ОФ монолога субъекта

Иногда человек рассказывает о своих достижениях. Неплохо бы ему на это выдать ОФ (оперантное формирование). Вопрос: как можно стимулом_ОФ поощрить: (1) отдельно "рассказывание как оно здесь_и_сейчас" (2) отдельно тот "процесс как_описывается_в_рассказе" (3) всё вместе. Например часто при выслушивании негатива хотелось бы выдать (1), при выслушивании позитива (2) (чтобы не грузил потом своим позитивом и стремился к делам, а не словам), при выполнении какой-либо процедуры терапевтической все три пункта в разные моменты времени полезны.

---

С учетом большого числа пожеланий к возможным результатам такого оперантного формирования монолога (субъекта/Чарли), предлагаю рассмотреть возможность исполнения ОФ на "лексическом" уровне/масштабе. Например, выше было высказано пожелание стимулировать деятельную компоненту активности субъекта. Проще простого - пошлите стимулы/сигналы ОФ по ходу звучания ГЛАГОЛОВ в монологе субъекта.

---

[Что может быть таким стимулом/сигналом ОФ? Обсудим.]

Например часто при выслушивании негатива хотелось бы выдать (1), при выслушивании позитива (2)

---

можно рассматривать эту задачу как желательное или не желательное поведение в будущем и использовать линию времени.

--Например часто при выслушивании негатива хотелось бы выдать (1), при выслушивании позитива (2)

---

--можно рассматривать эту задачу как желательное или не желательное поведение в будущем и использовать линию времени.

---

Пожалуйста: посылаем наши сигналы/стимулы каждый раз на две группы лексики:

---

--на слова_будущее

---

--на слова_поведенческий позитив

С учетом большого числа пожеланий к возможным результатам такого оперантного формирования монолога (субъекта/Чарли), предлагаю рассмотреть возможность исполнения ОФ на "лексическом" уровне/масштабе. Например, выше было высказано пожелание стимулировать деятельную компоненту активности субъекта. Проще простого - пошлите стимулы/сигналы ОФ по ходу звучания ГЛАГОЛОВ в монологе субъекта.

---

[Что может быть таким стимулом/сигналом ОФ? Обсудим.]

---

Я вот сидел рядом с субъектом с компом и говорил "Ага!" каждый раз, как он собирался (наводил курсор) нажать на правильную кнопку. Потом вроде как это "Ага!" субъект и в других контекстах воспринимал как пожелание/указание к действию.

Ха, интересно!

---

Но, это о процессе поощрения (2) или (3). А (1) — это выдавать поощрения буквально на слова, рефлексирующие процесс рассказывания?

--Проще простого - пошлите стимулы/сигналы ОФ по ходу звучания ГЛАГОЛОВ в монологе субъекта.

---

[Что может быть таким стимулом/сигналом ОФ? Обсудим.]

---

--Я вот сидел рядом с субъектом с компом и говорил "Ага!" каждый раз, как он собирался (наводил курсор) нажать на правильную кнопку. Потом вроде как это "Ага!" субъект и в других контекстах воспринимал как пожелание/указание к действию.

---

Это замечательно. Но, ЭТО НЕ ЭФФЕКТ/РЕЗУЛЬТАТ ОПЕРАНТНОГО ФОРМИРОВАНИЯ !!!!

Да вот я пока писал тоже об этом подумал. Это типа якорь получается? А тогда в тему якорения вопрос -- ежели это не якорь Скиннера (и уж точно не якорь Павлова) -- то где тогда гипнотическая составляющая?

выдавать поощрения буквально на слова, ...

---

на слова. точка.

---

рефлексирующие процесс рассказывания?

---

а что это такое? пример.

Как по ходу натуральной реализации ОФ устанавливается сигнал ОФ (устанавливается ли как-то отдельно от процесса непосредственно активации/использования)? Ну вон в теме с кликером читал например, что лошадкам дают вкусняшек и одновременно с жеванием (глотанием?) кликают.

--выдавать поощрения буквально на слова, ...

---

--на слова. точка.

---

Ладно. Зафиксируем. Но, за скобками у меня остаётся вопрос про ОФ_без_слов, аналогичный такому же про якори :))

---

--рефлексирующие процесс рассказывания?

---

--а что это такое? пример.

---

"Ну вот я тебе рассказываю!", "сейчас я тебе что расскажу!".

Или даже -- "ну мне сложно это рассказывать".

А тогда в тему якорения...

---

в тему якорения будем писать в теме якорения

---

... вопрос - ежели это не якорь Скиннера (и уж точно не якорь Павлова)

---

а вы четко знаете чем они отличаются в контексте метапрактика?

---

то где тогда гипнотическая составляющая?

---

гипнотическая составляющая в теме "про гипноз".

---

В данной теме мы разбираем применение приемов оперантного формирования к монологу субъекта. (Тема заказана вами).

---

Оправдан типа такой вопрос: могут ли якоря использоваться в роли сигналов/стимулов ОФ?

--А тогда в тему якорения...

---

--в тему якорения будем писать в теме якорения

---

Понял.

---

--... вопрос - ежели это не якорь Скиннера (и уж точно не якорь Павлова)

---

--а вы четко знаете чем они отличаются в контексте метапрактика?

---

Вообще не представляю.

---

--то где тогда гипнотическая составляющая?

---

--гипнотическая составляющая в теме "про гипноз".

---

:)

---

--В данной теме мы разбираем применение приемов оперантного формирования к монологу субъекта. (Тема заказана вами).

---

Оправдан типа такой вопрос: могут ли якоря использоваться в роли сигналов/стимулов ОФ?

---

Да. И является ли сигнал/стимул ОФ (всегда/хоть когда-либо) якорем?

Как по ходу натуральной реализации ОФ устанавливается сигнал ОФ (устанавливается ли как-то отдельно от процесса непосредственно активации/использования)? Ну вон в теме с кликером читал например, что лошадкам дают вкусняшек и одновременно с жеванием (глотанием?) кликают.

---

Я прощупала Скиннера насчет разных экспериментов, и

---

некоторые его заинтересовали. Дебора рассказала мне смешную историю, якобы

---

апокрифическую, но абсолютно в духе ее батюшки. Двое его студентов решили

---

выработать у своего соседа по комнате поведенческий элемент, поощряя его

---

улыбками и одобрениями. Они преуспели настолько, что он по их желанию взбирался

---

на стул и отплясывал на нем. Упоенные удачей, они пригласили Скиннера выпить

---

у них вечером кофе и продемонстрировали ему, как их злополучный товарищ в

---

простоте душевной взбирается на стул и переминается на сиденье. "Очень

---

интересно! - заметил Скиннер. - Но что это дает нам нового в отношении

---

голубей?"

---

Про другой, уже не апокрифический случай, совершенно в духе Скиннера,

---

рассказал мне он сам. Если принципиальные бихевиористы смотрят сверху вниз

---

на тех, кто наблюдает поведение животных в естественных условиях, вроде

---

Грегори, то еще ниже они ставят психологов, которые платят им тем же. И вот

---

виднейший авторитет в области психологии человека и столь же видный хулитель

---

"бесчеловечного" скиннеровского подхода приехал в Гарвард прочесть лекцию.

---

Одни лекторы предпочитают смотреть куда-то в глубину зала и говорить

---

в пространство (к таким принадлежу я), другие же выбирают в одном из

---

передних рядов какого-нибудь чутко реагирующего слушателя и обращаются к

---

нему. Этот психолог относился ко второму типу. Скиннер, с которым

---

он не был знаком, отправился на лекцию, сел в первом ряду, слушал с

---

чрезвычайно увлеченным видом и заставил психолога сосредоточиться на себе.

---

Затем Скиннер принялся изображать скуку, когда психолог говорил

---

о любви, но оживлялся и начинал одобрительно кивать всякий раз, когда

---

лектор делал раздраженный или воинственный жест. "К концу лекции, - сказал

---

Скиннер, - он потрясал кулаками не хуже Гитлера".

---

http://www.lib.ru/NATUR/PRYOR/weter.txt

Более традиционно называть это мета комментарием.

--... вопрос - ежели это не якорь Скиннера (и уж точно не якорь Павлова)

---

--а вы четко знаете чем они отличаются в контексте метапрактика?

---

--Вообще не представляю.

---

упрошенно - павловские - нацелены на внутренности, а скиннеровские на поведение :)

---

--В данной теме мы разбираем применение приемов оперантного формирования к монологу субъекта. (Тема заказана вами). Оправдан типа такой вопрос: могут ли якоря использоваться в роли сигналов/стимулов ОФ?

---

--Да. И является ли сигнал/стимул ОФ (всегда/хоть когда-либо) якорем?

---

Некоторые сигналы/стимулы явно являются якорями.

Конвенциальные поощрения. Понятно.

--Да. И является ли сигнал/стимул ОФ (всегда/хоть когда-либо) якорем?

---

--Некоторые сигналы/стимулы явно являются якорями.

---

В каких отношениях находится:

---

-- якорь по-Скиннеру

---

-- сигнал/стимул ОФ

Ну, так что для нашего случая годится едва заметный на пол мм. кивок.

в общем виде якорь=сигнал по с. "устанавливается" через специальную процедуру.

---

в общем виде сигнал/стимул ОФ по метапрактику просто применяется. и он от употребеления с определенным намерением (формировать поведение) от этого самоустанавливается

Хм, а не будет ли тогда зашумлять процесс ОФ простое обширно используемое конвенциальное согласие, выражаемое тем же кивком?

Якорь-С он после установки используется также, как сигнал/стимул ОФ по МП?

будет, вот поэтому требуется тренироваться в достижении общего (ограничительного) контроля над экспрессией

да - без "рыбки"

будет, вот поэтому требуется тренироваться в достижении общего (ограничительного) контроля над экспрессией

---

Ну это вы по-моему прямо-таки экселенс такого контроля описали -- такой, что даже непроизвольного кивка у нас в качестве согласия без нашего ведома быть не может.

--вот поэтому требуется тренироваться в достижении общего (ограничительного) контроля над экспрессией

---

--Ну это вы по-моему прямо-таки экселенс такого контроля описали - такой, что даже непроизвольного кивка у нас в качестве согласия без нашего ведома быть не может.

---

Чтобы нарисовать картину нужен чистый лист/холст. Или нет?

--вот поэтому требуется тренироваться в достижении общего (ограничительного) контроля над экспрессией

---

--Ну это вы по-моему прямо-таки экселенс такого контроля описали - такой, что даже непроизвольного кивка у нас в качестве согласия без нашего ведома быть не может.

---

--Чтобы нарисовать картину нужен чистый лист/холст. Или нет?

---

Так это вам вопрос :) Вы раньше говорили, что НЛП-экспрессия оператора должна отличаться от бытовой, чтобы не затыкать рот подсознанию. А сейчас говорите -- нужен чистый лист/холст. Может, и не нужен, -- можно брать ээ типа картинки-раскраски и добавлять цвета/деталей, -- а может и нужен.

Просто с разных сторон два подхода к организации упражнений и тренировок. Там акцент делался на формировании общей обширной метанойи экспрессии. А в данном случае вопрос как минимальным путем выйти на мощную технику оперантного формирования.

---

И вы опять спутали две позиции:

---

--оператора и

---

--субъекта

---

Именно общее профессиональное развитие оператора требует учиться по варианту как я описал задолго ранее. А, потребности субъектов, с которыми вы общаетесь ныне - они требуют с вас, чтобы вы использовали наиболее удобные ИМ - наиболее удобные для них стимулы ОФ (маленькие кивки головой).

Просто с разных сторон два подхода к организации упражнений и тренировок. Там акцент делался на формировании общей обширной метанойи экспрессии. А в данном случае вопрос как минимальным путем выйти на мощную технику оперантного формирования.

---

Экстенсивно и интенсивно типа.

---

И вы опять спутали две позиции:

---

--оператора и

---

--субъекта

---

Да ну, я об операторе всё время говорил.

---

Именно общее профессиональное развитие оператора требует учиться по варианту как я описал задолго ранее. А, потребности субъектов, с которыми вы общаетесь ныне - они требуют с вас, чтобы вы использовали наиболее удобные ИМ - наиболее удобные для них стимулы ОФ (маленькие кивки головой).

---

Короче, если мы не сразу 15 новыми языкоидами враз отключим подсознанию канал самовыражения, а лишь один маленький кивок возьмём под контроль/ограничим — ничего страшного не случится.

---

--Просто с разных сторон два подхода к организации упражнений и тренировок. Там акцент делался на формировании общей обширной метанойи экспрессии. А в данном случае вопрос как минимальным путем выйти на мощную технику оперантного формирования.

---

--Экстенсивно и интенсивно типа.

---

Для субъекта. И для оператора. А интенсивность тут вторичная.

---

Короче, если мы не сразу 15 новыми языкоидами враз отключим подсознанию канал самовыражения, а лишь один маленький кивок возьмём под контроль/ограничим — ничего страшного не случится.

---

Страшного для кого? Попробуйте использовать кивки для ОФ. И там все станет на место.

--Короче, если мы не сразу 15 новыми языкоидами враз отключим подсознанию канал самовыражения, а лишь один маленький кивок возьмём под контроль/ограничим — ничего страшного не случится.

---

--Страшного для кого?

---

Для оператора.

---

Попробуйте использовать кивки для ОФ. И там все станет на место.

---

Точнее: попробовать НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КИВКИ ДЛЯ чего-то ДРУГОГО :)

Поразительно, как люди способны концентрироваться за компьютерными играми, выполняя зачастую монотонные действия (в MMORPG каких-нибудь, где сотню одинаковых монстров одним за одним мочить одинковым способом надо). И таких людей огромное количество. И, знаю по себе, довольно таки сложные навыки тренируются в таких условиях очень и очень быстро.

---

Это наводит на мысль о создании типа ИгровойМоделиОФ для применения её в систематическом/монотонном процессе НЛП-тренировок!

создайте

Кажется так, главный тормоз на пути обучения, это незнание того, когда надо выдавать СебеОФ, а когда нет. При обучении какой-то модели возникает куча разных сигналов субъекта, и вся тонкость отличить те, которые по этой модели и надо вызывать, от тех, которые не нужны. Ну, тут вроде как вполне простое решение — поощрять сам этот всё более и более тонкий процесс:

---

— удерживаешь внимание на субъекте

---

— замечаешь некие сигналы

---

— замечаешь некие новые сигналы

---

— начинаешь различать требуемые сигналы от посторонних

---

— начинаешь замечать всё больше нужных сигналов

---

— нужные сигналы появляются в нужные моменты времени

Кажется так, главный тормоз на пути обучения, это незнание того, когда надо выдавать СебеОФ, а когда нет.

---

Так и есть.

---

При обучении какой-то модели возникает куча разных сигналов субъекта,

---

В данном примере все сигналы есть лексические.

---

и вся тонкость отличить те, которые по этой модели и надо вызывать, от тех, которые не нужны.

---

В данном примере никаких сигналов специально вызывать не нужно. Нужно отслеживать появление лексических единиц и вовремя реагировать на них стимулом поощрения.

---

Ну, тут вроде как вполне простое решение — поощрять сам этот всё более и более тонкий процесс:

---

— удерживаешь внимание на субъекте

---

— замечаешь некие сигналы

---

Замечаешь слова.

---

— замечаешь некие новые сигналы

---

— начинаешь различать требуемые сигналы от посторонних

---

Вовремя замечаешь слова.

---

— начинаешь замечать всё больше нужных сигналов

---

Сфокусирован только на нужных словах.

---

— нужные сигналы появляются в нужные моменты времени

---

Вовремя подаешь на них стимул ОФ.

Угу.

С учетом большого числа пожеланий к возможным результатам такого оперантного формирования монолога (субъекта/Чарли), предлагаю рассмотреть возможность исполнения ОФ на "лексическом" уровне/масштабе. Например, выше было высказано пожелание стимулировать деятельную компоненту активности субъекта. Проще простого - пошлите стимулы/сигналы ОФ по ходу звучания ГЛАГОЛОВ в монологе субъекта.

---

То есть мы опираемся на феномен "что у человека на языке, то и в делах"?

http://community.livejournal.com/metapractice/205804.html?thread=4426220#t4426220