открывается через:
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=655&highlight=%FD%EA%EE%EB%EE%E3%E8%FF
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=655&highlight=%FD%EA%EE%EB%EE%E3%E8%FF
Я имел ввиду как раз не игнорирование частей, а их интеграцию в "бесчастевой Субстрат", который именно что не подтормаживает в выборах.
"Размышления" и "сомнения" -- это @отражения процесса медленного взаимодействия ~несинхронизированных между собой частей. Ежели мы не будем игнорировать части, а объединим\интегрируем\синхронизируем их, то частей не будет после этого (а не вместо этого).
"Размышления" и "сомнения" -- это @отражения процесса медленного взаимодействия ~несинхронизированных между собой частей. Ежели мы не будем игнорировать части, а объединим\интегрируем\синхронизируем их, то частей не будет после этого (а не вместо этого).
http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html
Во-вторых, часть референтной структуры, выраженная средствами одной репрезентативной системы, не согласуется с частью референтной структуры, выраженной в другой репрезентативной системе.
В этом случае мы говорим о противоречивом двойном сообщении, ИНКОНГРУЭНТНОСТИ, или ИНКОНГРУЭНТНОЙ коммуникации обсуждаемого индивида.
Например, если в ходе беседы с психотерапевтом, пациент сидит в спокойной позе и уравновешенным размеренным голосом утверждает:
Я просто вне себя — я, черт побери, не потерплю этого.
мы имеем классический пример противоречивого двойного сообщения, или ИНКОНГРУЭНТНОЙ коммуникации.
___________________________________
Конгруэнтность - совпадение Вербального/Невербального сообщения в коммуникации.
Дискретная система (язык) и аналоговая система (тело и качество голоса) не согласуются между собой.
Одна из ситуаций, максимально обедняющих жизнь пациента, — это когда различные части референтной системы индивида противоречат одна другой.
Обычно эти противоречащие друг другу части референтной структуры представлены в форме двух генерализаций противоположного содержания, относящихся к одной и той же области поведения.
Как правило, человек, у которого в референтной структуре имеются подобные противоположные генерализации, чувствует себя лишенным способности к действиям, чувствует глубокую растерянность и колебания между несогласующимися между собой формами поведения. Психотерапевт распознает все это, наблюдая противоречивую или ИНКОНГРУЭНТНУЮ коммуникацию.
___________________________________
Конгруэнтность - чувство легкой готовности/способности к действиям.
Отсутсвуют любые чувства похожие на растерянность и колебания между готовыми проявится несогласующимися между собой формами поведения.
ИНКОНГРУЭНТНАЯ коммуникация в этом случае сама по себе служит знаком того, что в противоречивой референтной структуре пациента содержится две части, две генерализации, каждая из которых может служить для другой в качестве противоположной референтной структуры.
Стратегия психотерапевта заключается в том, чтобы привести эти две противоречащих друг другу генерализации в соприкосновение.
Наиболее прямой путь к этому — привести эти генерализации к одной и той же репрезентативной системе.
____________________________________
Конгруэнтность - отсутствие двух противоречивых генерализаций в глубинной структуре Чарли.
Во-вторых, часть референтной структуры, выраженная средствами одной репрезентативной системы, не согласуется с частью референтной структуры, выраженной в другой репрезентативной системе.
В этом случае мы говорим о противоречивом двойном сообщении, ИНКОНГРУЭНТНОСТИ, или ИНКОНГРУЭНТНОЙ коммуникации обсуждаемого индивида.
Например, если в ходе беседы с психотерапевтом, пациент сидит в спокойной позе и уравновешенным размеренным голосом утверждает:
Я просто вне себя — я, черт побери, не потерплю этого.
мы имеем классический пример противоречивого двойного сообщения, или ИНКОНГРУЭНТНОЙ коммуникации.
___________________________________
Конгруэнтность - совпадение Вербального/Невербального сообщения в коммуникации.
Дискретная система (язык) и аналоговая система (тело и качество голоса) не согласуются между собой.
Одна из ситуаций, максимально обедняющих жизнь пациента, — это когда различные части референтной системы индивида противоречат одна другой.
Обычно эти противоречащие друг другу части референтной структуры представлены в форме двух генерализаций противоположного содержания, относящихся к одной и той же области поведения.
Как правило, человек, у которого в референтной структуре имеются подобные противоположные генерализации, чувствует себя лишенным способности к действиям, чувствует глубокую растерянность и колебания между несогласующимися между собой формами поведения. Психотерапевт распознает все это, наблюдая противоречивую или ИНКОНГРУЭНТНУЮ коммуникацию.
___________________________________
Конгруэнтность - чувство легкой готовности/способности к действиям.
Отсутсвуют любые чувства похожие на растерянность и колебания между готовыми проявится несогласующимися между собой формами поведения.
ИНКОНГРУЭНТНАЯ коммуникация в этом случае сама по себе служит знаком того, что в противоречивой референтной структуре пациента содержится две части, две генерализации, каждая из которых может служить для другой в качестве противоположной референтной структуры.
Стратегия психотерапевта заключается в том, чтобы привести эти две противоречащих друг другу генерализации в соприкосновение.
Наиболее прямой путь к этому — привести эти генерализации к одной и той же репрезентативной системе.
____________________________________
Конгруэнтность - отсутствие двух противоречивых генерализаций в глубинной структуре Чарли.
Рефрейминг - это НеДеланиеДиалогаСПодсознанием/Частями.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html?replyto=328319
В тех формах психотерапии Change семьи, с которыми мы знакомы в наибольшей мере, активно применяется понятие КОНГРУЕНТНОСТИ (Сайтир, Бейтсон и др.).
Представление о КОНГРУЕНТНОЙ коммуникации может быть полезным инструментом, как в работе с отдельными членами семьи, так и в работе с самой семьей как целым.
Фактически, исследователи считают, что часто повторяющиеся паттерны ИНКОНРУЭНТНОЙ коммуникации представляют собой основной источник шизофрении (см. Jackson, 1967).
______________
КонгрэнтнаяКоммуникация отдельной личности (с кем?)
КонгруэнтнаяКоммуникацияВГруппе
КонгруэнтнаяКоммуникацияВоспитания
Проблема, связанная с выбором стратегии психотерапевта, заключается в выявлении ложных и истинных моделей.
Мера КОНГРУЭНТНОСТИ моделей семейной системы, которые, по мнению каждого из членов семьи, являются общими для остальных членов семьи, — все это сложности, не встречающиеся в индивидуальной психотерапии.
_____________
МераКонгруэнтностиМоделейСемейнойСистемы
5. Этот опыт выравнивания или КОНГРУЭНТНОСТИ представляет собой компонент мер предосторожности, охраняющих целостность пациента.
Как говорилось в главе 3, если пациент опускает часть своей Поверхностной Структуры, или какой-либо элемент в его Поверхностной Структуре не имеет референтного индекса, психотерапевт имеет выбор из нескольких возможностей.
Психотерапевт: Я хотел бы, чтобы вы произнесли за мной одно предложение и при этом обратили внимание, какое чувство возникает в вас, когда вы произносите его: “Я боюсь своего отца”.
После этого пациент произносит Поверхностную Структуру, предложенную психотерапевтом, обращает внимание на то, испытывает ли при этом он чувство КОНГРУЭНТНОСТИ.
Если результат КОНГРУЭНТЕН, интуиция психотерапевта подтверждена- Если нет, психотерапевт может обратиться к технике Метамодели и спросить об отсутствующем материале.
_______________
КОНГРУЭНТНОСТЬ = ОпытВыраниванияРепСистем = охрана целостности пациента.
В тех формах психотерапии Change семьи, с которыми мы знакомы в наибольшей мере, активно применяется понятие КОНГРУЕНТНОСТИ (Сайтир, Бейтсон и др.).
Представление о КОНГРУЕНТНОЙ коммуникации может быть полезным инструментом, как в работе с отдельными членами семьи, так и в работе с самой семьей как целым.
Фактически, исследователи считают, что часто повторяющиеся паттерны ИНКОНРУЭНТНОЙ коммуникации представляют собой основной источник шизофрении (см. Jackson, 1967).
______________
КонгрэнтнаяКоммуникация отдельной личности (с кем?)
КонгруэнтнаяКоммуникацияВГруппе
КонгруэнтнаяКоммуникацияВоспитания
Проблема, связанная с выбором стратегии психотерапевта, заключается в выявлении ложных и истинных моделей.
Мера КОНГРУЭНТНОСТИ моделей семейной системы, которые, по мнению каждого из членов семьи, являются общими для остальных членов семьи, — все это сложности, не встречающиеся в индивидуальной психотерапии.
_____________
МераКонгруэнтностиМоделейСемейнойСистемы
5. Этот опыт выравнивания или КОНГРУЭНТНОСТИ представляет собой компонент мер предосторожности, охраняющих целостность пациента.
Как говорилось в главе 3, если пациент опускает часть своей Поверхностной Структуры, или какой-либо элемент в его Поверхностной Структуре не имеет референтного индекса, психотерапевт имеет выбор из нескольких возможностей.
Психотерапевт: Я хотел бы, чтобы вы произнесли за мной одно предложение и при этом обратили внимание, какое чувство возникает в вас, когда вы произносите его: “Я боюсь своего отца”.
После этого пациент произносит Поверхностную Структуру, предложенную психотерапевтом, обращает внимание на то, испытывает ли при этом он чувство КОНГРУЭНТНОСТИ.
Если результат КОНГРУЭНТЕН, интуиция психотерапевта подтверждена- Если нет, психотерапевт может обратиться к технике Метамодели и спросить об отсутствующем материале.
_______________
КОНГРУЭНТНОСТЬ = ОпытВыраниванияРепСистем = охрана целостности пациента.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html?replyto=338047
2. Под ведущей репрезентативной системой мы имеем в виду систему, которой индивид обычно пользуется для того, чтобы ввести информацию в свое сознание, т.е. такую систему, с помощью которой он обычно репрезентирует мир и свой опыт самому себе.
Как будет подробно показано в части II этого тома, у того или иного индивида может быть несколько наиболее часто употребляемых систем, причем он пользуется ими попеременно.
Это обычное явление у людей с инконгруэнтной коммуникацией, для которой характерна игра полярностей.
При этом ни одну из имеющихся в распоряжении индивида репрезентативных систем нельзя считать лучше других, хотя некоторые репрезентативные системы могут быть более эффективны для выполнения тех или иных конкретных задач.
Общая глобальная стратегия, преследуемая нами в этой книге, заключается в том, чтобы помочь человеку приобрести возможность самому выбирать то, как он организует свой опыт.
_________________________
Чередование нескольких ВедущихРепрезентативныхСистем приводит к ~игре Полярностей (разновидности НеКонгруэнтности).
2. Под ведущей репрезентативной системой мы имеем в виду систему, которой индивид обычно пользуется для того, чтобы ввести информацию в свое сознание, т.е. такую систему, с помощью которой он обычно репрезентирует мир и свой опыт самому себе.
Как будет подробно показано в части II этого тома, у того или иного индивида может быть несколько наиболее часто употребляемых систем, причем он пользуется ими попеременно.
Это обычное явление у людей с инконгруэнтной коммуникацией, для которой характерна игра полярностей.
При этом ни одну из имеющихся в распоряжении индивида репрезентативных систем нельзя считать лучше других, хотя некоторые репрезентативные системы могут быть более эффективны для выполнения тех или иных конкретных задач.
Общая глобальная стратегия, преследуемая нами в этой книге, заключается в том, чтобы помочь человеку приобрести возможность самому выбирать то, как он организует свой опыт.
_________________________
Чередование нескольких ВедущихРепрезентативныхСистем приводит к ~игре Полярностей (разновидности НеКонгруэнтности).
Рефрейминг - это:
1 НеДеланиеДиалогаСПодсознанием/Частями.
2 НеДеланиеТолькоОдного~Я/Сознания
3 НеДеланиеВнутреннейКинестетики.
1 НеДеланиеДиалогаСПодсознанием/Частями.
2 НеДеланиеТолькоОдного~Я/Сознания
3 НеДеланиеВнутреннейКинестетики.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html?replyto=338303
Часть II
ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ
ЗАДАЧА ПСИХОТЕРАПЕВТА
Два человека сидят напротив друг друга.
Один из них — психотерапевт, другой — пациент.
Пациент несчастлив, неудовлетворен своей нынешней жизнью, чувствует себя стесненным, загнанным в тупик, жизнь его заполнена страданиями.
Перед психотерапевтом стоит задача помочь пациенту изменить свою жизнь таким образом, который бы позволил ему развиваться дальше, предоставил бы в его распоряжение более богатый набор возможностей, чтобы пациент испытывал от жизни больше удовлетворения и меньше бы страдал в ней.
В чем конкретно состоит задача психотерапевта при оказании помощи своему пациенту?
___________________________
Конруэнтность =
на первом шаге возможность Развития,
на втором шаге - обретение богатого набора возхможностей и
только на третьем шаге - уменьшение страданиий и получение удовлетворения.
Соответствует теории оперантного формирования.
И противоречит тривиальному пониманию, - что обретение конгруэнтности есть сразу же обретение удовлетворения.
Часть II
ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ
ЗАДАЧА ПСИХОТЕРАПЕВТА
Два человека сидят напротив друг друга.
Один из них — психотерапевт, другой — пациент.
Пациент несчастлив, неудовлетворен своей нынешней жизнью, чувствует себя стесненным, загнанным в тупик, жизнь его заполнена страданиями.
Перед психотерапевтом стоит задача помочь пациенту изменить свою жизнь таким образом, который бы позволил ему развиваться дальше, предоставил бы в его распоряжение более богатый набор возможностей, чтобы пациент испытывал от жизни больше удовлетворения и меньше бы страдал в ней.
В чем конкретно состоит задача психотерапевта при оказании помощи своему пациенту?
___________________________
Конруэнтность =
на первом шаге возможность Развития,
на втором шаге - обретение богатого набора возхможностей и
только на третьем шаге - уменьшение страданиий и получение удовлетворения.
Соответствует теории оперантного формирования.
И противоречит тривиальному пониманию, - что обретение конгруэнтности есть сразу же обретение удовлетворения.
СЛОЖНЫЕ СООБЩЕНИЯ
Существует множество способов, воспользовавшись которыми, пациент может приступить к созданию подобного опыта.
В данном разделе мы описываем набор возможных ходов, имеющихся в распоряжении психотерапевта, сталкивающегося с одной из разновидностей поведения, характерного для его пациентов.
Речь пойдет об ИНКОНГРУЭНТНОСТИ коммуникации.
Рассмотрим сообщения, поступающие от пациента к психотерапевту в данный момент:
а) тело напряжено;
б) дыхание поверхностное, неровное;
в) левая рука выброшена вперед указательным пальцем вниз;
г) правая рука лежит раскрытой ладонью вверх на коленях;
д) голос резкий и пронзительный;
е) темп речи стремительный;
*) слова: “Я делаю все, что могу, чтобы помочь ей, я так люблю ее”.
Это описание человека, коммуникация которого ИНКОГРУЭНТНА , т.е. сообщения, передаваемые по различным выходным каналам не совпадают между собой и не передают единого сообщения
_________________________
Неконгруэнтность коммуникации есть разновидность КоммуникацииСложныхСообщений отличающаяся тем что, сообщения, передаваемые по различным выходным каналам не совпадают между собой и не передают единого сообщения.
Существует множество способов, воспользовавшись которыми, пациент может приступить к созданию подобного опыта.
В данном разделе мы описываем набор возможных ходов, имеющихся в распоряжении психотерапевта, сталкивающегося с одной из разновидностей поведения, характерного для его пациентов.
Речь пойдет об ИНКОНГРУЭНТНОСТИ коммуникации.
Рассмотрим сообщения, поступающие от пациента к психотерапевту в данный момент:
а) тело напряжено;
б) дыхание поверхностное, неровное;
в) левая рука выброшена вперед указательным пальцем вниз;
г) правая рука лежит раскрытой ладонью вверх на коленях;
д) голос резкий и пронзительный;
е) темп речи стремительный;
*) слова: “Я делаю все, что могу, чтобы помочь ей, я так люблю ее”.
Это описание человека, коммуникация которого ИНКОГРУЭНТНА , т.е. сообщения, передаваемые по различным выходным каналам не совпадают между собой и не передают единого сообщения
_________________________
Неконгруэнтность коммуникации есть разновидность КоммуникацииСложныхСообщений отличающаяся тем что, сообщения, передаваемые по различным выходным каналам не совпадают между собой и не передают единого сообщения.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html?replyto=338815
Психотерапевт имеет дело с пациентом, предъявляющим ему набор не согласующихся между собой сообщений (ИНКОНГРУЭНТНАЯ коммуникация).
Перед ним возникает проблема адекватного реагирования на эти сложные сообщения.
По-видимому, каждый из нас, читая вышеприведенное описание пациента с ИНКОНГРУЭНТНОЙ коммуникацией, сможет вспомнить ситуации, когда он сам столкнулся с пациентом, предъявляющим сложные ИНКОНГРУЭНТНЫЕ сообщения.
Рассмотрим кратко возможности, которыми располагают психотерапевт (или любой другой, кто должен как-то реагировать на человека, предъявляющего несовместимые между собой сообщения).
Во-первых, психотерапевт может не заметить, не осознать ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ — т.е. не осознать, что сообщения пациента не согласуются между собой.
По нашим наблюдениям, в случае, когда психотерапевт не сумел заметить ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ своего пациента, результатом будет вначале замешательство и неуверенность самого терапевта.
Чувство неуверенности у самого психотерапевта обычно оказывается довольно устойчивым, он все более и более ощущает внутренний дискомфорт.
Высказываясь после сеанса о своем самочувствии в подобных ситуациях, психотерапевты говорят, что им казалось, будто чего-то не хватает.
Во время наших семинаров мы много раз замечали, что проходит совсем немного времени и психотерапевт сам начинает вести себя ИНКОНГРУЭНТНО.
Более конкретно: психотерапевт стремится к согласованию получаемых им сообщений со своими собственными ощущениями по каждому каналу отдельно.
Возвращаясь к уже описанному примеру, если терапевт не заметил описанных ИНКОНГРУЭНТНОСТЕЙ, то вскоре он сам начнет разговаривать со своим пациентом о чувствах любви и преданности последнего к своей жене резким голосом, отражая одновременно своей позой и жестами ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ своего пациента. Например, жесты его рук будут рассогласованы между собой.
Таким образом — эта первая возможность или выбор — вовсе даже не выбор.
_________________________________
Если Боб в общении пропускает/незамечает/игнорирует КоммуникативнуюНеконгруэнтность Чарли, то в итоге он сам оказывается заражен КоммуникативнойНеконгруэнтностью.
Психотерапевт имеет дело с пациентом, предъявляющим ему набор не согласующихся между собой сообщений (ИНКОНГРУЭНТНАЯ коммуникация).
Перед ним возникает проблема адекватного реагирования на эти сложные сообщения.
По-видимому, каждый из нас, читая вышеприведенное описание пациента с ИНКОНГРУЭНТНОЙ коммуникацией, сможет вспомнить ситуации, когда он сам столкнулся с пациентом, предъявляющим сложные ИНКОНГРУЭНТНЫЕ сообщения.
Рассмотрим кратко возможности, которыми располагают психотерапевт (или любой другой, кто должен как-то реагировать на человека, предъявляющего несовместимые между собой сообщения).
Во-первых, психотерапевт может не заметить, не осознать ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ — т.е. не осознать, что сообщения пациента не согласуются между собой.
По нашим наблюдениям, в случае, когда психотерапевт не сумел заметить ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ своего пациента, результатом будет вначале замешательство и неуверенность самого терапевта.
Чувство неуверенности у самого психотерапевта обычно оказывается довольно устойчивым, он все более и более ощущает внутренний дискомфорт.
Высказываясь после сеанса о своем самочувствии в подобных ситуациях, психотерапевты говорят, что им казалось, будто чего-то не хватает.
Во время наших семинаров мы много раз замечали, что проходит совсем немного времени и психотерапевт сам начинает вести себя ИНКОНГРУЭНТНО.
Более конкретно: психотерапевт стремится к согласованию получаемых им сообщений со своими собственными ощущениями по каждому каналу отдельно.
Возвращаясь к уже описанному примеру, если терапевт не заметил описанных ИНКОНГРУЭНТНОСТЕЙ, то вскоре он сам начнет разговаривать со своим пациентом о чувствах любви и преданности последнего к своей жене резким голосом, отражая одновременно своей позой и жестами ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ своего пациента. Например, жесты его рук будут рассогласованы между собой.
Таким образом — эта первая возможность или выбор — вовсе даже не выбор.
_________________________________
Если Боб в общении пропускает/незамечает/игнорирует КоммуникативнуюНеконгруэнтность Чарли, то в итоге он сам оказывается заражен КоммуникативнойНеконгруэнтностью.
Бейтсон также отмечает: “Мы наблюдаем у животных, как они одновременно предъявляют противоречивые сигналы — позы, которые одновременно означают агрессивность и стремление к бегству и т.п.
Эти неоднозначности, однако, совершенно отличаются от явления, известного среди людей, когда доброжелательность, выражаемая словами того или иного человека, вступает иногда в противоречие с напряженностью и агрессивностью его интонации и позы.
Человек здесь участвует в особом виде обмана, что представляет собой более сложную разновидность поведения, чем у животных” (там же, стр. 424 - 425).
В обоих процитированных утверждениях Бейтсон исходят из предположения, что в тех случаях, когда между содержанием и отношением имеется разница или ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ, валидной частью акта коммуникации является часть, связанная с отношением, т.е. невербальная часть “акта коммуникации.
_______________________
Конгруэнтность есть совпадение СигналовСодержания и СигналовОтношения в коммуникации.
Если эти сигналы не совпадают, то валидными являются СигналыОтношения (невербальные сигналы).
Эти неоднозначности, однако, совершенно отличаются от явления, известного среди людей, когда доброжелательность, выражаемая словами того или иного человека, вступает иногда в противоречие с напряженностью и агрессивностью его интонации и позы.
Человек здесь участвует в особом виде обмана, что представляет собой более сложную разновидность поведения, чем у животных” (там же, стр. 424 - 425).
В обоих процитированных утверждениях Бейтсон исходят из предположения, что в тех случаях, когда между содержанием и отношением имеется разница или ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ, валидной частью акта коммуникации является часть, связанная с отношением, т.е. невербальная часть “акта коммуникации.
_______________________
Конгруэнтность есть совпадение СигналовСодержания и СигналовОтношения в коммуникации.
Если эти сигналы не совпадают, то валидными являются СигналыОтношения (невербальные сигналы).
http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html?replyto=339839
Таким образом, наша классификация пара-сообщений представляет собой классификацию сообщений одного и того же уровня, логического уровня.
____________________________
Для СортировкиНеконгрэнтности надо рассматривать СигналыСообщений одного ЛогическогоУровня (привести сигналы к одному ЛогическомуУровню). Такую схему приняли в первом коде.
При такой организации опыта мы обходим сложность, возникающую в схеме Бейтсона, связанную с необходимостью решить, какое именно из набора пара-сообщений является мета-сообщением относительно всех остальных.
____________________________
Тем не менее, выделять СигналыМетасообщений было бы полезно.
Тщетность стараний, связанных с подобным решением, особенно убедительно проявляется в ситуации, когда пациент ИНКОНГРУЭНТЕН не только в один конкретный момент времени, когда ИНКОНГРУЭНТНЫ относительно друг друга типы его поведения в различные моменты времени.
___________________
Выделять СигналыМетаСообщений при протяженной во времени Неконгруэнтности является проблемой для первого кода.
Иначе говоря, когда ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ протяженна во времени, так что уровни сообщений могут со временем меняться на обратные:
Обратимся к конкретному примеру.
__________________
Код ОпенМеты должен решать задачу выделения СигналовМетаСообщений для протяженной во времени неконгруэнтности.
Таким образом, наша классификация пара-сообщений представляет собой классификацию сообщений одного и того же уровня, логического уровня.
____________________________
Для СортировкиНеконгрэнтности надо рассматривать СигналыСообщений одного ЛогическогоУровня (привести сигналы к одному ЛогическомуУровню). Такую схему приняли в первом коде.
При такой организации опыта мы обходим сложность, возникающую в схеме Бейтсона, связанную с необходимостью решить, какое именно из набора пара-сообщений является мета-сообщением относительно всех остальных.
____________________________
Тем не менее, выделять СигналыМетасообщений было бы полезно.
Тщетность стараний, связанных с подобным решением, особенно убедительно проявляется в ситуации, когда пациент ИНКОНГРУЭНТЕН не только в один конкретный момент времени, когда ИНКОНГРУЭНТНЫ относительно друг друга типы его поведения в различные моменты времени.
___________________
Выделять СигналыМетаСообщений при протяженной во времени Неконгруэнтности является проблемой для первого кода.
Иначе говоря, когда ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ протяженна во времени, так что уровни сообщений могут со временем меняться на обратные:
Обратимся к конкретному примеру.
__________________
Код ОпенМеты должен решать задачу выделения СигналовМетаСообщений для протяженной во времени неконгруэнтности.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html?replyto=340095
Третий аспект отличия нашей модели ИНКОНГРУЭНТНОСТИ от модели Бейтсона состоит в том, что, поскольку ни одно из сообщений в комплексе пара-сообщений не является мета-сообщением по отношению к какому-либо из них, поскольку не возникает никаких ограничений, касающихся интеграции частей индивида, репрезентированных этими сообщениями, когда они оказываются ИНКОНГРУЭНТНЫМИ.
В бинарной же модели Бейтсона, в которой все аналоговые сообщения (то есть сообщения, характеризующие отношение) — суть мета-сообщения по отношению к дискретным (содержательным) сообщениям.
Любая попытка интегрировать любые части индивида, репрезентированные этими противоречивыми сообщениями, автоматически оказывается нарушением теории логических типов и неизбежно ведет к парадоксу.
Мы вернемся к этой мысли ниже, в разделе интеграции.
__________________________________________________
1 МодельНекогруэнтностиПервогоКода не может интерировать НеконгруентностьСМатаСообщениями (модель НеконгруэнтностиБейтсона).
2 ЯзыкоиднаяИнтеграция свободна от этого ограничения, она способна работать по модели Бейтсона.
Третий аспект отличия нашей модели ИНКОНГРУЭНТНОСТИ от модели Бейтсона состоит в том, что, поскольку ни одно из сообщений в комплексе пара-сообщений не является мета-сообщением по отношению к какому-либо из них, поскольку не возникает никаких ограничений, касающихся интеграции частей индивида, репрезентированных этими сообщениями, когда они оказываются ИНКОНГРУЭНТНЫМИ.
В бинарной же модели Бейтсона, в которой все аналоговые сообщения (то есть сообщения, характеризующие отношение) — суть мета-сообщения по отношению к дискретным (содержательным) сообщениям.
Любая попытка интегрировать любые части индивида, репрезентированные этими противоречивыми сообщениями, автоматически оказывается нарушением теории логических типов и неизбежно ведет к парадоксу.
Мы вернемся к этой мысли ниже, в разделе интеграции.
__________________________________________________
1 МодельНекогруэнтностиПервогоКода не может интерировать НеконгруентностьСМатаСообщениями (модель НеконгруэнтностиБейтсона).
2 ЯзыкоиднаяИнтеграция свободна от этого ограничения, она способна работать по модели Бейтсона.
Три основных аспекта, в которых наша модель ИНКОНГРУЭНТНОСТИ отличается от разработанной Бейтсоном и его сотрудниками, можно представить в виде таблицы:
Гриндер/Бендлер
Второе различие для проверки коммуникативного акта на ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ.
Все сообщения, передаваемые по выходным каналам, рассматриваются как валидные репрезентации пациента.
Не налагает никаких ограничений на интеграцию частей пациента, репрезентированных различными пара-сообщениями.
_____________________________________
МодельИнтеграцииПервогоКода:
Любые части/пара-сообщения могут быть интегрированы между собой. Это задает несторогий порядок последовательности интеграции + отсутсвует строгий учет ~архитектуры интеграции.
Бейтсон/Рассел
Бинарные различия для проверки коммуникативного акта на ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ.
Уровень отношения выделяется (аналоговый) в качестве мета-уровня по отношению к уровню содержания (вербальному),а значит — в качестве валидного сообщения.
Налагает ограничение на интеграцию частей индивида — любая попытка интегрировать части, репрезентативными уровнями отношения и содержания представляет собой нарушение Теории Логических Типов.
__________
По Бейтсону Невербальное интегрируется с Невербальнм, а Вербальное с Вербальным. (как в физике, где нельзя складывать/суммировать километры и килограммы).
Не здесь ли кроется неудача первого когда в достижении эффективной конгруэнтности, о которой признается Гриндер?
Гриндер/Бендлер
Второе различие для проверки коммуникативного акта на ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ.
Все сообщения, передаваемые по выходным каналам, рассматриваются как валидные репрезентации пациента.
Не налагает никаких ограничений на интеграцию частей пациента, репрезентированных различными пара-сообщениями.
_____________________________________
МодельИнтеграцииПервогоКода:
Любые части/пара-сообщения могут быть интегрированы между собой. Это задает несторогий порядок последовательности интеграции + отсутсвует строгий учет ~архитектуры интеграции.
Бейтсон/Рассел
Бинарные различия для проверки коммуникативного акта на ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ.
Уровень отношения выделяется (аналоговый) в качестве мета-уровня по отношению к уровню содержания (вербальному),а значит — в качестве валидного сообщения.
Налагает ограничение на интеграцию частей индивида — любая попытка интегрировать части, репрезентативными уровнями отношения и содержания представляет собой нарушение Теории Логических Типов.
__________
По Бейтсону Невербальное интегрируется с Невербальнм, а Вербальное с Вербальным. (как в физике, где нельзя складывать/суммировать километры и килограммы).
Не здесь ли кроется неудача первого когда в достижении эффективной конгруэнтности, о которой признается Гриндер?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/34687.html?replyto=
ОБЩАЯ СТРАТЕГИЯ РЕАГИРОВАНИЯ НА ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ
Когда коммуникация пациента ИНКОНГРУЭНТНА, когда пациент представляет собой набор несогласующихся между собой пара-сообщений, перед психотерапевтом возникает задача экзистенциального выбора.
Действия психотерапевта в ответ на ИНКОНГРУЭНТНУЮ коммуникацию пациента окажут огромное влияние на последующий опыт последнего.
______________________________________________
Неконгруэнтность устраняется в результате ВстречнойКоммуникацииТерапевта с Неконгруэнтностью.
В работе с ИНКОНГРУЭНТНОСТЯМИ пациента задача психотерапевта состоит в том, чтобы помочь пациенту измениться, благодаря интеграции частей пациента, противоречащих друг другу, ИНКОНГРУЭНТНОСТЕЙ, которые высасывают, истощают его энергию, мешают ему добиться того, чего ему хочется.
_______
Неконгруэнтность приводит к потере физиологической/физической/ энергии.
Обычно, если различные части пациента вступают в конфликт друг с другом, ни одна из этих частей не действует успешно, каждая саботирует усилия других добиться желаемого.
Внутри клиента, части которого противоречат одна другой, имеется {по крайней мере) две несовместимых между собой модели мира, или карты мира.
______________________________________
Неконгруэнтность в одном/однойЧасти = НеконгруэнтностиВЦелом.
Так как эти карты, с одной стороны, направляют поведение пациента, а с другой стороны — противоречат друг Другу, поведение пациента также становится противоречивым.
____________________________
Неконруэнтность делает Поведение противоречивым.
Интеграция — это процесс, в котором пациент создает новую модель мира, включающую в себя ранее несовместимые между собой модели таким образом, что они согласованы в своих действиях и успешно функционируют, помогая пациенту получить от жизни то, в чем он испытывает потребность.
Общая стратегия интеграции конфликтующих частей пациента сформулирована в (“Структуре магии I”, гл.6):
_____________________________
Конгруэнтность проявляется в наличии НепротиворечивойМоделиМира.
ОБЩАЯ СТРАТЕГИЯ РЕАГИРОВАНИЯ НА ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ
Когда коммуникация пациента ИНКОНГРУЭНТНА, когда пациент представляет собой набор несогласующихся между собой пара-сообщений, перед психотерапевтом возникает задача экзистенциального выбора.
Действия психотерапевта в ответ на ИНКОНГРУЭНТНУЮ коммуникацию пациента окажут огромное влияние на последующий опыт последнего.
______________________________________________
Неконгруэнтность устраняется в результате ВстречнойКоммуникацииТерапевта с Неконгруэнтностью.
В работе с ИНКОНГРУЭНТНОСТЯМИ пациента задача психотерапевта состоит в том, чтобы помочь пациенту измениться, благодаря интеграции частей пациента, противоречащих друг другу, ИНКОНГРУЭНТНОСТЕЙ, которые высасывают, истощают его энергию, мешают ему добиться того, чего ему хочется.
_______
Неконгруэнтность приводит к потере физиологической/физической/ энергии.
Обычно, если различные части пациента вступают в конфликт друг с другом, ни одна из этих частей не действует успешно, каждая саботирует усилия других добиться желаемого.
Внутри клиента, части которого противоречат одна другой, имеется {по крайней мере) две несовместимых между собой модели мира, или карты мира.
______________________________________
Неконгруэнтность в одном/однойЧасти = НеконгруэнтностиВЦелом.
Так как эти карты, с одной стороны, направляют поведение пациента, а с другой стороны — противоречат друг Другу, поведение пациента также становится противоречивым.
____________________________
Неконруэнтность делает Поведение противоречивым.
Интеграция — это процесс, в котором пациент создает новую модель мира, включающую в себя ранее несовместимые между собой модели таким образом, что они согласованы в своих действиях и успешно функционируют, помогая пациенту получить от жизни то, в чем он испытывает потребность.
Общая стратегия интеграции конфликтующих частей пациента сформулирована в (“Структуре магии I”, гл.6):
_____________________________
Конгруэнтность проявляется в наличии НепротиворечивойМоделиМира.
http://www.livejournal.com/users/funky_orange/6319.html?mode=reply
Определение конгруэнтности от Чжуан-цзы :
"Подлинное - это предел утонченности и искренности в нас. В чем нет ни утонченного, ни искреннего, не может тронуть других. Вот почему деланный плач, даже самый скорбный, никого не растрогает; деланный гнев, даже самый грозный, никого не напугает; деланное радушие, даже самое угодливое, не породит взаимности. Подилинная грусть безгласна, а вызовет в других печаль без единого звука, подлинный гнев не проявляется вовне, а наводит страх; подлинное радушие и без угодничества породит отклик. Когда внутри есть подлинное, дух проявляется вовне. Вот почему мы ценим подлинное."
Определение конгруэнтности от Чжуан-цзы :
"Подлинное - это предел утонченности и искренности в нас. В чем нет ни утонченного, ни искреннего, не может тронуть других. Вот почему деланный плач, даже самый скорбный, никого не растрогает; деланный гнев, даже самый грозный, никого не напугает; деланное радушие, даже самое угодливое, не породит взаимности. Подилинная грусть безгласна, а вызовет в других печаль без единого звука, подлинный гнев не проявляется вовне, а наводит страх; подлинное радушие и без угодничества породит отклик. Когда внутри есть подлинное, дух проявляется вовне. Вот почему мы ценим подлинное."
После этого пациент произносит Поверхностную Структуру, предложенную психотерапевтом, обращает внимание на то, испытывает ли при этом он чувство КОНГРУЭНТНОСТИ.
Перед эти нужно научить этому чувству.
Перед эти нужно научить этому чувству.
Чья теория - БиГов или Бейтсона - более правильна для НЛП-терапевта?
Чья теория - БиГов или Бейтсона - более правильна для НЛП-терапевта?
В свое время по ее появлению - теория БиГов была просто утилитарной - простой и понятной в применении.
Теория Бейтсона ближе к той практике и угадывающейся за ней теории, которую реализовал М. Эриксон (языкоидная нтеграция).
В свое время по ее появлению - теория БиГов была просто утилитарной - простой и понятной в применении.
Теория Бейтсона ближе к той практике и угадывающейся за ней теории, которую реализовал М. Эриксон (языкоидная нтеграция).
В ~РежимеИнтегрированности (прекращается латеральное и, м.б., ~переднезаднее доминирование)
мы имеем вместо ШкалыДоминирования ~ШкалуНарастанияИнтегральнойИнтенсивности :-|
Круто.
мы имеем вместо ШкалыДоминирования ~ШкалуНарастанияИнтегральнойИнтенсивности :-|
Круто.
1 НеДеланиеДиалогаСПодсознанием/Частями.
Запрет на рефлексию/интерпретацию?
3 НеДеланиеВнутреннейКинестетики.
Запрет на разворачивание активности части на интерфейсах более сложных чем простые одиночные/парные ощущения?
Запрет на рефлексию/интерпретацию?
3 НеДеланиеВнутреннейКинестетики.
Запрет на разворачивание активности части на интерфейсах более сложных чем простые одиночные/парные ощущения?
Когда внутри есть подлинное, дух проявляется вовне. Вот почему мы ценим подлинное.
Но, хитрые нелперы могут смоделировать сигналы ПроявленияДуха и проявлять его во вне без всякого/с чем угодно внутри.
Но, хитрые нелперы могут смоделировать сигналы ПроявленияДуха и проявлять его во вне без всякого/с чем угодно внутри.
--1 НеДеланиеДиалогаСПодсознанием/Частями.
--Запрет на рефлексию/интерпретацию?
--3 НеДеланиеВнутреннейКинестетики.
--Запрет на разворачивание активности части на интерфейсах более сложных чем простые одиночные/парные ощущения?
Неделание в целом есть процесс в котором в равной мере НЕДЕЛАЮТСЯ И ЗАПРЕТЫ, И РАЗРЕШЕНИЯ.
--Запрет на рефлексию/интерпретацию?
--3 НеДеланиеВнутреннейКинестетики.
--Запрет на разворачивание активности части на интерфейсах более сложных чем простые одиночные/парные ощущения?
Неделание в целом есть процесс в котором в равной мере НЕДЕЛАЮТСЯ И ЗАПРЕТЫ, И РАЗРЕШЕНИЯ.
--Когда внутри есть подлинное, дух проявляется вовне. Вот почему мы ценим подлинное.
--Но, хитрые нелперы могут смоделировать сигналы ПроявленияДуха и проявлять его во вне без всякого/с чем угодно внутри.
Сигналы Духа проявляются в окружающем мире, там же они и моделируются.
--Но, хитрые нелперы могут смоделировать сигналы ПроявленияДуха и проявлять его во вне без всякого/с чем угодно внутри.
Сигналы Духа проявляются в окружающем мире, там же они и моделируются.