![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
| Metapractice | |||||
| Этюды моделирования | |||||
| 12. Странные связи | metanymous | ||||
| В лесу родилась елочка | metanymous | ||||
| 11. "завершение чем-то конкретным" | metanymous | ||||
| Отзеркаливание | |||||
| 6. Наложения двух разных ритмов | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Мажорное настроение | |||||
| Мажорное настроение | ailev | ||||
| МАжорное натроение: этюд от bionycks | bionycks | ||||
| Говорение как пение (N) Нейрология модели | |||||
| Говорение как пение (N) Нейрология модели | metanymous | ||||
| Этюды моделирования | |||||
| 13. "суперзадачники" (supertaskers) | metanymous | ||||
| 12. Странные связи | metanymous | ||||
| ГкП это не пропевание и не рэп | metanymous | ||||
http://community.livejournal.com/metapractice/211844.html
В одной мега познавательной для обывателей телепередаче появился замечательный раздел. Называется он «странные связи». Имеются ввиду связи между различными идеями, разработками и т.п. Пора и нам такой завести. И вот первая для разминки тема:
В одной мега познавательной для обывателей телепередаче появился замечательный раздел. Называется он «странные связи». Имеются ввиду связи между различными идеями, разработками и т.п. Пора и нам такой завести. И вот первая для разминки тема:
Кроме того, некоторые ученые, в том числе Чарльз Дарвин, полагали, что сначала человек научился петь — и лишь потом говорить, добавляют исследователи.Попробуем выстроить цепочку ассоциаций, которые связывают суждение великого Дарвина и… гипноз.
http://www.infox.ru/03/body/2010/02/22/Uchyenyyye__pyeniye_.phtml
19 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/13d872ec9f767ad8008e6f82e03d7d42b2046c53f7eed93d1d56b0786c852e74)
(1) Где песни, там стихи; где стихи, там языкоиды; где языкоиды...
(2) Пение может быть само по себе гипнотично, типа как чтение с вариабельным тоном
(3) Музыка сама по себе влияет на субстрат
(2) Пение может быть само по себе гипнотично, типа как чтение с вариабельным тоном
Тренировали вдвоём с Бобом друг на друге ведение дыхания тоном голоса (читали книгу). На меня в роли субъекта производили прямо гипнотический эффект моменты точного совпадения динамики тона с дыханием.
Такой эффект это производит на всех.
http://community.livejournal.com/metapractice/213254.html?thread=4732166#t4732166
(3) Музыка сама по себе влияет на субстрат
Итак: еще Эриксон заметил, что ритм некоторых песен/мелодий являет собою уникальный ритмический код. Например, англо/американское музыкальное поздравление с днем рождения. В контексте англоязычной культуры с вероятностью сто процентов субъект вспомнит именно об этой песне/мелодии/поздравлении как только он услышит ритм: таа та та таа таа таа. Это если данный ритм будет предъявлен ему на сознательном уровне. А если ритм предъявить субъекту на подсознательном уровне/на уровне фонового/запорогового восприятия - одного только кодового ритма достаточно, чтобы магическим/якорным способом вытащить соответствующее праздничное состояние и настроение, и реагирование. Красиво? Красиво. Типа такой азбуки морзе для выстукивания/вызывания эмоций. Да.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/486135.html?thread=4072951#t4072951
Мажорное настроение
http://community.livejournal.com/openmeta/20680.html?thread=178376
(1) Где песни, там стихи; где стихи, там языкоиды; где языкоиды...
В исходной публикации пение восстанавливает функции ЦНС ->
...Эриксон восстанавливал функции ЦНС используя детские песенки, в которых еще и скрыты/в тексте слова с позитивными внушениями ->
…у Эриксона особенная техника гипноза, в которой присутствуют разные голосовые интонации ->
…некоторые интонации задают свои особенные устойчивые темы, например, есть тема обращения к подсознанию -> интонация обращения к подсознанию РАСТЯНУТАЯ ИЛИ НАПЕВНАЯ.
(2) Пение может быть само по себе гипнотично, типа как чтение с вариабельным тоном
Может и гипнотично. Но вот, основные мастера эриксонианской школы ЧЕРЕДУЮТ быстрое отрывистое говорение и такое - напевное - по ходу исполнения гипноза.
В исходной публикации пение восстанавливает функции ЦНС ->
...Эриксон восстанавливал функции ЦНС используя детские песенки, в которых еще и скрыты/в тексте слова с позитивными внушениями ->
…у Эриксона особенная техника гипноза, в которой присутствуют разные голосовые интонации ->
…некоторые интонации задают свои особенные устойчивые темы, например, есть тема обращения к подсознанию -> интонация обращения к подсознанию РАСТЯНУТАЯ ИЛИ НАПЕВНАЯ.
(2) Пение может быть само по себе гипнотично, типа как чтение с вариабельным тоном
Может и гипнотично. Но вот, основные мастера эриксонианской школы ЧЕРЕДУЮТ быстрое отрывистое говорение и такое - напевное - по ходу исполнения гипноза.
![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
Вот был проведен анализ интонационной структуры речи. При этом в качестве точки отчета для анализа берутся относительные величины: повышение-понижение основного тона голоса, ускорение-замедление. А что если провести музыкальный анализ речи, в абсолютных единицах - тонах голоса. Просто я заметил, что речь каждого человека характеризуют также очень жесткие тональные стереотипы. Типа еще один интерфейс.
Вот был проведен анализ интонационной структуры речи. При этом в качестве точки отчета для анализа берутся относительные величины: повышение-понижение основного тона голоса, ускорение-замедление. А что если провести музыкальный анализ речи, в абсолютных единицах - тонах голоса. Просто я заметил, что речь каждого человека характеризуют также очень жесткие тональные стереотипы. Типа еще один интерфейс.
Я раз пять писал в опенмете на эту тему и там в списке среди возможных моделей числится - говорение_как_пение в строгом тональном смысле этого слова. Для отработки навыка нужен простой/непростой тренажер/софт, который бы сопоставлял тональную выстоту конкретных звуков речи и некие заранее заданные музыкальные "гармонии" - последовательности типа аккордов. На таком тренажере научиться говорить как петь можно за десяток минут. Трудно даже вообразить силу такой речи. Но... тренажера нет как нет.
Я раз пять писал в опенмете на эту тему и там в списке среди возможных моделей числится - говорение_как_пение в строгом тональном смысле этого слова. Для отработки навыка нужен простой/непростой тренажер/софт, который бы сопоставлял тональную выстоту конкретных звуков речи и некие заранее заданные музыкальные "гармонии" - последовательности типа аккордов. На таком тренажере научиться говорить как петь можно за десяток минут. Трудно даже вообразить силу такой речи. Но... тренажера нет как нет.
![[userpic]](/media/ade62978eaa252d0032ed77acd95387aca1e5f80f720d38296122f84b328fcce)
Недавно откопал Speech Analyzer. Прога умеет рисовать тонограммы и много чего еще - не разобрался пока. Использую для тренировки распознавания/генерирования интонаций. Можно одновременно отображать тонограмму речи и музыки. Вроде бы то, что надо.
А где/как взять/послушать/записать/создать эталонные музыкальные "гармонии" для обучения?
А где/как взять/послушать/записать/создать эталонные музыкальные "гармонии" для обучения?
Недавно откопал Speech Analyzer. Прога умеет рисовать тонограммы и много чего еще - не разобрался пока.
А нам надо не тонограмму, а выборку из этой тонограммы типа "мелодии".
Использую для тренировки распознавания/генерирования интонаций. Можно одновременно отображать тонограмму речи и музыки. Вроде бы то, что надо.
Из музыки извлекается мелодия, и из тонограммы. Вот их надо сравнивать и тренироваться воспроизводить.
А где/как взять/послушать/записать/создать эталонные музыкальные "гармонии" для обучения?
Их нигде таких нет. Самый близкий аналог такой:
--спойте - в лесу родилась елочка
--затем, приложите усилия СКАЗАТЬ - только сказать слова песни - и ни в коем случае их не петь
--но, при этом высота произнесения каждого слова должна остаться строго как в песне/в данной гармонии - и так надо тренироваться, пока гармония_в_словах будет воспроизводиться сама по себе
--затем на эту гармонию вы говорите любые другие слова и не заботитесь о песенной рифме
А нам надо не тонограмму, а выборку из этой тонограммы типа "мелодии".
Использую для тренировки распознавания/генерирования интонаций. Можно одновременно отображать тонограмму речи и музыки. Вроде бы то, что надо.
Из музыки извлекается мелодия, и из тонограммы. Вот их надо сравнивать и тренироваться воспроизводить.
А где/как взять/послушать/записать/создать эталонные музыкальные "гармонии" для обучения?
Их нигде таких нет. Самый близкий аналог такой:
--спойте - в лесу родилась елочка
--затем, приложите усилия СКАЗАТЬ - только сказать слова песни - и ни в коем случае их не петь
--но, при этом высота произнесения каждого слова должна остаться строго как в песне/в данной гармонии - и так надо тренироваться, пока гармония_в_словах будет воспроизводиться сама по себе
--затем на эту гармонию вы говорите любые другие слова и не заботитесь о песенной рифме
А где-то можно услышать примеры такой речи?
Нигде. Выше в этом топике я написал:
--протяжность озвучивания слов
--гармония мелодии, модулирующая основной тон речи
--рифмованность слов
… так вот, из трех вышеперечисленных свойств в ГкП используется ТОЛЬКО ОДНО СВОЙСТВО – ГАРМОНИЧЕСКАЯ МОДУЛЯЦИЯ ОСНОВНОГО ТОНА ГОЛОСА.
Может быть церковная служба или чтение рэпа:)
К трем вышеперечисленным свойствам пения в качестве именно речевой экспрессии при исполнении рэпа добавляется:
-- акцентирование особенного синкопированного ритма
--особенный способ связи синкопированного ритма с РИФМОЙ
… и ни одно свойство речевой экспрессии рэпа не используется в «говорении как пении» - ГкП.
Нигде. Выше в этом топике я написал:
Их нигде таких нет. Самый близкий аналог такой:Мы называем эту манеру речевой экспресии "говорить как петь" (ГкП) и это вызывает заблуждение. В пении существенные свойства:
--спойте - в лесу родилась елочка
--затем, приложите усилия СКАЗАТЬ - только сказать слова песни - и ни в коем случае их не петь
--но, при этом высота произнесения каждого слова доолжна остаться строго как в песне/в данной гармонии - и так надо тренироваться, пока гармония в словах будет воспроризводиться сама по себе
--затем на эту гармонию вы говорите любые другие слова и не заботитесь о песенной рифме
http://community.livejournal.com/metapractice/217092.html?thread=4802052#t4802052
--протяжность озвучивания слов
--гармония мелодии, модулирующая основной тон речи
--рифмованность слов
… так вот, из трех вышеперечисленных свойств в ГкП используется ТОЛЬКО ОДНО СВОЙСТВО – ГАРМОНИЧЕСКАЯ МОДУЛЯЦИЯ ОСНОВНОГО ТОНА ГОЛОСА.
Может быть церковная служба или чтение рэпа:)
К трем вышеперечисленным свойствам пения в качестве именно речевой экспрессии при исполнении рэпа добавляется:
-- акцентирование особенного синкопированного ритма
--особенный способ связи синкопированного ритма с РИФМОЙ
… и ни одно свойство речевой экспрессии рэпа не используется в «говорении как пении» - ГкП.
Эриксон использовал ритм, но достаточно ограниченно:
--в языкоиде «обращения к сознанию» используется синкопированное произношение типа с разделениям слов по слогам/фонемам – хм, отдаленная аналогия с рэпом
--произнесение терапевтического монолога в обобщенном ритме некоей песни с «полезными» словами. сами слова не произносятся, но скрытый ритм песни их напомнит автоматически. При этом ритм песни задается ритмом дыхания оператора по ходу его монолога
--в языкоиде «обращения к сознанию» используется синкопированное произношение типа с разделениям слов по слогам/фонемам – хм, отдаленная аналогия с рэпом
--произнесение терапевтического монолога в обобщенном ритме некоей песни с «полезными» словами. сами слова не произносятся, но скрытый ритм песни их напомнит автоматически. При этом ритм песни задается ритмом дыхания оператора по ходу его монолога
А какой эффект от говорения гармонией "Ёлочки" будет?
--субъект вспомнит новый год и/или
--субъект испытает прилив праздничного настроения с осознанием/без его связи с новогодней темой и/или
--будет ждать/дарить подарки и/или
--впадет в детство и/или
--испытает активизацию сублимированных во взрослую активность детских комплексов и/или
--…
--субъект вспомнит новый год и/или
--субъект испытает прилив праздничного настроения с осознанием/без его связи с новогодней темой и/или
--будет ждать/дарить подарки и/или
--впадет в детство и/или
--испытает активизацию сублимированных во взрослую активность детских комплексов и/или
--…
На первом рисунке аккорд Ghd (если я не ошибся) сыгранный в программе 'Однорукий пианист'. Линией обозначен звук Соль большой октавы (98 гц). Темный цвет соответствует большей громкости. Видно, что спектры звуков несколько размыты - это может быть и результатом работы программы, подражающей живому пианино и неточностью в алгоритме спектрограммы. Над каждым звуком видны резонансные звуки из следующих октав (как и у настоящего пианино).
Рис1.
Рис2. 
На втором рисунке пропетые (в меру способностей) звуки 'а а а'. Более бледный цвет по сравнению с предыдущим рисунком показывает, что энергия сильнее размазана по спектру. Меньше разница между основным звуком и созвучием. Каждый звук несколько плывет. Зато для необученного музыке певца удивительно попадание в ноты.
Рис1.
Рис2. На втором рисунке пропетые (в меру способностей) звуки 'а а а'. Более бледный цвет по сравнению с предыдущим рисунком показывает, что энергия сильнее размазана по спектру. Меньше разница между основным звуком и созвучием. Каждый звук несколько плывет. Зато для необученного музыке певца удивительно попадание в ноты.
Рис3.
Третий рисунок - произнесенное (с несколько неестественной интонацией) слово 'картинка'. Заметно много размытых пятен - это согласные, сопровождаемые гласным звуком(точного названия не знаю). На ударном 'и' голос резко (примерно на октаву) ушел вверх. Третья гласная 'а' звучит ниже всего - как завершение фразы из одного слова.
А теперь вопрос:) Как должна выглядеть спектрограмма 'ГкП'?
Простите, но не нужно делать никакой спектрограммы. Если уж и делать, то только ЕЕ ГЛУБОКУЮ АПРОКСИМАЦИЮ!
Может прога вытащить из звучания голоса ОСНОВНОЙ ТОН? Вот только его и надо показать в весьма символическом виде. Блин, ну это как в системах БОС (биологической обратной связи) – не нужны в БОС никакие натуральные показатели!
Может прога вытащить из звучания голоса ОСНОВНОЙ ТОН? Вот только его и надо показать в весьма символическом виде. Блин, ну это как в системах БОС (биологической обратной связи) – не нужны в БОС никакие натуральные показатели!
В обычной речи каждый звук может иметь свой тон, плюс звуки могут плавать. Так что считать за основной тон?
не нужны в БОС никакие натуральные показатели!
Нужно показывать только направления изменений тона?
не нужны в БОС никакие натуральные показатели!
Нужно показывать только направления изменений тона?
В обычной речи каждый звук может иметь свой тон, плюс звуки могут плавать. Так что считать за основной тон?
--звучание гласных
--звучание ударных гласных
--не нужны в БОС никакие натуральные показатели!
--Нужно показывать только направления изменений тона?
Вы представляете как выглядят ноты? Например, как будет выглядеть запись ОДНОЙ МЕЛОДИИ «В ЛЕСУ РОДИЛАСЬ ЕЛОЧКА»? Пусть прога показывает «ноты». Ноты голоса. И ноты образца для сравнения. И все!
--звучание гласных
--звучание ударных гласных
--не нужны в БОС никакие натуральные показатели!
--Нужно показывать только направления изменений тона?
Вы представляете как выглядят ноты? Например, как будет выглядеть запись ОДНОЙ МЕЛОДИИ «В ЛЕСУ РОДИЛАСЬ ЕЛОЧКА»? Пусть прога показывает «ноты». Ноты голоса. И ноты образца для сравнения. И все!