Встречи моделирования
metabowin в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выпуск 3
| Встречи моделирования | |||||
| 4. 18.9.2008 . ЦИ. | 13 | agens | |||
| 3. Встречи моделирования | 59 | metabowin | |||
| 2. Встречи моделирования | 69 | agens | |||
| Моделирование Встречи моделирования | |||||
| Моделирование Встречи моделирования | 53 | agens | |||
| Вверх-вниз и вперед-назад себе-экспрессия | |||||
| Вверх-вниз и вперед-назад себе-экспрессия | bowin | ||||
| Все что вы хотели знать о лево правой экспрессии | metanymous | ||||
| Встречи моделирования | |||||
| 3. Встречи моделирования | metabowin | ||||
| Краткий отчет о встречах 1-2 и соображения | bowin | ||||
| 2. Встречи моделирования | agens | ||||
| ... | metanymous | ||||
| ... | agens | ||||
| Пути: Практики, Метапрактики и МетапрактикиPRO | |||||
| 2. Пути: Практики, Метапрактики и МетапрактикиPRO | metanymous | ||||
| Магия появления моделиста | |||||
| 9. Магия появления моделиста | metanymous | ||||
| Моделирование Встречи моделирования | |||||
| Моделирование Встречи моделирования | agens | ||||
Встречи моделирования: http://community.livejournal.com/metapractice/71068.html
Встречи моделирования2: http://community.livejournal.com/metapractice/81115.html
55 комментариев
сначала старые сначала новые
9 тем, предложенных metanymous'ом: http://community.livejournal.com/metapractice/81115.html?thread=1016027#t1016027
+ тема "якоря": http://community.livejournal.com/metapractice/81115.html?thread=1522395#t1522395
bowin: Вопрос - оптимальна ли такая структура? К примеру, стоит ли отправлять такие достаточно базовые темы как "якоря" в самый конец последовательности? Если группировать навыки по условным типам:
А. "алфавит" НЛП/метапрактик - навыков: репсистемы, субмодальности, оперантное формирование, якоря, пресуппозиции, конгруэнтность
Б. экселенс в невербальной коммуникации: отзеркаливание, раппорт, MLC
В. экселенс в вербальной коммуникации: метамодель, буквализм, декодер, милтон-модель, логика бессознательного, простой вербальный рефрейминг
Г. комплексные техники: рефрейминги, ценностные иерархии, сущностная трансформация
agens: Подозреваю что логика плана встреч весьма неслучайна. По крайней мере метамодель - "основа всего что мы делаем" - должна быть в начале.
bowin: Из этих соображений можно пойти в последовательности
метамодель -> вербальный экселенц -> невербальный экселенс -> базовые техники -> комплексные техники
Однако я бы хотел попросить metanymous'а - поскольку он предложил определенную последовательность, - прокомментировать, какой логике следует предложенный изначально план, насколько жестко задана структура встреч, и т.п.
+ тема "якоря": http://community.livejournal.com/metapractice/81115.html?thread=1522395#t1522395
bowin: Вопрос - оптимальна ли такая структура? К примеру, стоит ли отправлять такие достаточно базовые темы как "якоря" в самый конец последовательности? Если группировать навыки по условным типам:
А. "алфавит" НЛП/метапрактик - навыков: репсистемы, субмодальности, оперантное формирование, якоря, пресуппозиции, конгруэнтность
Б. экселенс в невербальной коммуникации: отзеркаливание, раппорт, MLC
В. экселенс в вербальной коммуникации: метамодель, буквализм, декодер, милтон-модель, логика бессознательного, простой вербальный рефрейминг
Г. комплексные техники: рефрейминги, ценностные иерархии, сущностная трансформация
agens: Подозреваю что логика плана встреч весьма неслучайна. По крайней мере метамодель - "основа всего что мы делаем" - должна быть в начале.
bowin: Из этих соображений можно пойти в последовательности
метамодель -> вербальный экселенц -> невербальный экселенс -> базовые техники -> комплексные техники
Однако я бы хотел попросить metanymous'а - поскольку он предложил определенную последовательность, - прокомментировать, какой логике следует предложенный изначально план, насколько жестко задана структура встреч, и т.п.
для каждого из предполагаемых к отработке навыков мы хотели бы составить "задачник":
А. "алафвит" навыков
Здесь можно использовать книги типа "50 упражнений в НЛП" + упражнения из книг "классиков" (типа "Используй свой мозг")
Б. невербальная коммуникация:
Здесь мы обсуждали упражнение для MLC - просмотр кинофильмов и идентификация в них языкоидов / ЛПЭ
(agens: Для анализа и тренировки "чтения". Для тренировки тебеэкспрессии нужно 1)начала научиться размечать произвольный текст (на бумаге) языкоидами, 2) читать текст с листа вместе с языкоидами.)
В. вербальная коммуникация:
- метамодель - составить неправильные или правильные предложения, просмотр диалогов в фильмах и идентификация важных фраз
- буквализм - решение загадок из сообщества, придумывание собственных загадок
- простой вербальный рефрейминг - канарейка
- декодер: простое исполнение техники
(agens: Не проще ли это тренировать заочно - в письменном виде?)
Г. комплексные техники:
Здесь каждая из подтем тренируется самим исполнением техники
А. "алафвит" навыков
Здесь можно использовать книги типа "50 упражнений в НЛП" + упражнения из книг "классиков" (типа "Используй свой мозг")
Б. невербальная коммуникация:
Здесь мы обсуждали упражнение для MLC - просмотр кинофильмов и идентификация в них языкоидов / ЛПЭ
(agens: Для анализа и тренировки "чтения". Для тренировки тебеэкспрессии нужно 1)начала научиться размечать произвольный текст (на бумаге) языкоидами, 2) читать текст с листа вместе с языкоидами.)
В. вербальная коммуникация:
- метамодель - составить неправильные или правильные предложения, просмотр диалогов в фильмах и идентификация важных фраз
- буквализм - решение загадок из сообщества, придумывание собственных загадок
- простой вербальный рефрейминг - канарейка
- декодер: простое исполнение техники
(agens: Не проще ли это тренировать заочно - в письменном виде?)
Г. комплексные техники:
Здесь каждая из подтем тренируется самим исполнением техники
agens: Для анализа и тренировки "чтения". Для тренировки тебеэкспрессии нужно 1)начала научиться размечать произвольный текст (на бумаге) языкоидами, 2) читать текст с листа вместе с языкоидами.
agens: Не проще ли декодер тренировать заочно - в письменном виде?
если используется формат семинара, то возвращаться к метапрактиковым упражнениям, возникшим из невозможности вести такой семинар, не вижу смысла. Это касается напр. ремарки про декодер - я не думаю, что его проще и лучше тренировать письменно. То же самое по поводу размечания письменного текста языкоидами и чтения с языкоидами - это полезный навык, но интересно сделать именно тренировку в устной речи.
Мне кажется, все упражнения нужно делать на месте и устно. Если где-то существующие упражнения не ложатся в формат, надо просто придумать новые. Тренировки в ЖЖ или с самим собой вести можно всегда, а здесь именно формат рабочей группы и коллективных тренировок.
agens: Не проще ли декодер тренировать заочно - в письменном виде?
если используется формат семинара, то возвращаться к метапрактиковым упражнениям, возникшим из невозможности вести такой семинар, не вижу смысла. Это касается напр. ремарки про декодер - я не думаю, что его проще и лучше тренировать письменно. То же самое по поводу размечания письменного текста языкоидами и чтения с языкоидами - это полезный навык, но интересно сделать именно тренировку в устной речи.
Мне кажется, все упражнения нужно делать на месте и устно. Если где-то существующие упражнения не ложатся в формат, надо просто придумать новые. Тренировки в ЖЖ или с самим собой вести можно всегда, а здесь именно формат рабочей группы и коллективных тренировок.
по поводу того, что планируется делать (еще раз повторю предварительные договоренности, как я их понимаю):
- мы организуем регулярные (желательно - каждую неделю в одно и то же время) 2-3 часовые семинары
- основная группа - московские люди от метапрактики, к которой мы добираем состав участников (нам нужно для работоспособности около 6-8 человек основного состава)
- цель - наработать мета(Тебе-Себе)навыки для решения прикладных проблем
пока мы работаем по нарабатыванию метанавыков для себя, в перспективе хотелось бы, чтобы этот семинар стал лабораторией для отработки новых техник / практик / моделей (возможные потенциальные выходы - "решение проблем, близких каждому человеку")
- мы организуем регулярные (желательно - каждую неделю в одно и то же время) 2-3 часовые семинары
- основная группа - московские люди от метапрактики, к которой мы добираем состав участников (нам нужно для работоспособности около 6-8 человек основного состава)
- цель - наработать мета(Тебе-Себе)навыки для решения прикладных проблем
пока мы работаем по нарабатыванию метанавыков для себя, в перспективе хотелось бы, чтобы этот семинар стал лабораторией для отработки новых техник / практик / моделей (возможные потенциальные выходы - "решение проблем, близких каждому человеку")
структура занятий (пока мы в основном тренируемся, а не экспериментируем):
- краткое (20 мин.) введение в метанавык, которым предполагается заниматься (заметим, что на семинарах будут люди с разным уровнем подготовки - в т.ч. многие, вообще не имеющие отношения к НЛП и проч.)
- отработка навыка через упражнения (40 мин.)
- 2 цикла введений-упражнений за семинар
- обсуждения ПО ИТОГАМ - что получалось, что непонятно, что можно было бы сделать по-другому (20-30 мин.)
- краткое (20 мин.) введение в метанавык, которым предполагается заниматься (заметим, что на семинарах будут люди с разным уровнем подготовки - в т.ч. многие, вообще не имеющие отношения к НЛП и проч.)
- отработка навыка через упражнения (40 мин.)
- 2 цикла введений-упражнений за семинар
- обсуждения ПО ИТОГАМ - что получалось, что непонятно, что можно было бы сделать по-другому (20-30 мин.)
bowin: Вопрос - оптимальна ли такая структура? К примеру, стоит ли отправлять такие достаточно базовые темы как "якоря" в самый конец последовательности? Если группировать навыки по условным типам:
А. "алфавит" НЛП/метапрактик - навыков: репсистемы, субмодальности, оперантное формирование, якоря, пресуппозиции, конгруэнтность
Б. экселенс в невербальной коммуникации: отзеркаливание, раппорт, MLC
В. экселенс в вербальной коммуникации: метамодель, буквализм, декодер, милтон-модель, логика бессознательного, простой вербальный рефрейминг
Г. комплексные техники: рефрейминги, ценностные иерархии, сущностная трансформация
Надо иметь ввиду по меньшей мере три совершенно разные и даже взаимоисключающие каждая другую системы подхода к составлению последовательности занятий.
(1) Система, воспроизводящая последовательность личного развития отцеположников НЛП. Эта последовательность отражает череду, в которой создатели НЛП открывали свои модели. С каждой очередной они углубленно тренировались и она формировала соответствующую метанойю (ну а, м., напоминаем, функционируют уже достаточно самостоятельно). Так в последовательности метанойя к метанойе и формировался уникальный "наполеон" внутренней структуры отцеположников. По крайней мере, до примерно 80 года. Да, еще и каждый из отцеположников пришел в проект НЛП со своей исходной метанойей, которая оказалась критически необходимой для развития проекта. Такие стартовые метанойи в своей книге "Шепот на ветру" Джон Гриндер назвал :"предварительнйо кодификацией"
а) для Ричарда В.Б. это была метанойя кодового отзеркаливания [не путать с обыкновенным аналоговым отзеркаливанием, о котором так много и малоплодотворно говорилось писалось в последствии в НЛП. Что касается кодового отзеркаливания, то оно нигде в последствии не обсуждалось, не анализировалось и не описывалось. Вопреки такому отношению, создатель MetaPractice - metanymous - в течении длительного времени - многих лет - воспроизводил, изучал, применял кодовое отзеркаливание. Применял в том числе к некоторым материалам, с которыми работали отцеположники НЛП (транскрипты Эриксона). В результате была полностью подтверждена гипотеза о принципиальной важности для моделирования именно кодового отзеркаливания. Кодовым отзеркаливанием было получено множество моделей и среди них так называемые "языкоиды" или "вторичные языки". Первые публикации по языкоидам датируются 98-99 годами. Несколько моделей языкоидов были представлены Джону Гриндеру в личной переписке летом 2006 года и получили от него оценку в превосходной степени.]
б) для Джона Гриндера такой личной предварительной кодификацией была способность визуализировать глубинные лингвистические структура (порождающей грамматики Хомского) прямо непосредственно по ходу его общения. Назовем ее "параллельная визуализация языковых/речевых структур" - в смысле - параллельная текущей коммуникации - ПВРС.
в) первой совместной моделью БиГов была метанойя... была всем известная метамодель.
Таким образом, система составления последовательности занятий дает нам первый вариант последовательности занятий ПЗ-1:
(1)/(2) кодовое отзеркаливание + ПВРС ( "параллельная визуализация языковых/речевых структур" ) => (3) метамодель.
А. "алфавит" НЛП/метапрактик - навыков: репсистемы, субмодальности, оперантное формирование, якоря, пресуппозиции, конгруэнтность
Б. экселенс в невербальной коммуникации: отзеркаливание, раппорт, MLC
В. экселенс в вербальной коммуникации: метамодель, буквализм, декодер, милтон-модель, логика бессознательного, простой вербальный рефрейминг
Г. комплексные техники: рефрейминги, ценностные иерархии, сущностная трансформация
Надо иметь ввиду по меньшей мере три совершенно разные и даже взаимоисключающие каждая другую системы подхода к составлению последовательности занятий.
(1) Система, воспроизводящая последовательность личного развития отцеположников НЛП. Эта последовательность отражает череду, в которой создатели НЛП открывали свои модели. С каждой очередной они углубленно тренировались и она формировала соответствующую метанойю (ну а, м., напоминаем, функционируют уже достаточно самостоятельно). Так в последовательности метанойя к метанойе и формировался уникальный "наполеон" внутренней структуры отцеположников. По крайней мере, до примерно 80 года. Да, еще и каждый из отцеположников пришел в проект НЛП со своей исходной метанойей, которая оказалась критически необходимой для развития проекта. Такие стартовые метанойи в своей книге "Шепот на ветру" Джон Гриндер назвал :"предварительнйо кодификацией"
а) для Ричарда В.Б. это была метанойя кодового отзеркаливания [не путать с обыкновенным аналоговым отзеркаливанием, о котором так много и малоплодотворно говорилось писалось в последствии в НЛП. Что касается кодового отзеркаливания, то оно нигде в последствии не обсуждалось, не анализировалось и не описывалось. Вопреки такому отношению, создатель MetaPractice - metanymous - в течении длительного времени - многих лет - воспроизводил, изучал, применял кодовое отзеркаливание. Применял в том числе к некоторым материалам, с которыми работали отцеположники НЛП (транскрипты Эриксона). В результате была полностью подтверждена гипотеза о принципиальной важности для моделирования именно кодового отзеркаливания. Кодовым отзеркаливанием было получено множество моделей и среди них так называемые "языкоиды" или "вторичные языки". Первые публикации по языкоидам датируются 98-99 годами. Несколько моделей языкоидов были представлены Джону Гриндеру в личной переписке летом 2006 года и получили от него оценку в превосходной степени.]
б) для Джона Гриндера такой личной предварительной кодификацией была способность визуализировать глубинные лингвистические структура (порождающей грамматики Хомского) прямо непосредственно по ходу его общения. Назовем ее "параллельная визуализация языковых/речевых структур" - в смысле - параллельная текущей коммуникации - ПВРС.
в) первой совместной моделью БиГов была метанойя... была всем известная метамодель.
Таким образом, система составления последовательности занятий дает нам первый вариант последовательности занятий ПЗ-1:
(1)/(2) кодовое отзеркаливание + ПВРС ( "параллельная визуализация языковых/речевых структур" ) => (3) метамодель.
Надо иметь ввиду по меньшей мере три соврешенно разные и даже взаимоисключающие каждая другую системы подхода к составлению последовательности занятий.
(1) Система, воспроизводящая последовательность личного развития отцеположников НЛП.
(2) Система, воспроизводящая основополагающий принцип Метапрактика:
По этому принципу мы можем брать любую приглянувшуюся нам "штуковину" из первого когда, из старого нового кода, из нового нового кода, из Neuro-Sonics (NS), Neuro-Hypnotic Repatternin (NHR), Persuasion Engineering (PE), Design Human Engineering (DHE) и т.д. и т.п. Затем мы становимся озабоченные созданием переходов Практика => Метапрактика Метапрактика PRO =>...
Таким образом, система составления последовательности занятий дает нам второй вариант последовательности занятий ПЗ-2:
Практика => Метапрактика Метапрактика PRO =>...
(1) Система, воспроизводящая последовательность личного развития отцеположников НЛП.
(2) Система, воспроизводящая основополагающий принцип Метапрактика:
Пути: Практики, Метапрактики и Метапрактики PRO2
http://community.livejournal.com/metapractice/109545.html
По этому принципу мы можем брать любую приглянувшуюся нам "штуковину" из первого когда, из старого нового кода, из нового нового кода, из Neuro-Sonics (NS), Neuro-Hypnotic Repatternin (NHR), Persuasion Engineering (PE), Design Human Engineering (DHE) и т.д. и т.п. Затем мы становимся озабоченные созданием переходов Практика => Метапрактика Метапрактика PRO =>...
Таким образом, система составления последовательности занятий дает нам второй вариант последовательности занятий ПЗ-2:
Практика => Метапрактика Метапрактика PRO =>...
Надо иметь ввиду по меньшей мере три соврешенно разные и даже взаимоисключающие каждая другую системы подхода к составлению последовательности занятий.
(1) Система, воспроизводящая последовательность личного развития отцеположников НЛП.
(2) Система, воспроизводящая основополагающий принцип Метапрактика: практики, метапрактики и метапрактики PRO.
(3) Система, воспроизводящая наработки Школы НЛП_FTF_fTF, в той их части которая указывает на так называемые "методики НЛП". Их всего три. Изучая и практикуя методики, мы с одной стороны - в каждой методике практикуем ВСЕ НЛП, а с другой стороны - не вдаемся ни в какие детали. Последовательности в овладении методик роли не играет:
Таким образом, система составления последовательности занятий дает нам третий вариант последовательности занятий ПЗ-3:
АПТАЙМ => ГОВОРИТЬ как по писанному => ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности
(1) Система, воспроизводящая последовательность личного развития отцеположников НЛП.
(2) Система, воспроизводящая основополагающий принцип Метапрактика: практики, метапрактики и метапрактики PRO.
(3) Система, воспроизводящая наработки Школы НЛП_FTF_fTF, в той их части которая указывает на так называемые "методики НЛП". Их всего три. Изучая и практикуя методики, мы с одной стороны - в каждой методике практикуем ВСЕ НЛП, а с другой стороны - не вдаемся ни в какие детали. Последовательности в овладении методик роли не играет:
Таким образом, система составления последовательности занятий дает нам третий вариант последовательности занятий ПЗ-3:
АПТАЙМ => ГОВОРИТЬ как по писанному => ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности
Надо иметь ввиду по меньшей мере три соврешенно разные и даже взаимоисключающие каждая другую системы подхода к составлению последовательности занятий.
(1) Система, воспроизводящая последовательность личного развития отцеположников НЛП.
(2) Система, воспроизводящая основополагающий принцип Метапрактика: практики, метапрактики и метапрактики PRO.
(3) Система, воспроизводящая наработки Школы НЛП_FTF_fTF - так называемые "методики НЛП". Их всего три.
(4) Система, воспроизводящая общую последовательность цикла нескольких десятков уроков Школы НЛП_FTF_fTF.
Таким образом, система составления последовательности занятий дает нам четвертый вариант последовательности занятий ПЗ-3:
Урок1 Моделирование по Бандлеру => Урок2 ИНтерфес Аптайм => Урок3 ЛП Экспрессия => Урок 4 Шесть моделей подсознания => Урок5 Обращенная - Бандлеровская метамодель => Урок6 Алгоритм Скиннера => Урок7 Отеркаливания => ...
(1) Система, воспроизводящая последовательность личного развития отцеположников НЛП.
(2) Система, воспроизводящая основополагающий принцип Метапрактика: практики, метапрактики и метапрактики PRO.
(3) Система, воспроизводящая наработки Школы НЛП_FTF_fTF - так называемые "методики НЛП". Их всего три.
(4) Система, воспроизводящая общую последовательность цикла нескольких десятков уроков Школы НЛП_FTF_fTF.
Таким образом, система составления последовательности занятий дает нам четвертый вариант последовательности занятий ПЗ-3:
Урок1 Моделирование по Бандлеру => Урок2 ИНтерфес Аптайм => Урок3 ЛП Экспрессия => Урок 4 Шесть моделей подсознания => Урок5 Обращенная - Бандлеровская метамодель => Урок6 Алгоритм Скиннера => Урок7 Отеркаливания => ...
Надо иметь ввиду по меньшей мере три соврешенно разные и даже взаимоисключающие каждая другую системы подхода к составлению последовательности занятий.
(1) Система, воспроизводящая последовательность личного развития отцеположников НЛП.
(2) Система, воспроизводящая основополагающий принцип Метапрактика: практики, метапрактики и метапрактики PRO.
(3) Система, воспроизводящая наработки Школы НЛП_FTF_fTF - так называемые "методики НЛП". Их всего три.
(4) Система, воспроизводящая общую последовательность цикла нескольких десятков уроков Школы НЛП_FTF_fTF.
(5) Система, воспризводящая общую последовательность, необходимую для формирования профессионального Моделиста (разработка Метапрактика):
Таким образом, система составления последовательности занятий дает нам пятый вариант последовательности занятий ПЗ-3:
Практика (метамодели, обращенной метамодели по Бандлеру, познавательных диалогов от Метапрактика ) => Метапрактика => Метапрактика PRO => ...
(1) Система, воспроизводящая последовательность личного развития отцеположников НЛП.
(2) Система, воспроизводящая основополагающий принцип Метапрактика: практики, метапрактики и метапрактики PRO.
(3) Система, воспроизводящая наработки Школы НЛП_FTF_fTF - так называемые "методики НЛП". Их всего три.
(4) Система, воспроизводящая общую последовательность цикла нескольких десятков уроков Школы НЛП_FTF_fTF.
(5) Система, воспризводящая общую последовательность, необходимую для формирования профессионального Моделиста (разработка Метапрактика):
Магия появления моделиста9
http://community.livejournal.com/metapractice/99357.html
Таким образом, система составления последовательности занятий дает нам пятый вариант последовательности занятий ПЗ-3:
Практика (метамодели, обращенной метамодели по Бандлеру, познавательных диалогов от Метапрактика ) => Метапрактика => Метапрактика PRO => ...
Надо иметь ввиду по меньшей мере три соврешенно разные и даже взаимоисключающие каждая другую системы подхода к составлению последовательности занятий.
(1) Система, воспроизводящая последовательность личного развития отцеположников НЛП.
(2) Система, воспроизводящая основополагающий принцип Метапрактика: практики, метапрактики и метапрактики PRO.
(3) Система, воспроизводящая наработки Школы НЛП_FTF_fTF - так называемые "методики НЛП". Их всего три.
(4) Система, воспроизводящая общую последовательность цикла нескольких десятков уроков Школы НЛП_FTF_fTF.
(5) Система, воспроизводящая общую последовательность, необходимую для формирования профессионального Моделиста (разработка Метапрактика).
(6) Система, воспроизводящая общую последовательность, составленную в соответствии с клиентским запросом на развитие, специальное/не специальное обучение и т.п.
Таким образом, система составления последовательности занятий дает нам шестой вариант последовательности занятий ПЗ-3:
Система занятий в последовательности, определяемой конкретным клиентским запросом.
(1) Система, воспроизводящая последовательность личного развития отцеположников НЛП.
(2) Система, воспроизводящая основополагающий принцип Метапрактика: практики, метапрактики и метапрактики PRO.
(3) Система, воспроизводящая наработки Школы НЛП_FTF_fTF - так называемые "методики НЛП". Их всего три.
(4) Система, воспроизводящая общую последовательность цикла нескольких десятков уроков Школы НЛП_FTF_fTF.
(5) Система, воспроизводящая общую последовательность, необходимую для формирования профессионального Моделиста (разработка Метапрактика).
(6) Система, воспроизводящая общую последовательность, составленную в соответствии с клиентским запросом на развитие, специальное/не специальное обучение и т.п.
Таким образом, система составления последовательности занятий дает нам шестой вариант последовательности занятий ПЗ-3:
Система занятий в последовательности, определяемой конкретным клиентским запросом.
Возвращаясь к вопросу поставленному Бовиным в самом начале
bowin: Вопрос - оптимальна ли такая структура? К примеру, стоит ли отправлять такие достаточно базовые темы как "якоря" в самый конец последовательности? Если группировать навыки по условным типам:
А. "алфавит" НЛП/метапрактик - навыков: репсистемы, субмодальности, оперантное формирование, якоря, пресуппозиции, конгруэнтность
Б. экселенс в невербальной коммуникации: отзеркаливание, раппорт, MLC
В. экселенс в вербальной коммуникации: метамодель, буквализм, декодер, милтон-модель, логика бессознательного, простой вербальный рефрейминг
Г. комплексные техники: рефрейминги, ценностные иерархии, сущностная трансформация
Ответ. Ниже указанная структура оптимальна:
А. "алфавит" НЛП/метапрактик
Б. экселенс в невербальной коммуникации
В. экселенс в вербальной коммуникации
Г. комплексные техники
Основание:
(6) Система, воспроизводящая общую последовательность, составленную в соответствии с клиентским запросом.
Система составления последовательности занятий - шестой вариант последовательности занятий ПЗ-3:
Система занятий в последовательности, определяемой конкретным клиентским запросом.
bowin: Вопрос - оптимальна ли такая структура? К примеру, стоит ли отправлять такие достаточно базовые темы как "якоря" в самый конец последовательности? Если группировать навыки по условным типам:
А. "алфавит" НЛП/метапрактик - навыков: репсистемы, субмодальности, оперантное формирование, якоря, пресуппозиции, конгруэнтность
Б. экселенс в невербальной коммуникации: отзеркаливание, раппорт, MLC
В. экселенс в вербальной коммуникации: метамодель, буквализм, декодер, милтон-модель, логика бессознательного, простой вербальный рефрейминг
Г. комплексные техники: рефрейминги, ценностные иерархии, сущностная трансформация
Ответ. Ниже указанная структура оптимальна:
А. "алфавит" НЛП/метапрактик
Б. экселенс в невербальной коммуникации
В. экселенс в вербальной коммуникации
Г. комплексные техники
Основание:
(6) Система, воспроизводящая общую последовательность, составленную в соответствии с клиентским запросом.
Система составления последовательности занятий - шестой вариант последовательности занятий ПЗ-3:
Система занятий в последовательности, определяемой конкретным клиентским запросом.
Возражение от Агенса
agens: Подозреваю что логика плана встреч весьма неслучайна. По крайней мере метамодель - "основа всего что мы делаем" - должна быть в начале.
Ответ: Метамодель действительно основа всего что мы делаем.
Основание:
(5) Общая последовательность, необходимая для формирования профессионального Моделиста (разработка Метапрактика).
Система составления последовательности занятий - пятый вариант последовательности занятий ПЗ-3:
Практика (метамодели, обращенной метамодели по Бандлеру, познавательных диалогов от Метапрактика ) => Метапрактика => Метапрактика PRO => ...
agens: Подозреваю что логика плана встреч весьма неслучайна. По крайней мере метамодель - "основа всего что мы делаем" - должна быть в начале.
Ответ: Метамодель действительно основа всего что мы делаем.
Основание:
(5) Общая последовательность, необходимая для формирования профессионального Моделиста (разработка Метапрактика).
Система составления последовательности занятий - пятый вариант последовательности занятий ПЗ-3:
Практика (метамодели, обращенной метамодели по Бандлеру, познавательных диалогов от Метапрактика ) => Метапрактика => Метапрактика PRO => ...
bowin: Из этих соображений можно пойти в последовательности
метамодель -> вербальный экселенц -> невербальный экселенс -> базовые техники -> комплексные техники
Из этих ваших обсуждений возникает мое впечатление, что вам нужно разрабатывать занятия:
--либо в чередовании заказов со стороны Бовина и со стороны Агенса
--либо конструировать гибридные занятия, каждое из который учитываем мнение сторон и имеет двойное назначение
Однако я бы хотел попросить metanymous'а - поскольку он предложил определенную последовательность, - прокомментировать, какой логике следует предложенный изначально план, насколько жестко задана структура встреч, и т.п.
Более чем выбор - мы имеем в распоряжении мета и даже мета мета выбор. Можно планировать занятия с жесткой структурой. Можно с пластичной и вариабельной.
метамодель -> вербальный экселенц -> невербальный экселенс -> базовые техники -> комплексные техники
Из этих ваших обсуждений возникает мое впечатление, что вам нужно разрабатывать занятия:
--либо в чередовании заказов со стороны Бовина и со стороны Агенса
--либо конструировать гибридные занятия, каждое из который учитываем мнение сторон и имеет двойное назначение
Однако я бы хотел попросить metanymous'а - поскольку он предложил определенную последовательность, - прокомментировать, какой логике следует предложенный изначально план, насколько жестко задана структура встреч, и т.п.
Более чем выбор - мы имеем в распоряжении мета и даже мета мета выбор. Можно планировать занятия с жесткой структурой. Можно с пластичной и вариабельной.
для каждого из предполагаемых к отработке навыков мы хотели бы составить "задачник": А. "алафвит" навыков. Здесь можно использовать книги типа "50 упражнений в НЛП" + упражнения из книг "классиков" (типа "Используй свой мозг")
Хорошо задумано.
Б. невербальная коммуникация: Здесь мы обсуждали упражнение для MLC - просмотр кинофильмов и идентификация в них языкоидов / ЛПЭ (agens: Для анализа и тренировки "чтения". Для тренировки тебеэкспрессии нужно 1)начала научиться размечать произвольный текст (на бумаге) языкоидами, 2) читать текст с листа вместе с языкоидами.)
Начать углубленную проработку невербалки с ЛП экспрессией весьма продуктивно по причинам:
--никто не прорабатывает лп-экспрессию
--лп-экспрессия очень очень мощная самостоятельная метанойя и не только невербальная. Она новая гибридная языкоидная - вербальная и невербальная
--проработав лп-экспрессию уже можно брать любые другие частные невербальные экспрессии и углубляться в них, используя наработанный мета навык работы с невербальным
В. вербальная коммуникация:
- метамодель - составить неправильные или правильные предложения, просмотр диалогов в фильмах и идентификация важных фраз
- буквализм - решение загадок из сообщества, придумывание собственных загадок
- простой вербальный рефрейминг - канарейка
- декодер: простое исполнение техники
(agens: Не проще ли это тренировать заочно - в письменном виде?)
Мне кажется, это будет сильно зависеть от состава группы - что группе будет интересно, какие конкретные интересные упражнения вы им предложите/придумаете.
Г. комплексные техники:
Здесь каждая из подтем тренируется самим исполнением техники
Упражнения будут важны всегда. Насколько они могут быть интересными? Вот ключ к эффективным занятиям любой структуры.
Хорошо задумано.
Б. невербальная коммуникация: Здесь мы обсуждали упражнение для MLC - просмотр кинофильмов и идентификация в них языкоидов / ЛПЭ (agens: Для анализа и тренировки "чтения". Для тренировки тебеэкспрессии нужно 1)начала научиться размечать произвольный текст (на бумаге) языкоидами, 2) читать текст с листа вместе с языкоидами.)
Начать углубленную проработку невербалки с ЛП экспрессией весьма продуктивно по причинам:
--никто не прорабатывает лп-экспрессию
--лп-экспрессия очень очень мощная самостоятельная метанойя и не только невербальная. Она новая гибридная языкоидная - вербальная и невербальная
--проработав лп-экспрессию уже можно брать любые другие частные невербальные экспрессии и углубляться в них, используя наработанный мета навык работы с невербальным
В. вербальная коммуникация:
- метамодель - составить неправильные или правильные предложения, просмотр диалогов в фильмах и идентификация важных фраз
- буквализм - решение загадок из сообщества, придумывание собственных загадок
- простой вербальный рефрейминг - канарейка
- декодер: простое исполнение техники
(agens: Не проще ли это тренировать заочно - в письменном виде?)
Мне кажется, это будет сильно зависеть от состава группы - что группе будет интересно, какие конкретные интересные упражнения вы им предложите/придумаете.
Г. комплексные техники:
Здесь каждая из подтем тренируется самим исполнением техники
Упражнения будут важны всегда. Насколько они могут быть интересными? Вот ключ к эффективным занятиям любой структуры.
agens: Для анализа и тренировки "чтения". Для тренировки тебе-экспрессии нужно 1) начала научиться размечать произвольный текст (на бумаге) языкоидами, 2) читать текст с листа вместе с языкоидами.
agens: Не проще ли декодер тренировать заочно - в письменном виде?
Проще, гораздо проще. НО скучно. Группа нужна для повышения внешней мотивации. Попробуйте компромисс:
--некоторые задания на декодер выдаются на дом
--на занятиях происходит только конкурсное воспроизведение образцов
--интересное упражнение для его нечастого исполнения - коллективный декодер. Задание исполняется на каждом шаге с коллективным обсуждением либо с постоянным чередованием авторов реплик. По одной реплике на человека.
если используется формат семинара, то возвращаться к метапрактиковым упражнениям, возникшим из невозможности вести такой семинар, не вижу смысла. Это касается напр. ремарки про декодер - я не думаю, что его проще и лучше тренировать письменно. То же самое по поводу размечания письменного текста языкоидами и чтения с языкоидами - это полезный навык, но интересно сделать именно тренировку в устной речи.
Ну, я спорить в этом месте не буду. Попробуй разок/другой реализовать свою задумку как ты ее видишь. Пойдет она - какие могут быть вопросы.
Мне кажется, все упражнения нужно делать на месте и устно. Если где-то существующие упражнения не ложатся в формат, надо просто придумать новые. Тренировки в ЖЖ или с самим собой вести можно всегда, а здесь именно формат рабочей группы и коллективных тренировок.
Стремление понятно. Осталось его реализовать.
agens: Не проще ли декодер тренировать заочно - в письменном виде?
Проще, гораздо проще. НО скучно. Группа нужна для повышения внешней мотивации. Попробуйте компромисс:
--некоторые задания на декодер выдаются на дом
--на занятиях происходит только конкурсное воспроизведение образцов
--интересное упражнение для его нечастого исполнения - коллективный декодер. Задание исполняется на каждом шаге с коллективным обсуждением либо с постоянным чередованием авторов реплик. По одной реплике на человека.
если используется формат семинара, то возвращаться к метапрактиковым упражнениям, возникшим из невозможности вести такой семинар, не вижу смысла. Это касается напр. ремарки про декодер - я не думаю, что его проще и лучше тренировать письменно. То же самое по поводу размечания письменного текста языкоидами и чтения с языкоидами - это полезный навык, но интересно сделать именно тренировку в устной речи.
Ну, я спорить в этом месте не буду. Попробуй разок/другой реализовать свою задумку как ты ее видишь. Пойдет она - какие могут быть вопросы.
Мне кажется, все упражнения нужно делать на месте и устно. Если где-то существующие упражнения не ложатся в формат, надо просто придумать новые. Тренировки в ЖЖ или с самим собой вести можно всегда, а здесь именно формат рабочей группы и коллективных тренировок.
Стремление понятно. Осталось его реализовать.
по поводу того, что планируется делать (еще раз повторю предварительные договоренности, как я их понимаю):
- мы организуем регулярные (желательно - каждую неделю в одно и то же время) 2-3 часовые семинары
- основная группа - московские люди от метапрактики, к которой мы добираем состав участников (нам нужно для работоспособности около 6-8 человек основного состава)
- цель - наработать мета(Тебе-Себе)навыки для решения прикладных проблем
пока мы работаем по нарабатыванию метанавыков для себя, в перспективе хотелось бы, чтобы этот семинар стал лабораторией для отработки новых техник / практик / моделей (возможные потенциальные выходы - "решение проблем, близких каждому человеку")
- мы организуем регулярные (желательно - каждую неделю в одно и то же время) 2-3 часовые семинары
- основная группа - московские люди от метапрактики, к которой мы добираем состав участников (нам нужно для работоспособности около 6-8 человек основного состава)
- цель - наработать мета(Тебе-Себе)навыки для решения прикладных проблем
пока мы работаем по нарабатыванию метанавыков для себя, в перспективе хотелось бы, чтобы этот семинар стал лабораторией для отработки новых техник / практик / моделей (возможные потенциальные выходы - "решение проблем, близких каждому человеку")
О.К.
структура занятий (пока мы в основном тренируемся, а не экспериментируем):
- краткое (20 мин.) введение в метанавык, которым предполагается заниматься (заметим, что на семинарах будут люди с разным уровнем подготовки - в т.ч. многие, вообще не имеющие отношения к НЛП и проч.)
- отработка навыка через упражнения (40 мин.)
- 2 цикла введений-упражнений за семинар
- обсуждения ПО ИТОГАМ - что получалось, что непонятно, что можно было бы сделать по-другому (20-30 мин.)
Следите за тем, чтобы введение было не меньше 20 мин. Оно должно быть плотным, информационно насыщенным.
- краткое (20 мин.) введение в метанавык, которым предполагается заниматься (заметим, что на семинарах будут люди с разным уровнем подготовки - в т.ч. многие, вообще не имеющие отношения к НЛП и проч.)
- отработка навыка через упражнения (40 мин.)
- 2 цикла введений-упражнений за семинар
- обсуждения ПО ИТОГАМ - что получалось, что непонятно, что можно было бы сделать по-другому (20-30 мин.)
Следите за тем, чтобы введение было не меньше 20 мин. Оно должно быть плотным, информационно насыщенным.
Вариант (3), (4) - мы сам сможем организовать успешное обучение по этим вариантам, или необходимо личное присутствие учителя школы?
Вариант (3), (4) - мы сам сможем организовать успешное обучение по этим вариантам, или необходимо личное присутствие учителя школы?
(1) Где отчет по вчерашнему занятию?
(2) Сейчас Учитель школы есть один. Спрашивается, как же это он сможет постоянно присутствовать на ваших занятиях.
(1) Где отчет по вчерашнему занятию?
(2) Сейчас Учитель школы есть один. Спрашивается, как же это он сможет постоянно присутствовать на ваших занятиях.
Встреча №1 (в среду 27.2) - было 3 человека (я, Агенс, моя жена Оюна).
Большую часть встречи (примерно полтора часа) мы с Агенсом на два голоса рассказывали Оюне вводную презентацию Школы НЛП_FTF_fTF - попеременно уточняя кое-что для себя.
Это было полезное упражнение, хотя лично мне презентация показалась (для наших специфических целей) несколько растянутой и излишне академичной.
Потом около часа обсуждали метамодель. Поскольку с собой не было "Структуры магии", мы взяли структуру метамодели из википедии.
У Агенса были какие-то дополнительные материалы из интернета, но на поверку они оказались совершенной нелепицей (в частности, пример номинализации там был такой: "Философия Ивана. Непонятно - то ли Иван философствует, то ли философия иванствует").
В качестве упражнения, демонстрирующего понимание, нужно было привести пример действия того или иного мнэ оператора (напр. генерализации) из метамодели, объяснить его суть и задать возможный вопрос. Остальные участники либо соглашаются, либо возражают, что пример составлен неверно.
Мы успели пройти так искажения и генерализации, а с удалениями не разбирались.
Следующая среда (5.3) была пропущена по личным обстоятельствам Агенса.
В эту среду (12.3) провели встречу №2. Было 5 человек - трое с предыдущей встречи, + Ретиф, + Константин (lj nevestochkin). Делали вводную панораму для Константина, уже без презентации, изредка выдергивая из нее слайды - это заняло примерно 40 минут.
Потом занялись метамоделью. В этот раз Агенс обработал "Структуру магии", расположил метамодельные "операторы" в "порядке Бэндлера". Мы двинулись по тексту...
(параллельно было выяснено, что в терминологии "Структуры магии" некоторых - в частности, Константина и меня - не устраивает излишняя ее терапевтическая ориентированность. Была сделана попытка ввести терминологию опенметы - Алиса/Боб/Чарли - но это тоже показалось не очень комфортным напр. для Оюны, которая не имела с ней дела. Взяли пока в качестве рабочих терминов "активно коммуницирующий" (тот, кто понимает метамодель) и "визави" либо "пассивно коммуницирующий" - кажется, тоже не очень удачно, надо думать дальше. Ретиф предложил завести для терминологии группы Вики)
... используя процедуру, аналогичную той, что была на первом занятии. Агенс читал описания из "структуры магии" (несколько запутанные терминологией, на мой взгляд), приводил оттуда же примеры, если кому-то было непонятно, у нас происходило обсуждение, потом каждый приводил пример. Мы делали это в установленной последовательности (по кругу), но часто и вразброс, что, на мой взгляд, несколько мешало процедуре (кто-то мог пропустить предоставление примера, т.е. не продемонстрировать понимание - понятно, впрочем, что это происходило по разным причинам, напр. Агенс пропускал свою очередь, т.к., думаю, стремился соблюсти регламент)
По итогам:
- мы прошли метамодель в "последовательности Бэндлера" (17 пунктов)
- мы договорились, что желающие (в числе желающих были я и Ретиф) составят что-то вроде mindmap для метамодели, чтобы более эффективно уложить ее в голове
- мы договорились, что каждый участник подготовит по два примера на каждый из 17 пунктов и принесет их на следующее занятие, после чего мы выложим эти примеры на стол и коллективно разберем их
Мои соображения:
1. нам нужна своя презентация для того, чтобы показывать ее новым участникам группы. Эта презентация будет достаточно короткой (10-15 мин.), менее академичной, будет определять цели данной группы, ее предысторию (в т.ч. в сообществах openmeta/metapractice), предполагаемое содержание занятий, предполагаемую процедуру занятий. Я сделаю эту презентацию, Агенс дополнит
2. всем, кто уже участвует в процессе, необходимо минимально согласовать предполагаемый в обозримом будущем путь занятий и личные цели.
3. нам с Агенсом нужно на 3-4 занятия вперед подготовить домашние заготовки - которые могут использоваться, могут и не использоваться, но должны быть. А именно:
- вводный материал
- упражнения, которые мы выполняем для того, чтобы освоить технику / практику
- возможные домашние задания
Большую часть встречи (примерно полтора часа) мы с Агенсом на два голоса рассказывали Оюне вводную презентацию Школы НЛП_FTF_fTF - попеременно уточняя кое-что для себя.
Это было полезное упражнение, хотя лично мне презентация показалась (для наших специфических целей) несколько растянутой и излишне академичной.
Потом около часа обсуждали метамодель. Поскольку с собой не было "Структуры магии", мы взяли структуру метамодели из википедии.
У Агенса были какие-то дополнительные материалы из интернета, но на поверку они оказались совершенной нелепицей (в частности, пример номинализации там был такой: "Философия Ивана. Непонятно - то ли Иван философствует, то ли философия иванствует").
В качестве упражнения, демонстрирующего понимание, нужно было привести пример действия того или иного мнэ оператора (напр. генерализации) из метамодели, объяснить его суть и задать возможный вопрос. Остальные участники либо соглашаются, либо возражают, что пример составлен неверно.
Мы успели пройти так искажения и генерализации, а с удалениями не разбирались.
Следующая среда (5.3) была пропущена по личным обстоятельствам Агенса.
В эту среду (12.3) провели встречу №2. Было 5 человек - трое с предыдущей встречи, + Ретиф, + Константин (lj nevestochkin). Делали вводную панораму для Константина, уже без презентации, изредка выдергивая из нее слайды - это заняло примерно 40 минут.
Потом занялись метамоделью. В этот раз Агенс обработал "Структуру магии", расположил метамодельные "операторы" в "порядке Бэндлера". Мы двинулись по тексту...
(параллельно было выяснено, что в терминологии "Структуры магии" некоторых - в частности, Константина и меня - не устраивает излишняя ее терапевтическая ориентированность. Была сделана попытка ввести терминологию опенметы - Алиса/Боб/Чарли - но это тоже показалось не очень комфортным напр. для Оюны, которая не имела с ней дела. Взяли пока в качестве рабочих терминов "активно коммуницирующий" (тот, кто понимает метамодель) и "визави" либо "пассивно коммуницирующий" - кажется, тоже не очень удачно, надо думать дальше. Ретиф предложил завести для терминологии группы Вики)
... используя процедуру, аналогичную той, что была на первом занятии. Агенс читал описания из "структуры магии" (несколько запутанные терминологией, на мой взгляд), приводил оттуда же примеры, если кому-то было непонятно, у нас происходило обсуждение, потом каждый приводил пример. Мы делали это в установленной последовательности (по кругу), но часто и вразброс, что, на мой взгляд, несколько мешало процедуре (кто-то мог пропустить предоставление примера, т.е. не продемонстрировать понимание - понятно, впрочем, что это происходило по разным причинам, напр. Агенс пропускал свою очередь, т.к., думаю, стремился соблюсти регламент)
По итогам:
- мы прошли метамодель в "последовательности Бэндлера" (17 пунктов)
- мы договорились, что желающие (в числе желающих были я и Ретиф) составят что-то вроде mindmap для метамодели, чтобы более эффективно уложить ее в голове
- мы договорились, что каждый участник подготовит по два примера на каждый из 17 пунктов и принесет их на следующее занятие, после чего мы выложим эти примеры на стол и коллективно разберем их
Мои соображения:
1. нам нужна своя презентация для того, чтобы показывать ее новым участникам группы. Эта презентация будет достаточно короткой (10-15 мин.), менее академичной, будет определять цели данной группы, ее предысторию (в т.ч. в сообществах openmeta/metapractice), предполагаемое содержание занятий, предполагаемую процедуру занятий. Я сделаю эту презентацию, Агенс дополнит
2. всем, кто уже участвует в процессе, необходимо минимально согласовать предполагаемый в обозримом будущем путь занятий и личные цели.
3. нам с Агенсом нужно на 3-4 занятия вперед подготовить домашние заготовки - которые могут использоваться, могут и не использоваться, но должны быть. А именно:
- вводный материал
- упражнения, которые мы выполняем для того, чтобы освоить технику / практику
- возможные домашние задания
- мы прошли метамодель в "последовательности Бэндлера" (17 пунктов)
Эта последовательность мне показалась несколько неудобной с точки зрения запоминания и работы с ней.
Возможно, Бэндлер расположил "операторы" в порядке убывания их важности (соображение Ретифа: "на первые из этих кнопок наступишь, будет больше всего визга") но они сами нуждаются в кодирующих их мнемонических правилах.
Лично мне показалось, что с точки зрения запоминания лучше было бы пройтись по "Структуре магии" как она есть, запомнить, а потом перевернуть ее в "последовательность Бэндлера", если в этом есть необходимость
Эта последовательность мне показалась несколько неудобной с точки зрения запоминания и работы с ней.
Возможно, Бэндлер расположил "операторы" в порядке убывания их важности (соображение Ретифа: "на первые из этих кнопок наступишь, будет больше всего визга") но они сами нуждаются в кодирующих их мнемонических правилах.
Лично мне показалось, что с точки зрения запоминания лучше было бы пройтись по "Структуре магии" как она есть, запомнить, а потом перевернуть ее в "последовательность Бэндлера", если в этом есть необходимость
(1) Где отчет по вчерашнему занятию?
http://community.livejournal.com/metapractice/114706.html?thread=1673490#t1673490
http://community.livejournal.com/metapractice/114706.html?thread=1673490#t1673490
Последовательности в овладении методик роли не играет:
АПТАЙМ => ГОВОРИТЬ как по писанному => ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности
1. тему Аптайм эээ "накрывает" в целом один урок по "аптайм-интерфейсу" ?
http://community.livejournal.com/nlp_ftf_ftf/1066.html?nc=15
II Центральная тема занятий "аптайм-интерфейс" (АИ):
--понятие "аптайм-интерфейса" (АИ)
--методы создания и удержания АИ
--методы настройки и управления эффектами АИ
--основные типы АИ по контекстам применения
--основные разновидности АИ по целевым эффектам его воздействия
--перевод АИ на двойное управление (сознательно/подсознательный контроль) и полная интериоризация АИ
--отработка АИ в жизненных контекстах
2. "Говорить как по писаному " - это про языкоиды? Причем в "тебе"-исполнении?
3. "ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности" - связка из двух крупных номинализаций :)
АПТАЙМ => ГОВОРИТЬ как по писанному => ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности
1. тему Аптайм эээ "накрывает" в целом один урок по "аптайм-интерфейсу" ?
http://community.livejournal.com/nlp_ftf_ftf/1066.html?nc=15
II Центральная тема занятий "аптайм-интерфейс" (АИ):
--понятие "аптайм-интерфейса" (АИ)
--методы создания и удержания АИ
--методы настройки и управления эффектами АИ
--основные типы АИ по контекстам применения
--основные разновидности АИ по целевым эффектам его воздействия
--перевод АИ на двойное управление (сознательно/подсознательный контроль) и полная интериоризация АИ
--отработка АИ в жизненных контекстах
2. "Говорить как по писаному " - это про языкоиды? Причем в "тебе"-исполнении?
3. "ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности" - связка из двух крупных номинализаций :)
--Последовательности в овладении методик роли не играет:
АПТАЙМ => ГОВОРИТЬ как по писанному => ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности
--1. тему Аптайм эээ "накрывает" в целом один урок по "аптайм-интерфейсу" ?
Нет, конечно. На одном уроке тема интенсивно вводится. Демонстрация, задания на отработку в жизни. Потом можно к ней возвращаться по мере необходимости.
http://community.livejournal.com/nlp_ftf_ftf/1066.html?nc=15
II Центральная тема занятий "аптайм-интерфейс" (АИ):
--понятие "аптайм-интерфейса" (АИ)
--методы создания и удержания АИ
--методы настройки и управления эффектами АИ
--основные типы АИ по контекстам применения
--основные разновидности АИ по целевым эффектам его воздействия
--перевод АИ на двойное управление (сознательно/подсознательный контроль) и полная интериоризация АИ
--отработка АИ в жизненных контекстах
Ну да.
2. "Говорить как по писаному " - это про языкоиды? Причем в "тебе"-исполнении?
Хи, хи, хи :) Нет! Говорить как по писанному, это говорить как по писанному!
3. "ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности" - связка из двух крупных номинализаций :)
Что делают, когда делают НЛП? Делают:
(1) процесс Программирования нейро-лингвистически (процесс Программирования_НЛ отличается от моделирования, техник, практик и упражнений). Состоит из отдельного процесса составления программ - как и в настоящем программировании. Из загрузки программ (Себе, Тебе). Из активации загруженных программ. В роли Программы может быть: модель, методика, техника, упражнение или ни одно из перечисленных.
(2) [обратный программированию - процесс рас_программирования от всех программ (аналог творческая дрессировка)]
(3) Моделирование
(4) Методики НЛП («Все в одном». Процесс, в котором слиты в единое целое нл-программирование, модели и техники. Есть всего три методики НЛП)
(5) некоторые полезные Шаблоны НЛП. А почему бы и нет? Шаблон - это модная неполная модель нлп.
(6) Техники
(7) Упражнения
Вот пункт (2) он на границе НЛП. Фактически, это анти НЛП. И это тренировка в разнообразии/неповторяемости/вариабельности текущей активности. Если в каждой бывшей точке неконгруэнтности у тебя есть доступ к разнообразию - никакое НЛП тебе не нужно. Делание тренировок по вариабельности текущей активности это неделание НЛП. Можно основать новый подход в котором будут учить только вариабельности. Не такая уж и простая вещь.
АПТАЙМ => ГОВОРИТЬ как по писанному => ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности
--1. тему Аптайм эээ "накрывает" в целом один урок по "аптайм-интерфейсу" ?
Нет, конечно. На одном уроке тема интенсивно вводится. Демонстрация, задания на отработку в жизни. Потом можно к ней возвращаться по мере необходимости.
http://community.livejournal.com/nlp_ftf_ftf/1066.html?nc=15
II Центральная тема занятий "аптайм-интерфейс" (АИ):
--понятие "аптайм-интерфейса" (АИ)
--методы создания и удержания АИ
--методы настройки и управления эффектами АИ
--основные типы АИ по контекстам применения
--основные разновидности АИ по целевым эффектам его воздействия
--перевод АИ на двойное управление (сознательно/подсознательный контроль) и полная интериоризация АИ
--отработка АИ в жизненных контекстах
Ну да.
2. "Говорить как по писаному " - это про языкоиды? Причем в "тебе"-исполнении?
Хи, хи, хи :) Нет! Говорить как по писанному, это говорить как по писанному!
3. "ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности" - связка из двух крупных номинализаций :)
Что делают, когда делают НЛП? Делают:
(1) процесс Программирования нейро-лингвистически (процесс Программирования_НЛ отличается от моделирования, техник, практик и упражнений). Состоит из отдельного процесса составления программ - как и в настоящем программировании. Из загрузки программ (Себе, Тебе). Из активации загруженных программ. В роли Программы может быть: модель, методика, техника, упражнение или ни одно из перечисленных.
(2) [обратный программированию - процесс рас_программирования от всех программ (аналог творческая дрессировка)]
(3) Моделирование
(4) Методики НЛП («Все в одном». Процесс, в котором слиты в единое целое нл-программирование, модели и техники. Есть всего три методики НЛП)
(5) некоторые полезные Шаблоны НЛП. А почему бы и нет? Шаблон - это модная неполная модель нлп.
(6) Техники
(7) Упражнения
Вот пункт (2) он на границе НЛП. Фактически, это анти НЛП. И это тренировка в разнообразии/неповторяемости/вариабельности текущей активности. Если в каждой бывшей точке неконгруэнтности у тебя есть доступ к разнообразию - никакое НЛП тебе не нужно. Делание тренировок по вариабельности текущей активности это неделание НЛП. Можно основать новый подход в котором будут учить только вариабельности. Не такая уж и простая вещь.
Вот пункт (2) он на границе НЛП.
пункт 3 все-таки?
Можно основать новый подход в котором будут учить только вариабельности.
Процесс обучения вариабельности будет исполнением программы_НЛ?
Будет ли процесс обучения вариабельности варьироваться :) ?
Не такая уж и простая вещь.
Понял.
Этот подход "Методики НЛП " нам на семинаре пока неприменим, я думаю.
пункт 3 все-таки?
Можно основать новый подход в котором будут учить только вариабельности.
Процесс обучения вариабельности будет исполнением программы_НЛ?
Будет ли процесс обучения вариабельности варьироваться :) ?
Не такая уж и простая вещь.
Понял.
Этот подход "Методики НЛП " нам на семинаре пока неприменим, я думаю.
На одном уроке тема интенсивно вводится
а можно ли было бы попросить тебя поделиться презентацией по аптайм-интерфейсу?
а можно ли было бы попросить тебя поделиться презентацией по аптайм-интерфейсу?
вариабельности можно как раз учить на основе "игры Прайор" - мне кажется, одна из простых игр
--Вот пункт (2) он на границе НЛП.
--пункт 3 все-таки?
Нет. Есть моделирование1 - в конетксте НЛП. Неважно какого оно качества, но все про него знают. Есть моделирование2 от метапрактика - мало кто про него знает. Так что, "моделирование" оно и внутри НЛП и выходит за его границы. В рамках Воскресной школы - моделирование и там, и там. Собственно воскресная школа подводит от моделирования1 к моделированию2.
А вариабельность активности она вообще в НЛП нигде не описана официально и на законном основании. Нет вариабельности в НЛП ни нового, ни первого кода. Так что вопрос о значении вариабельности подняли только мы в метапрактике. Никто ни в России, ни за рубежом в открытую даже и не заикался о этих вещах. Вариабельность формально лежит за пределами НЛП. И по сути. НЛП это программы. Вариабельность это программа отсутствия программы. Программа депрограммирования. Сразу. Напрямую. В один ход/такт.
--Можно основать новый подход в котором будут учить только вариабельности.
--Процесс обучения вариабельности будет исполнением программы_НЛ?
Нет, надо прописывать для этого совсем особенные практики, техники, уражнения.
Будет ли процесс обучения вариабельности варьироваться :) ?
:)
--Не такая уж и простая вещь.
--Понял.
Ну вот.
Этот подход "Методики НЛП " нам на семинаре пока неприменим, я думаю.
Вот этого не понял. Получили более подробное описание по скайпу и делайте на здоровье.
--пункт 3 все-таки?
Нет. Есть моделирование1 - в конетксте НЛП. Неважно какого оно качества, но все про него знают. Есть моделирование2 от метапрактика - мало кто про него знает. Так что, "моделирование" оно и внутри НЛП и выходит за его границы. В рамках Воскресной школы - моделирование и там, и там. Собственно воскресная школа подводит от моделирования1 к моделированию2.
А вариабельность активности она вообще в НЛП нигде не описана официально и на законном основании. Нет вариабельности в НЛП ни нового, ни первого кода. Так что вопрос о значении вариабельности подняли только мы в метапрактике. Никто ни в России, ни за рубежом в открытую даже и не заикался о этих вещах. Вариабельность формально лежит за пределами НЛП. И по сути. НЛП это программы. Вариабельность это программа отсутствия программы. Программа депрограммирования. Сразу. Напрямую. В один ход/такт.
--Можно основать новый подход в котором будут учить только вариабельности.
--Процесс обучения вариабельности будет исполнением программы_НЛ?
Нет, надо прописывать для этого совсем особенные практики, техники, уражнения.
Будет ли процесс обучения вариабельности варьироваться :) ?
:)
--Не такая уж и простая вещь.
--Понял.
Ну вот.
Этот подход "Методики НЛП " нам на семинаре пока неприменим, я думаю.
Вот этого не понял. Получили более подробное описание по скайпу и делайте на здоровье.
Попробуйте, только подопытный не должен знать, что вы применяетет формирование только новых реакций. Результат. По ходу упражнения наблюдаемого результата нет! Но результат может выскочить в снах, в решении каких-то проблем и т.п.
Послал тебе презентацию урока с темой аптайм интерфеса.
Вот этого не понял. Получили более подробное описание по скайпу и делайте на здоровье.
по крайней мере сегодня уже нет возможности позвонить по скайпу. :) Так что на сегодняшнем занятии - будем делать другое.
Программа депрограммирования.
хм. вот есть например какая-то программа1 поведения в контексте2.
всё поведение, как мы пресуппозируем, функционально.
Поведение = реализация программы.
Можно ли сказать, что программа1 - тоже функциональна?
Если мы депрограммируем - то не потеряем ли функцию? А что взамен?
по крайней мере сегодня уже нет возможности позвонить по скайпу. :) Так что на сегодняшнем занятии - будем делать другое.
Программа депрограммирования.
хм. вот есть например какая-то программа1 поведения в контексте2.
всё поведение, как мы пресуппозируем, функционально.
Поведение = реализация программы.
Можно ли сказать, что программа1 - тоже функциональна?
Если мы депрограммируем - то не потеряем ли функцию? А что взамен?
--Вот этого не понял. Получили более подробное описание по скайпу и делайте на здоровье.
--по крайней мере сегодня уже нет возможности позвонить по скайпу. :) Так что на сегодняшнем занятии - будем делать другое.
Ну, в другой раз. Что же жадничать. Презентацию соответствующую я Бовину послал.
--Программа депрограммирования.
--хм. вот есть например какая-то программа1 поведения в контексте2.
Не. Депрограммирование "поведения" это совсем не то. Что конкретно делается, когда делается "поведение"?
Хотя, если действительно выкладывать полностью новый подход, то надо сказать так: депрограммирование делается на всех логических (по Бейтсону) уровнях. И По Дилтсу :) Следовательно, в самом начале решения очередной задачи депрограммирования надо проводить вопрошание по мета модели с целью уточнить потребную задачу.
всё поведение, как мы пресуппозируем, функционально.
Функционально в том смысле, что во всяком поведении может быть какая-то полезная1 программа. Да. Кроме того, в поведении может быть полезная2 вторичная выгода.
Пользу1 и пользу2 предварительно экстрагируем из депрограммируемого поведения.
Поведение = реализация программы.
Поведение есть реализация программы:
--хорошей. В которой есть нужный минимум вариабельности
--плохой, в которой выборов/вариабельности нет
Можно ли сказать, что программа1 - тоже функциональна?
Да, но качество функциональности может быть совсем разным.
Если мы депрограммируем - то не потеряем ли функцию? А что взамен?
Это вопросы экологии. Учитываются на уровне техник депрограммирования.
Слушай! Сам подход метапрактик это новое направление. Языкоиды это новое направление, которое мы искусственно запрессовываем в рамки НЛП. Лево -правая экспрессия это новое направление - вдвойне запрессованное - в языкоиды, а потом в метрапрактик. И т.д. и т.п. Депрограммирование это СУПЕР НОВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ!!! Оно сильнее чем все коды НЛП. Оно круче чем последние наработки Бандлера. Чего это ты на ночь глядя взялся расписывать так - на коленке - не менее чем суперновове направление? Тебе потом кошмары венчурного инвестора сниться не будут?
--по крайней мере сегодня уже нет возможности позвонить по скайпу. :) Так что на сегодняшнем занятии - будем делать другое.
Ну, в другой раз. Что же жадничать. Презентацию соответствующую я Бовину послал.
--Программа депрограммирования.
--хм. вот есть например какая-то программа1 поведения в контексте2.
Не. Депрограммирование "поведения" это совсем не то. Что конкретно делается, когда делается "поведение"?
Хотя, если действительно выкладывать полностью новый подход, то надо сказать так: депрограммирование делается на всех логических (по Бейтсону) уровнях. И По Дилтсу :) Следовательно, в самом начале решения очередной задачи депрограммирования надо проводить вопрошание по мета модели с целью уточнить потребную задачу.
всё поведение, как мы пресуппозируем, функционально.
Функционально в том смысле, что во всяком поведении может быть какая-то полезная1 программа. Да. Кроме того, в поведении может быть полезная2 вторичная выгода.
Пользу1 и пользу2 предварительно экстрагируем из депрограммируемого поведения.
Поведение = реализация программы.
Поведение есть реализация программы:
--хорошей. В которой есть нужный минимум вариабельности
--плохой, в которой выборов/вариабельности нет
Можно ли сказать, что программа1 - тоже функциональна?
Да, но качество функциональности может быть совсем разным.
Если мы депрограммируем - то не потеряем ли функцию? А что взамен?
Это вопросы экологии. Учитываются на уровне техник депрограммирования.
Слушай! Сам подход метапрактик это новое направление. Языкоиды это новое направление, которое мы искусственно запрессовываем в рамки НЛП. Лево -правая экспрессия это новое направление - вдвойне запрессованное - в языкоиды, а потом в метрапрактик. И т.д. и т.п. Депрограммирование это СУПЕР НОВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ!!! Оно сильнее чем все коды НЛП. Оно круче чем последние наработки Бандлера. Чего это ты на ночь глядя взялся расписывать так - на коленке - не менее чем суперновове направление? Тебе потом кошмары венчурного инвестора сниться не будут?
еще стандартные практики, это если для себя:
- делать ВСЕ не той рукой
- делать не в той последовательности
- просто делать некую нестандартную вещь раз во временной период
- делать ВСЕ не той рукой
- делать не в той последовательности
- просто делать некую нестандартную вещь раз во временной период
еще стандартные практики, это если для себя:
- делать ВСЕ не той рукой
- делать не в той последовательности
- просто делать некую нестандартную вещь раз во временной период
Это не работает :)
- делать ВСЕ не той рукой
- делать не в той последовательности
- просто делать некую нестандартную вещь раз во временной период
Это не работает :)
Кстати, испытуемый должен быть уравновешенным. Ибо, самый простой выход этой кодовой энергии в эмоции и чего-то такое.
Кошмар инвестора - это когда вложенные деньги не отбиваются :)
именно это я и имел ввиду
ЛП-Экспрессия
Было краткое введение с презентацией про идею ЛП-экспрессии, и просмотр видеодиска "ЛПСЭ1".
Посмотрели половину эпизодов, обсудили понимание категорий ЛП-экспрессии.
Было краткое введение с презентацией про идею ЛП-экспрессии, и просмотр видеодиска "ЛПСЭ1".
Посмотрели половину эпизодов, обсудили понимание категорий ЛП-экспрессии.
Метамодель
Посмотрели презентацию по метамодели, подготовленную bowin'ом
Презентация структурировала темы, рассмотренные на 1-2 встречах (http://community.livejournal.com/metapractice/114706.html?thread=1673490#t1673490)
Упражнений по этой презентации не делали, исходя из того, что занимались ими на предыдущих занятиях
----
Пресуппозиции
Посмотрели презентацию по пресуппозиции, подготовленную bowin'ом
- общее понятие пресуппозиций
- короткие пресуппозиции (36 из метамодели)
- средние пресуппозиции (из Милтон-модели)
Презентация оказалась сыровата, понимание темы не было достигнуто
Одной из проблем оказалось смешение (в рамках одного занятия) тем метамодели и пресуппозиций, в результате некоторые участники восприняли пресуппозиции ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как один из видов лингвистической "свертки" из метамодели
Кроме того, не очень хорошо были продуманы упражнения - идеей bowin'а было, что пресуппозиции стоит тренировать так же, как и метамодель, формулировкой предложений. Это, во-первых, оказалось скучно, во-вторых, не демонстрировало никаких возможностей пресуппозиций (т.е. казалось тривиальным)
По всей видимости, презентацию надо переработать, а к теме вернуться через несколько занятий
Посмотрели презентацию по метамодели, подготовленную bowin'ом
Презентация структурировала темы, рассмотренные на 1-2 встречах (http://community.livejournal.com/metapractice/114706.html?thread=1673490#t1673490)
Упражнений по этой презентации не делали, исходя из того, что занимались ими на предыдущих занятиях
----
Пресуппозиции
Посмотрели презентацию по пресуппозиции, подготовленную bowin'ом
- общее понятие пресуппозиций
- короткие пресуппозиции (36 из метамодели)
- средние пресуппозиции (из Милтон-модели)
Презентация оказалась сыровата, понимание темы не было достигнуто
Одной из проблем оказалось смешение (в рамках одного занятия) тем метамодели и пресуппозиций, в результате некоторые участники восприняли пресуппозиции ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как один из видов лингвистической "свертки" из метамодели
Кроме того, не очень хорошо были продуманы упражнения - идеей bowin'а было, что пресуппозиции стоит тренировать так же, как и метамодель, формулировкой предложений. Это, во-первых, оказалось скучно, во-вторых, не демонстрировало никаких возможностей пресуппозиций (т.е. казалось тривиальным)
По всей видимости, презентацию надо переработать, а к теме вернуться через несколько занятий
1. возможно, не стоит разбирать в одно занятие две темы, которые не являются разновидностями одного и того же
2. надо делать больше акцентов на упражнения - это не означает "меньше теории", но значит, что теория должна быть достаточно компактно подана и минимально достаточна, чтобы понять тему - после чего нужно переходить к непосредственным тренировкам соответствующего навыка
3. в отношении пресуппозиций - стоит переделать И изложение, И упражнения таким образом, чтобы подчеркнуть роль пресуппозиций в переструктурировании субъективного опыта и осуществлении гипнотических индукций
2. надо делать больше акцентов на упражнения - это не означает "меньше теории", но значит, что теория должна быть достаточно компактно подана и минимально достаточна, чтобы понять тему - после чего нужно переходить к непосредственным тренировкам соответствующего навыка
3. в отношении пресуппозиций - стоит переделать И изложение, И упражнения таким образом, чтобы подчеркнуть роль пресуппозиций в переструктурировании субъективного опыта и осуществлении гипнотических индукций
(по итогам обсуждения с metanymous'ом)
1. короткие пресуппозиции - быстрые изменения
"экран закрытых век" - субъект закрывает глаза и говорит о том, что видит (напр. "белое пятно справа, темное слева"). оператор должен с помощью некоторых из 36 пресуппозиций в вопросительной интонации сформировать определенный образ, напр. картинку определенного вида (фразы типа "а теперь ты видишь, как пятно приобретает форму?")
2. средние пресуппозиции - изменения состояний
кинестетические ощущения в руках или ногах - тяжесть, тепло и пр.
субъект говорит об ощущении, оператор с помощью средних пресуппозиций из Милтон-модели (напр. ложные альтернативы, глаголы изменения времени и пр.) должен сформировать другое ощущение в той же части тела
3. длинные пресуппозиции - гипнотические техники
с помощью средних и длинных пресуппозиций (см. статью Эриксона по гипнозу) задача оператора без наведения гипнотического транса достичь у бодрствующего субъекта левитации руки
(hint от Эриксона - рука естественным образом поднимается в тот момент, когда человек вдыхает)
1. короткие пресуппозиции - быстрые изменения
"экран закрытых век" - субъект закрывает глаза и говорит о том, что видит (напр. "белое пятно справа, темное слева"). оператор должен с помощью некоторых из 36 пресуппозиций в вопросительной интонации сформировать определенный образ, напр. картинку определенного вида (фразы типа "а теперь ты видишь, как пятно приобретает форму?")
2. средние пресуппозиции - изменения состояний
кинестетические ощущения в руках или ногах - тяжесть, тепло и пр.
субъект говорит об ощущении, оператор с помощью средних пресуппозиций из Милтон-модели (напр. ложные альтернативы, глаголы изменения времени и пр.) должен сформировать другое ощущение в той же части тела
3. длинные пресуппозиции - гипнотические техники
с помощью средних и длинных пресуппозиций (см. статью Эриксона по гипнозу) задача оператора без наведения гипнотического транса достичь у бодрствующего субъекта левитации руки
(hint от Эриксона - рука естественным образом поднимается в тот момент, когда человек вдыхает)
два основных сомнения относительно "правдивости" примеров с диска ЛПСЭ1:
а. актеры играют, поэтому их экспрессия не является 100% естественной - лучше было бы смотреть на экспрессию в документальных съемках, телепередачах и пр.
б. интерпретации ЛПСЭ, предлагаемые на диске, не являются во всех случаях очевидными (т.е. в ряде случаев тем же самым движениям можно предложить другие интерпретации)
а. актеры играют, поэтому их экспрессия не является 100% естественной - лучше было бы смотреть на экспрессию в документальных съемках, телепередачах и пр.
б. интерпретации ЛПСЭ, предлагаемые на диске, не являются во всех случаях очевидными (т.е. в ряде случаев тем же самым движениям можно предложить другие интерпретации)
два основных сомнения относительно "правдивости" примеров с диска ЛПСЭ1:
а. актеры играют, поэтому их экспрессия не является 100% естественной
это неверный вывод. в этом вопросе проверены и надежны следующие посылы/факты:
--актеры не рефлексируют лп-экспрессию, следовательно, они ее делают как в жизни
--актеры имеют более выразительную экспрессию
--под'итоживаем - В ЖИЗНИ КАК В КИНО - это руководящий принцип или рабочая пресуппозиция для занятий лп-экспрессией на материале видео
- лучше было бы смотреть на экспрессию в документальных съемках, телепередачах и пр.
с этим никто не спорит - но обще выразительных и эффектных моментов в кино документалистике примерно на порядок меньше чем в игре хороших актеров кино и театра
б. интерпретации ЛПСЭ, предлагаемые на диске, не являются во всех случаях очевидными (т.е. в ряде случаев тем же самым движениям можно предложить другие интерпретации)
на диске предлагается три типа интерпретаций:
--языкоидным маркером1 обозначены устойчивые, неизменяемые и однозначно интерпретируемые категории лп-экспрессии
--языкоидным маркером2 обозначены ситуационные категории лп-экспрессии, которые в интерпретациях позволяют делать вариабельные интерпретации. стоит отметить, что разные по форме вариабельные интерпретации входят в единый план интерпретаций и не противоречат друг другу.
а. актеры играют, поэтому их экспрессия не является 100% естественной
это неверный вывод. в этом вопросе проверены и надежны следующие посылы/факты:
--актеры не рефлексируют лп-экспрессию, следовательно, они ее делают как в жизни
--актеры имеют более выразительную экспрессию
--под'итоживаем - В ЖИЗНИ КАК В КИНО - это руководящий принцип или рабочая пресуппозиция для занятий лп-экспрессией на материале видео
- лучше было бы смотреть на экспрессию в документальных съемках, телепередачах и пр.
с этим никто не спорит - но обще выразительных и эффектных моментов в кино документалистике примерно на порядок меньше чем в игре хороших актеров кино и театра
б. интерпретации ЛПСЭ, предлагаемые на диске, не являются во всех случаях очевидными (т.е. в ряде случаев тем же самым движениям можно предложить другие интерпретации)
на диске предлагается три типа интерпретаций:
--языкоидным маркером1 обозначены устойчивые, неизменяемые и однозначно интерпретируемые категории лп-экспрессии
--языкоидным маркером2 обозначены ситуационные категории лп-экспрессии, которые в интерпретациях позволяют делать вариабельные интерпретации. стоит отметить, что разные по форме вариабельные интерпретации входят в единый план интерпретаций и не противоречат друг другу.
--актеры не рефлексируют лп-экспрессию, следовательно, они ее делают как в жизни
--актеры имеют более выразительную экспрессию
да, это был и мой аргумент
к вопросу "работы над ошибками" - показывая диск ЛПСЭ1, надо ЧЕТКО обозначить данную рабочую пресуппозицию
(на деле, на диске есть текст-пресуппозиция на эту тему, но мы его промотали по той причине, что все остальные тексты в том же разделе дублировали презентацию по ЛПЭ)
на диске предлагается три типа интерпретаций:
три? ниже ты написал о двух
--языкоидным маркером1 обозначены устойчивые, неизменяемые и однозначно интерпретируемые категории лп-экспрессии
--языкоидным маркером2 обозначены ситуационные категории лп-экспрессии, которые в интерпретациях позволяют делать вариабельные интерпретации. стоит отметить, что разные по форме вариабельные интерпретации входят в единый план интерпретаций и не противоречат друг другу.
что ты имеешь в виду под ЯМ1/2?
--актеры имеют более выразительную экспрессию
да, это был и мой аргумент
к вопросу "работы над ошибками" - показывая диск ЛПСЭ1, надо ЧЕТКО обозначить данную рабочую пресуппозицию
(на деле, на диске есть текст-пресуппозиция на эту тему, но мы его промотали по той причине, что все остальные тексты в том же разделе дублировали презентацию по ЛПЭ)
на диске предлагается три типа интерпретаций:
три? ниже ты написал о двух
--языкоидным маркером1 обозначены устойчивые, неизменяемые и однозначно интерпретируемые категории лп-экспрессии
--языкоидным маркером2 обозначены ситуационные категории лп-экспрессии, которые в интерпретациях позволяют делать вариабельные интерпретации. стоит отметить, что разные по форме вариабельные интерпретации входят в единый план интерпретаций и не противоречат друг другу.
что ты имеешь в виду под ЯМ1/2?
--актеры не рефлексируют лп-экспрессию, следовательно, они ее делают как в жизни
--актеры имеют более выразительную экспрессию
--да, это был и мой аргумент
ну вот
к вопросу "работы над ошибками" - показывая диск ЛПСЭ1, надо ЧЕТКО обозначить данную рабочую пресуппозицию
(на деле, на диске есть текст-пресуппозиция на эту тему, но мы его промотали по той причине, что все остальные тексты в том же разделе дублировали презентацию по ЛПЭ)
хм.
--на диске предлагается три типа интерпретаций:
--три? ниже ты написал о двух
а третий тип - это "художественный"/мастерский стиль "прочтения" конкретного кейса в целом
--языкоидным маркером1 обозначены устойчивые, неизменяемые и однозначно интерпретируемые категории лп-экспрессии
--языкоидным маркером2 обозначены ситуационные категории лп-экспрессии, которые в интерпретациях позволяют делать вариабельные интерпретации. стоит отметить, что разные по форме вариабельные интерпретации входят в единый план интерпретаций и не противоречат друг другу.
--что ты имеешь в виду под ЯМ1/2?
временные формы + кванторы общности + референтные индексы = указывает на то что всегда, все и т.п. ТАК исполняют /в таком категориальном значении данные формы лп-э.
--актеры имеют более выразительную экспрессию
--да, это был и мой аргумент
ну вот
к вопросу "работы над ошибками" - показывая диск ЛПСЭ1, надо ЧЕТКО обозначить данную рабочую пресуппозицию
(на деле, на диске есть текст-пресуппозиция на эту тему, но мы его промотали по той причине, что все остальные тексты в том же разделе дублировали презентацию по ЛПЭ)
хм.
--на диске предлагается три типа интерпретаций:
--три? ниже ты написал о двух
а третий тип - это "художественный"/мастерский стиль "прочтения" конкретного кейса в целом
--языкоидным маркером1 обозначены устойчивые, неизменяемые и однозначно интерпретируемые категории лп-экспрессии
--языкоидным маркером2 обозначены ситуационные категории лп-экспрессии, которые в интерпретациях позволяют делать вариабельные интерпретации. стоит отметить, что разные по форме вариабельные интерпретации входят в единый план интерпретаций и не противоречат друг другу.
--что ты имеешь в виду под ЯМ1/2?
временные формы + кванторы общности + референтные индексы = указывает на то что всегда, все и т.п. ТАК исполняют /в таком категориальном значении данные формы лп-э.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Ух ты.
Хотел бы присоединиться к группе.
Хотел бы присоединиться к группе.
с легкостью необыкновенной
встречи проходят каждую среду с 20.00 до 22.30 в р-не м.Охотный ряд, Газетный пер. 5/3
встречи проходят каждую среду с 20.00 до 22.30 в р-не м.Охотный ряд, Газетный пер. 5/3
Закончили смотреть диск ЛПЭкспрессии.
Заметили некоторые тонкости экспрессии актеров. Было несколько споров относительно толькования отдельных ЛЭэкспрессий в эпизодах, относительно различения себеЭкспрессии и эээ пространственного якоря, какой бывает если речь обращена конкретному собеседнику, находяшемуся не по центральной линии говорящего.
Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии.
Тренировали делание ТебеЭкспрессии на примере детских стишковв и пары журнальных статей-передовиц.
Каждыйй прочитал несколько абзацев текста, размечая его налево/направо. На спорных местах останавливались, поясняли, исправляли.
Заметили некоторые тонкости экспрессии актеров. Было несколько споров относительно толькования отдельных ЛЭэкспрессий в эпизодах, относительно различения себеЭкспрессии и эээ пространственного якоря, какой бывает если речь обращена конкретному собеседнику, находяшемуся не по центральной линии говорящего.
Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии.
Тренировали делание ТебеЭкспрессии на примере детских стишковв и пары журнальных статей-передовиц.
Каждыйй прочитал несколько абзацев текста, размечая его налево/направо. На спорных местах останавливались, поясняли, исправляли.
Закончили смотреть диск ЛПЭкспрессии. Заметили некоторые тонкости экспрессии актеров. Было несколько споров относительно толкования отдельных ЛЭэкспрессий в эпизодах,
В некоторых местах неоднозначно, но не противоречива.
относительно различения себеЭкспрессии и эээ пространственного якоря, какой бывает если речь обращена конкретному собеседнику, находяшемуся не по центральной линии говорящего.
Начиная примерно с сорока пяти градусов, переключается на себе(тебе) экспрессию.
Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии.
Его надо делать.
Тренировали делание ТебеЭкспрессии на примере детских стишков
У меня на Воскресной школе - в лесу родилась елочка :)
и пары журнальных статей-передовиц.
Хм, требуется поиск выдающихся образцов.
Каждый прочитал несколько абзацев текста, размечая его налево/направо. На спорных местах останавливались, поясняли, исправляли.
Молодцы.
В некоторых местах неоднозначно, но не противоречива.
относительно различения себеЭкспрессии и эээ пространственного якоря, какой бывает если речь обращена конкретному собеседнику, находяшемуся не по центральной линии говорящего.
Начиная примерно с сорока пяти градусов, переключается на себе(тебе) экспрессию.
Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии.
Его надо делать.
Тренировали делание ТебеЭкспрессии на примере детских стишков
У меня на Воскресной школе - в лесу родилась елочка :)
и пары журнальных статей-передовиц.
Хм, требуется поиск выдающихся образцов.
Каждый прочитал несколько абзацев текста, размечая его налево/направо. На спорных местах останавливались, поясняли, исправляли.
Молодцы.
В некоторых местах неоднозначно, но не противоречива
за исключением одного эпизода (сцена с бандитами и борщецом), где в толкованиях была допущена ошибка, из-за того, что актер сидел спиной, и часть фраз, сказанных им налево, были описаны и проинтерпретированы как сказанные направо
==Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии
Его надо делать
nevestochkin предложил сделать "словарик" универсальных категорий ЛПСЭ, лучше даже в формате видео-отрывков - такие вот типы фраз и соответствующая экспрессия значат ...
==Тренировали делание ТебеЭкспрессии на примере детских стишков
У меня на Воскресной школе - в лесу родилась елочка :)
у нас елочка - и несколько старых стишков, типа "загорелся кошкин дом" или колыбельных
==и пары журнальных статей-передовиц.
Хм, требуется поиск выдающихся образцов.
мне тоже так показалось - но выяснилось, что это необязательно, т.е. статьи "от редактора" в журнале "Смарт Мани" вполне подходят для этой цели
за исключением одного эпизода (сцена с бандитами и борщецом), где в толкованиях была допущена ошибка, из-за того, что актер сидел спиной, и часть фраз, сказанных им налево, были описаны и проинтерпретированы как сказанные направо
==Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии
Его надо делать
nevestochkin предложил сделать "словарик" универсальных категорий ЛПСЭ, лучше даже в формате видео-отрывков - такие вот типы фраз и соответствующая экспрессия значат ...
==Тренировали делание ТебеЭкспрессии на примере детских стишков
У меня на Воскресной школе - в лесу родилась елочка :)
у нас елочка - и несколько старых стишков, типа "загорелся кошкин дом" или колыбельных
==и пары журнальных статей-передовиц.
Хм, требуется поиск выдающихся образцов.
мне тоже так показалось - но выяснилось, что это необязательно, т.е. статьи "от редактора" в журнале "Смарт Мани" вполне подходят для этой цели
Закончили смотреть диск ЛПЭкспрессии. Заметили некоторые тонкости экспрессии актеров. Было несколько споров относительно толькования отдельных ЛЭэкспрессий в эпизодах
важная тема, которая, как мне кажется, была затронута - что в игровом кино у актера могут быть два типа экспрессии: его экспрессия как персонажа, которого он прочувствованно играет, и его личная экспрессия. Это порождает неоднозначную трактовку напр. в ситуациях, когда ФИО говорится то направо, то налево, когда бывшие с персонажем, но не с актером события говорятся то направо, то налево
я в этой связи начал смотреть телевизор. там сейчас по ночам идет какое-то токшоу на 1 канале, где Ксения Стриж и кто-то еще, приглашают разных психологов и "людей с проблемами", анализируют жизненные драмы. т.е. прикладные ситуации, где люди экспрессируют отн своего опыта либо оценок своего/чужого опыта либо предположений о поведенческих возможностях. оч познавательно
относительно различения себеЭкспрессии и эээ пространственного якоря, какой бывает если речь обращена конкретному собеседнику, находяшемуся не по центральной линии говорящего.
тут я бы сказал две вещи:
а. бывает такой тип движения, который не является ЛПЭ, а скорее указанием на собеседника или обращением к собеседнику. он выполняется разово, и его достаточно легко идентифицировать
б. есть определенные ограничения в ЛПЭ, связанные с тем, что один человек опр образом развернут к другому (напр сидит справа от него). в этом случае имеет значение не направление говорения, а направление движений (в т.ч. микродвижений) человека
Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии
я начал накидывать этот словарик вчера на основании наших обсуждений
---
Из прочего: мы обсуждали некоторые возможные категории вперед-назад и вверх-вниз экспрессии. В частности, в сценах из "Бумера" (в бандитской СебеЭкспресии) эти категории выявлялись очень ярко.
важная тема, которая, как мне кажется, была затронута - что в игровом кино у актера могут быть два типа экспрессии: его экспрессия как персонажа, которого он прочувствованно играет, и его личная экспрессия. Это порождает неоднозначную трактовку напр. в ситуациях, когда ФИО говорится то направо, то налево, когда бывшие с персонажем, но не с актером события говорятся то направо, то налево
я в этой связи начал смотреть телевизор. там сейчас по ночам идет какое-то токшоу на 1 канале, где Ксения Стриж и кто-то еще, приглашают разных психологов и "людей с проблемами", анализируют жизненные драмы. т.е. прикладные ситуации, где люди экспрессируют отн своего опыта либо оценок своего/чужого опыта либо предположений о поведенческих возможностях. оч познавательно
относительно различения себеЭкспрессии и эээ пространственного якоря, какой бывает если речь обращена конкретному собеседнику, находяшемуся не по центральной линии говорящего.
тут я бы сказал две вещи:
а. бывает такой тип движения, который не является ЛПЭ, а скорее указанием на собеседника или обращением к собеседнику. он выполняется разово, и его достаточно легко идентифицировать
б. есть определенные ограничения в ЛПЭ, связанные с тем, что один человек опр образом развернут к другому (напр сидит справа от него). в этом случае имеет значение не направление говорения, а направление движений (в т.ч. микродвижений) человека
Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии
я начал накидывать этот словарик вчера на основании наших обсуждений
---
Из прочего: мы обсуждали некоторые возможные категории вперед-назад и вверх-вниз экспрессии. В частности, в сценах из "Бумера" (в бандитской СебеЭкспресии) эти категории выявлялись очень ярко.
--В некоторых местах неоднозначно, но не противоречива
--за исключением одного эпизода (сцена с бандитами и борщецом), где в толкованиях была допущена ошибка, из-за того, что актер сидел спиной, и часть фраз, сказанных им налево, были описаны и проинтерпретированы как сказанные направо
какой бандит? Главный Кот? Или второй, который не хочет быть у параши?
--Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии
--Его надо делать
--nevestochkin предложил сделать "словарик" универсальных категорий ЛПСЭ, лучше даже в формате видео-отрывков - такие вот типы фраз и соответствующая экспрессия значат ...
Кто б возражал. Это продукты:
--Тренировали делание ТебеЭкспрессии на примере детских стишков
--У меня на Воскресной школе - в лесу родилась елочка :)
--у нас елочка - и несколько старых стишков, типа "загорелся кошкин дом" или колыбельных
Ага, Маршак, вспомнил.
--и пары журнальных статей-передовиц.
--Хм, требуется поиск выдающихся образцов.
--мне тоже так показалось - но выяснилось, что это необязательно, т.е. статьи "от редактора" в журнале "Смарт Мани" вполне подходят для этой цели
Понял :)
--за исключением одного эпизода (сцена с бандитами и борщецом), где в толкованиях была допущена ошибка, из-за того, что актер сидел спиной, и часть фраз, сказанных им налево, были описаны и проинтерпретированы как сказанные направо
какой бандит? Главный Кот? Или второй, который не хочет быть у параши?
--Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии
--Его надо делать
--nevestochkin предложил сделать "словарик" универсальных категорий ЛПСЭ, лучше даже в формате видео-отрывков - такие вот типы фраз и соответствующая экспрессия значат ...
Кто б возражал. Это продукты:
3 ЛевоПраваяСебеЭкспрессия2
(ЛП-СебеЭкспрессия1)
Тренирует Боба в том, как использовать "чтение" обширного разнообразия смысловых категорий во взаимодействии с Чарли.
5 ЛевоПраваяЭкспрессияProI
(ЛП-ЭкспрессияProI)
Предлагает для Алисы профессиональную тренировку в изощренном "чтении" невербальных сигналов ЛП-СебеЭкспрессии Чарли.
6 ЛевоПраваяЭкспрессияProII
(ЛП-ЭкспрессияProII)
Предлагает для Алисы профессиональную тренировку в интерпретации большого разнообразия смысловых категорий, которые употребляет Чарли.
http://community.livejournal.com/metapractice/119712.html?thread=1734304#t1734304
--Тренировали делание ТебеЭкспрессии на примере детских стишков
--У меня на Воскресной школе - в лесу родилась елочка :)
--у нас елочка - и несколько старых стишков, типа "загорелся кошкин дом" или колыбельных
Ага, Маршак, вспомнил.
--и пары журнальных статей-передовиц.
--Хм, требуется поиск выдающихся образцов.
--мне тоже так показалось - но выяснилось, что это необязательно, т.е. статьи "от редактора" в журнале "Смарт Мани" вполне подходят для этой цели
Понял :)
Закончили смотреть диск ЛПЭкспрессии. Заметили некоторые тонкости экспрессии актеров. Было несколько споров относительно толкования отдельных ЛЭэкспрессий в эпизодах
важная тема, которая, как мне кажется, была затронута - что в игровом кино у актера могут быть два типа экспрессии: его экспрессия как персонажа, которого он прочувствованно играет, и его личная экспрессия.
У хороших актеров - одна экспрессия. Плохих я вообще в рассчет не беру.
Это порождает неоднозначную трактовку напр. в ситуациях, когда ФИО говорится то направо, то налево, когда бывшие с персонажем, но не с актером события говорятся то направо, то налево
Здесь намек на ситуацию, в которой экспрессия постоянных смысловых категорий переходит в языкоидную экспрессию.
я в этой связи начал смотреть телевизор. там сейчас по ночам идет какое-то токшоу на 1 канале, где Ксения Стриж и кто-то еще, приглашают разных психологов и "людей с проблемами", анализируют жизненные драмы. т.е. прикладные ситуации, где люди экспрессируют от своего опыта либо оценок своего/чужого опыта либо предположений о поведенческих возможностях. оч познавательно
Такой материал вполне. Я называю это естественными диалогами. Правда, есть одно но. Иногда такие диалоги подкручивают телесуфлером. В этом случае весь материал насмарку. Потому что размеры экрана суфлера большие и, теперь уже актеры - как только чел читает суфлер он делается актером - когда телеактер читает суфлер ОН ВОДИТ своею башкой вправо влево !!!!
относительно различения себеЭкспрессии и эээ пространственного якоря, какой бывает если речь обращена конкретному собеседнику, находяшемуся не по центральной линии говорящего.
тут я бы сказал две вещи:
а. бывает такой тип движения, который не является ЛПЭ, а скорее указанием на собеседника или обращением к собеседнику. он выполняется разово, и его достаточно легко идентифицировать
б. есть определенные ограничения в ЛПЭ, связанные с тем, что один человек опр образом развернут к другому (напр сидит справа от него). в этом случае имеет значение не направление говорения, а направление движений (в т.ч. микродвижений) человека
Начиная с 90 градусов происходит переключение на себе экспрессию. Но для Алисы это все еще вариант ТебеЭкспрессии, перевернутый на 180 градусов.
Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии
я начал накидывать этот словарик вчера на основании наших обсуждений
Имейте ввиду - это материал продуктов.
Из прочего: мы обсуждали некоторые возможные категории вперед-назад и вверх-вниз экспрессии. В частности, в сценах из "Бумера" (в бандитской СебеЭкспресии) эти категории выявлялись очень ярко.
Да уж.
важная тема, которая, как мне кажется, была затронута - что в игровом кино у актера могут быть два типа экспрессии: его экспрессия как персонажа, которого он прочувствованно играет, и его личная экспрессия.
У хороших актеров - одна экспрессия. Плохих я вообще в рассчет не беру.
Это порождает неоднозначную трактовку напр. в ситуациях, когда ФИО говорится то направо, то налево, когда бывшие с персонажем, но не с актером события говорятся то направо, то налево
Здесь намек на ситуацию, в которой экспрессия постоянных смысловых категорий переходит в языкоидную экспрессию.
я в этой связи начал смотреть телевизор. там сейчас по ночам идет какое-то токшоу на 1 канале, где Ксения Стриж и кто-то еще, приглашают разных психологов и "людей с проблемами", анализируют жизненные драмы. т.е. прикладные ситуации, где люди экспрессируют от своего опыта либо оценок своего/чужого опыта либо предположений о поведенческих возможностях. оч познавательно
Такой материал вполне. Я называю это естественными диалогами. Правда, есть одно но. Иногда такие диалоги подкручивают телесуфлером. В этом случае весь материал насмарку. Потому что размеры экрана суфлера большие и, теперь уже актеры - как только чел читает суфлер он делается актером - когда телеактер читает суфлер ОН ВОДИТ своею башкой вправо влево !!!!
относительно различения себеЭкспрессии и эээ пространственного якоря, какой бывает если речь обращена конкретному собеседнику, находяшемуся не по центральной линии говорящего.
тут я бы сказал две вещи:
а. бывает такой тип движения, который не является ЛПЭ, а скорее указанием на собеседника или обращением к собеседнику. он выполняется разово, и его достаточно легко идентифицировать
б. есть определенные ограничения в ЛПЭ, связанные с тем, что один человек опр образом развернут к другому (напр сидит справа от него). в этом случае имеет значение не направление говорения, а направление движений (в т.ч. микродвижений) человека
Начиная с 90 градусов происходит переключение на себе экспрессию. Но для Алисы это все еще вариант ТебеЭкспрессии, перевернутый на 180 градусов.
Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии
я начал накидывать этот словарик вчера на основании наших обсуждений
Имейте ввиду - это материал продуктов.
Из прочего: мы обсуждали некоторые возможные категории вперед-назад и вверх-вниз экспрессии. В частности, в сценах из "Бумера" (в бандитской СебеЭкспресии) эти категории выявлялись очень ярко.
Да уж.
Cпасибо.
В мае, наверное, присоединюсь
В мае, наверное, присоединюсь