Лаборатория авторефрейминга

(1)

а можно будет аудио запись получить?

Кутузовский проспект, д.36, стр.3

fixed.

У меня на работе заблокирован поисковик по блогам, - не могу отыскать в какой ветке упоминался автоматический рефрейминг...

Хм, не думаю что тебе будут полезна аудиозапись лаборатории...

Будет.

Автоматический рефрейминг. Формальная метанойя.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/83037.html

Вся запись возможно не нужна. Сам процес тренировки- он достаточно индивидуален и сложно обобщить чужой опыт при своей малой практике..
Меня интересует в основном процессуальные инструкции, которые ты рассказывал в начале предыдущих лабораторий.

телефон для контакта - 8-905-596-83-64

я буду посещать со следующей недели

запись есть.

У участника возник вопрос - какая есть возможность узнать о том, что процесс авторефрейминга действительно происходит каждую ночь? Особенно если исходные части не захотят сообщать их намерения в сознание...
Будет ли происходить амнезия старого, проблемного, поведения?

"--выполнить Шаг1 самостоятельно и сообщить сигналом «да» о том, что она это сделала и сигналом «нет» то, что она не может это сделать"

Следуя буквально часть должна выполнить реагировать поочерёдно, создав неконгруэнтность.

Подразумевалось вместо "и"
-"или" ?
-"если"?

что лучше?

http://community.livejournal.com/openmeta/83037.html?thread=1486941#t1486941

У участника возник вопрос - какая есть возможность узнать о том, что процесс авторефрейминга действительно происходит каждую ночь?

--Формально спросить в системе сигналов да\нет - идет ли процесс АР
--формально спросить - можно ли искать другие свидетельства хода АР (авторефрейминга) - да/нет, и при получении "да"...
--...спросить нельзя ли, например, увидеть сон, в котором будет получено указание/подтверждение, о факте хода АР, при получении "да"...
--...заказать ЗНАКОВЫЙ сон, который ДАСТ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ О НАЛИЧИИ ПРОЦЕССА АР В ТЕЧЕНИИ НОЧИ/НОЧНОГО СНА...
--при получении знакового сна а) однозначного - угомониться и уже больше не мешать процессу АР б) неоднозначного - заняться его интерпретациями в стиле буквализма - ибо это будет указанием, что между данным сознанием и данным подсознанием существует значительная "дистанция" во взаимопонимании и буквальные тренировки есть хорошая практика по сокращению такой дистанции в) совершенно непонятного... г) ничего не получении...
--...в этих вариантах в) и г) - снова спросить - а был ли даден ЗНАКОВЫЙ СОН? и ПРИ ПОЛУЧЕНИИ "ДА" - отвалить и не мешать уже никакими вопросами своему подсознанию - лучше читать книжки, которые так же убедительно доказывают наличие и пользу и необходимое уважение подсознания, как это делают книги о вреде курения

Особенно если исходные части не захотят сообщать их намерения в сознание...
Будет ли происходить амнезия старого, проблемного, поведения?

Сегодня в метапрактике мы тоже делали занятие по авторефреймингу, сидя в японском типа ресторане. И один субъект спросил - а как ему убедиться в наличии АР? Может быть он типа не идет? Я только набрал воздух для изложения всех этих и еще типа вышеуказанных тонкостей, как его субъектова жена хихикнула и сказала типа да что там в чем кого убеждать. По ЕЕ НАБЛЮДЕНИЯМ - она видит результаты АР да еще какие! А какие? Все замерли в ожидании... - а вот, говорит, его заставить что-то приготовить было в принципе невозможно на уровне фактического и идейного сопротивления. А тут, он ни с того ни с сего стал готовить еду! :)

--"--выполнить Шаг1 самостоятельно и сообщить сигналом «да» о том, что она это сделала и сигналом «нет» то, что она не может это сделать"

--Следуя буквально часть должна выполнить реагировать поочерёдно, создав неконгруэнтность.

--Часть получила указание сделать Шаг1 самостоятельно
--но если она не может даже начать делать шаг1 - сообщить сигнал "нет"
--часть начинает делать шаг1, но не может его в итоге завершить - сообщить об этом факте "нет"
--часть начинает, продолжает и завершает шаг1 - по завершению она докладывает об успехе сигналом "да"

А в чем неконгруэнтность?

Другие формулировки инструкции допускаются. Какие?

Мой вариан: исходная формулировка для запоминания, а четыре формулировки ниже для уточнения по ходу детального выполнения Р.

Подразумевалось вместо "и"
-"или" ?
-"если"?

Где, что?

что лучше?

Лучше всего читать мысли и телепортировать их напрямую :)

--сны - это естественный процесс, когда сознание получает информацию
--различного рода озарения, внезапные догадки, *ЭврикиАрхимеда, *НьютоновыЯблоки и т.д., и т.п. :)
--обычного сорта "понимания" - как вы думаете, в них нет постоянного присутствия субстратной составляющей?
--непроизвольное срабатывание памяти, которая привлекает внимание к определенным подборкам информации и, за счет этого, "подсказывает" вполне закономерные выводы
--чувства, эмоции с четкой содержательной компонентой
--субмодальное редактирование содержания сознания со стороны субстрата, с целью направить сознание к определенному пониманию
--...
...

Я про союз "и" между указанием ожидаемой реакции.

"выполнить Шаг1 самостоятельно и сообщить сигналом «да» о том, что она это сделала"
_и_
"сигналом «нет» то, что она не может это сделать"

Не бывало ли такого, что субъект выдавал поочерёдно два противоположных сигнала - сначала "да", потом "нет" в ответ на эту инструкцию?

Вячеслав обещал начертать подробную инструкцию по проходу/проезду до места проведения, с картой.

и сообщить сигналом "да", если она это сделала в одном случае и сигналом "нет", если она это не сделала в другом случае

и сообщить сигналом "да", если она это сделала в одном варианте и сигналом "нет", если она это не сделала в другом варианте

два "и" гарантируют, что оператор не подгоняет часть делать только какой-то один вариант ответов

--при получении знакового сна а) однозначного - угомониться и уже больше не мешать процессу АР

Любая интервенция любопытствующего сознания -- мешающая?

--при получении знакового сна а) однозначного - угомониться и уже больше не мешать процессу АР

--Любая интервенция любопытствующего сознания -- мешающая?

(1) Возможны разные точки зрения. Психоаналитики считают - вмешательство сознания полезно. Современные модные тенденции - полезно. Но, НЛП производное от эриксонианства. А вот, в эриксонианстве - вредно.

(2) Критична последовательность:
--сначала бессознательное внедрение новых образцов в жизнь и их редактирование
--и присоединение к этому редактированию сознания на поздних стадиях процесса - зер гуд
--обратный порядок не есть зер гуд

Ну да, похоже на правду, по крайней мере в случае НЛП-техник.

Рефрейминг у меня работает:

-- очень хорошо/мгновенно, когда невозможно сознательно вмешаться в процесс изменения (соматика, например, с непонятным/забытым сознательно намерением -- ни симптом контроллировать невозможно, ни появляющееся поведение из-за его неизвестности) и "забываю" некоторое время пронаблюдать результат рефрейминга, пока он не станет абсолютно очевидным
-- средне, когда невозможно сознательно вмешаться в процесс, но постоянно смотрю -- типа, чё там как :)
-- плохо/долго, когда можно и сознательно вмешаться в процесс старого либо нового поведения, и постоянно смотрю за протеканием процесса изменений

Ну да, похоже на правду, по крайней мере в случае НЛП-техник.

Ну, в отношении данного вопроса, - даже если бы это вам и не казалось "похожим на правду" - обсуждаемый вопрос является не какой-то там субъективной правдой, но научно-практической ИСТИНОЙ.

Перевод техник в режим автоматического исполнения (2)
http://community.livejournal.com/metapractice/169543.html

-- Ну да, похоже на правду, по крайней мере в случае НЛП-техник.
-- Ну, в отношении данного вопроса, - даже если бы это вам и не казалось "похожим на правду" - обсуждаемый вопрос является не какой-то там субъективной правдой, но научно-практической ИСТИНОЙ.

Ну это такая почти явная (само/)ирония с моей стороны :)) Мол, даже я, такой чайник, заметил описываемое явление.

есть контексты, в которых юмор не допустим. два из них:
--общение с бессознательным
--генерация/восприятие пресуппозиций

есть контексты, в которых юмор не допустим. два из них:
--общение с бессознательным
--генерация/восприятие пресуппозиций

Понятно. Юмор в данном случае был с моей стороны способом выражения неконгруентности -- типа, я таким образом заявляю о том, что одновременно и принимаю изложенную вами информацию как рабочую пресуппозицию и ищу ей подтверждения из опыта, и при этом не до конца в неё (ещё) поверил. Если таким образом создались с моей стороны негативные пресуппозиции для других читателей -- прошу прощения :)

я как раз об этом