Re: Тональная структура речи ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Я раз пять писал в опенмете на эту тему и там в списке среди возможных моделей числится - говорение_как_пение в строгом тональном смысле этого слова. Для отработки навыка нужен простой/непростой тренажер/софт, который бы сопоставлял тональную выстоту конкретных звуков речи и некие заранее заданные музыкальные "гармонии" - последовательности типа аккордов. На таком тренажере научиться говорить как петь можно за десяток минут. Трудно даже вообразить силу такой речи. Но... тренажера нет как нет.
15 комментариев
сначала старые сначала новые
Недавно откопал Speech Analyzer. Прога умеет рисовать тонограммы и много чего еще - не разобрался пока. Использую для тренировки распознавания/генерирования интонаций. Можно одновременно отображать тонограмму речи и музыки. Вроде бы то, что надо.
А где/как взять/послушать/записать/создать эталонные музыкальные "гармонии" для обучения?
А где/как взять/послушать/записать/создать эталонные музыкальные "гармонии" для обучения?
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
А где-то можно услышать примеры такой речи? Может быть церковная служба или чтение рэпа:)
А мне голоса некоторых актёров вспомнились театральных :)
Недавно откопал Speech Analyzer. Прога умеет рисовать тонограммы и много чего еще - не разобрался пока.
А нам надо не тонограмму, а выборку из этой тонограммы типа "мелодии".
Использую для тренировки распознавания/генерирования интонаций. Можно одновременно отображать тонограмму речи и музыки. Вроде бы то, что надо.
Из музыки извлекается мелодия, и из тонограммы. Вот их надо сравнивать и тренироваться воспроизводить.
А где/как взять/послушать/записать/создать эталонные музыкальные "гармонии" для обучения?
Их нигде таких нет. Самый близкий аналог такой:
--спойте - в лесу родилась елочка
--затем, приложите усилия СКАЗАТЬ - только сказать слова песни - и ни в коем случае их не петь
--но, при этом высота произнесения каждого слова должна остаться строго как в песне/в данной гармонии - и так надо тренироваться, пока гармония_в_словах будет воспроизводиться сама по себе
--затем на эту гармонию вы говорите любые другие слова и не заботитесь о песенной рифме
А нам надо не тонограмму, а выборку из этой тонограммы типа "мелодии".
Использую для тренировки распознавания/генерирования интонаций. Можно одновременно отображать тонограмму речи и музыки. Вроде бы то, что надо.
Из музыки извлекается мелодия, и из тонограммы. Вот их надо сравнивать и тренироваться воспроизводить.
А где/как взять/послушать/записать/создать эталонные музыкальные "гармонии" для обучения?
Их нигде таких нет. Самый близкий аналог такой:
--спойте - в лесу родилась елочка
--затем, приложите усилия СКАЗАТЬ - только сказать слова песни - и ни в коем случае их не петь
--но, при этом высота произнесения каждого слова должна остаться строго как в песне/в данной гармонии - и так надо тренироваться, пока гармония_в_словах будет воспроизводиться сама по себе
--затем на эту гармонию вы говорите любые другие слова и не заботитесь о песенной рифме
А где-то можно услышать примеры такой речи?
Нигде. Выше в этом топике я написал:
Мы называем эту манеру речевой экспресии "говорить как петь" (ГкП) и это вызывает заблуждение. В пении существенные свойства:
--протяжность озвучивания слов
--гармония мелодии, модулирующая основной тон речи
--рифмованность слов
… так вот, из трех вышеперечисленных свойств в ГкП используется ТОЛЬКО ОДНО СВОЙСТВО – ГАРМОНИЧЕСКАЯ МОДУЛЯЦИЯ ОСНОВНОГО ТОНА ГОЛОСА.
Может быть церковная служба или чтение рэпа:)
К трем вышеперечисленным свойствам пения в качестве именно речевой экспрессии при исполнении рэпа добавляется:
-- акцентирование особенного синкопированного ритма
--особенный способ связи синкопированного ритма с РИФМОЙ
… и ни одно свойство речевой экспрессии рэпа не используется в «говорении как пении» - ГкП.
Нигде. Выше в этом топике я написал:
Их нигде таких нет. Самый близкий аналог такой:
--спойте - в лесу родилась елочка
--затем, приложите усилия СКАЗАТЬ - только сказать слова песни - и ни в коем случае их не петь
--но, при этом высота произнесения каждого слова доолжна остаться строго как в песне/в данной гармонии - и так надо тренироваться, пока гармония в словах будет воспроризводиться сама по себе
--затем на эту гармонию вы говорите любые другие слова и не заботитесь о песенной рифме
http://community.livejournal.com/metapractice/217092.html?thread=4802052#t4802052
Мы называем эту манеру речевой экспресии "говорить как петь" (ГкП) и это вызывает заблуждение. В пении существенные свойства:
--протяжность озвучивания слов
--гармония мелодии, модулирующая основной тон речи
--рифмованность слов
… так вот, из трех вышеперечисленных свойств в ГкП используется ТОЛЬКО ОДНО СВОЙСТВО – ГАРМОНИЧЕСКАЯ МОДУЛЯЦИЯ ОСНОВНОГО ТОНА ГОЛОСА.
Может быть церковная служба или чтение рэпа:)
К трем вышеперечисленным свойствам пения в качестве именно речевой экспрессии при исполнении рэпа добавляется:
-- акцентирование особенного синкопированного ритма
--особенный способ связи синкопированного ритма с РИФМОЙ
… и ни одно свойство речевой экспрессии рэпа не используется в «говорении как пении» - ГкП.
Для ГкП ритм речи совершенно не важен?
А какой эффект от говорения гармонией "Ёлочки" будет?
Эриксон использовал ритм, но достаточно ограниченно:
--в языкоиде «обращения к сознанию» используется синкопированное произношение типа с разделениям слов по слогам/фонемам – хм, отдаленная аналогия с рэпом
--произнесение терапевтического монолога в обобщенном ритме некоей песни с «полезными» словами. сами слова не произносятся, но скрытый ритм песни их напомнит автоматически. При этом ритм песни задается ритмом дыхания оператора по ходу его монолога
Угу. Бум пробовать. Появятся опыт/вопросы - отпишу.
Хорошо.
А какой эффект от говорения гармонией "Ёлочки" будет?
--субъект вспомнит новый год и/или
--субъект испытает прилив праздничного настроения с осознанием/без его связи с новогодней темой и/или
--будет ждать/дарить подарки и/или
--впадет в детство и/или
--испытает активизацию сублимированных во взрослую активность детских комплексов и/или
--…
--субъект вспомнит новый год и/или
--субъект испытает прилив праздничного настроения с осознанием/без его связи с новогодней темой и/или
--будет ждать/дарить подарки и/или
--впадет в детство и/или
--испытает активизацию сублимированных во взрослую активность детских комплексов и/или
--…
На первом рисунке аккорд Ghd (если я не ошибся) сыгранный в программе 'Однорукий пианист'. Линией обозначен звук Соль большой октавы (98 гц). Темный цвет соответствует большей громкости. Видно, что спектры звуков несколько размыты - это может быть и результатом работы программы, подражающей живому пианино и неточностью в алгоритме спектрограммы. Над каждым звуком видны резонансные звуки из следующих октав (как и у настоящего пианино).
Рис1.
Рис2. 
На втором рисунке пропетые (в меру способностей) звуки 'а а а'. Более бледный цвет по сравнению с предыдущим рисунком показывает, что энергия сильнее размазана по спектру. Меньше разница между основным звуком и созвучием. Каждый звук несколько плывет. Зато для необученного музыке певца удивительно попадание в ноты.
А теперь вопрос:) Как должна выглядеть спектрограмма 'ГкП'?
Рис1.
Рис2. На втором рисунке пропетые (в меру способностей) звуки 'а а а'. Более бледный цвет по сравнению с предыдущим рисунком показывает, что энергия сильнее размазана по спектру. Меньше разница между основным звуком и созвучием. Каждый звук несколько плывет. Зато для необученного музыке певца удивительно попадание в ноты.
Рис3.
Третий рисунок - произнесенное (с несколько неестественной интонацией) слово 'картинка'. Заметно много размытых пятен - это согласные, сопровождаемые гласным звуком(точного названия не знаю). На ударном 'и' голос резко (примерно на октаву) ушел вверх. Третья гласная 'а' звучит ниже всего - как завершение фразы из одного слова.
А теперь вопрос:) Как должна выглядеть спектрограмма 'ГкП'?
Простите, но не нужно делать никакой спектрограммы. Если уж и делать, то только ЕЕ ГЛУБОКУЮ АПРОКСИМАЦИЮ!
Может прога вытащить из звучания голоса ОСНОВНОЙ ТОН? Вот только его и надо показать в весьма символическом виде. Блин, ну это как в системах БОС (биологической обратной связи) – не нужны в БОС никакие натуральные показатели!
Может прога вытащить из звучания голоса ОСНОВНОЙ ТОН? Вот только его и надо показать в весьма символическом виде. Блин, ну это как в системах БОС (биологической обратной связи) – не нужны в БОС никакие натуральные показатели!
В обычной речи каждый звук может иметь свой тон, плюс звуки могут плавать. Так что считать за основной тон?
не нужны в БОС никакие натуральные показатели!
Нужно показывать только направления изменений тона?
не нужны в БОС никакие натуральные показатели!
Нужно показывать только направления изменений тона?
В обычной речи каждый звук может иметь свой тон, плюс звуки могут плавать. Так что считать за основной тон?
--звучание гласных
--звучание ударных гласных
--не нужны в БОС никакие натуральные показатели!
--Нужно показывать только направления изменений тона?
Вы представляете как выглядят ноты? Например, как будет выглядеть запись ОДНОЙ МЕЛОДИИ «В ЛЕСУ РОДИЛАСЬ ЕЛОЧКА»? Пусть прога показывает «ноты». Ноты голоса. И ноты образца для сравнения. И все!
--звучание гласных
--звучание ударных гласных
--не нужны в БОС никакие натуральные показатели!
--Нужно показывать только направления изменений тона?
Вы представляете как выглядят ноты? Например, как будет выглядеть запись ОДНОЙ МЕЛОДИИ «В ЛЕСУ РОДИЛАСЬ ЕЛОЧКА»? Пусть прога показывает «ноты». Ноты голоса. И ноты образца для сравнения. И все!