ЭЭЭэээввриииккааа!!!!!!!! ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Metapractice | |||||
| Лаборатория авторефрейминга | |||||
| 1. Лаборатория авторефрейминга | agens | ||||
| Ответ (1) | agens | ||||
На стадии
--1-5 взаимодействует СознаниеСубъекта, проводящего процедуру и ЧастьМета
--6-7 взаимодействует СознаниеСубъекта >< ЧастьМета >< Часть
--8 взаимодействуют СознаниеСубъекта >< ЧастьМета
У нас к этому моменту есть да-нетный интерфейс между Частью и Метачастью и некая мифическая способность части (кстати, расписано где-нибудь детально как это происходит?) выводить в Сознание информацию в некое "подходящее" время. Не требуется ли отдельный механизм для "обсуждения"?
Итак рассмотрим, какие существуют естественные процессы ВыведенияВСознание информации из субстрата:
--сны - это естественный или мифический процесс когда сознание получает информацию?
--различного рода озарения, внезапные догадки, *ЭврикиАрхимеда, *НьютоновыЯблоки и т.д., и т.п. :)
--обычного сорта "понимания" - как вы думаете, в них нет постоянного присутствия субстратной составляющей?
--непроизвольное срабатывание памяти, которая привлекает внимание к определенным подборкам информации и, за счет этого, "подсказывает" вполне закономерные выводы
--чувства, эмоции с четкой содержательной компонентой
--субмодальное редактирование содержания сознания со стороны субстрата, с целью направить сознание к определенному пониманию
--...
...
6 комментариев
сначала старые сначала новые
Не стоит ли добавить в модель (а конкретно в шаги 6-8) некую пока общую идею таймаута на случай возможной потери сигналов с той или иной стороны? Подобно тому, как это сделано в компьютерных сетях, когда ответ на запрос ожидается некое предопределенное время (по моему зависящее от структуры Сети, но могу ошибаться - учил это довольно давно). Потом запрос, например, может повториться.
Вспоминается метафора Кафки из "Процесса" о "Двери Закона", которая цитируется в "Квантовой Психологии" Уилсона, когда некто просидел у двери, ожидая сигнала, всю свою жизнь. А приходящие сигналы попросту не расценивал как сигналы (по крайней мере, я так эту метафору понимаю на данный момент для себя).
Когда 6-шаговый проводит терапевт, у него кроме собственно модели 6-шагового есть и еще куча инструментов: например, стандартный трюк с извинениями за то, что раньше никто с Частью не коммуницировал. Ну и, что возможно практически самое главное, внешняя проверка наличия сигналов. Вполне возможно (и даже очень вероятно), что к моменту собственно прогонки сей модели, МетаЧасть будет "обучена" всем этим "штучкам", но хотелось бы некоторые элементы из foolproof design позаимствовать, чтобы, скажем заказывая АвтоматическийРефрейминг на какую-то не шибко важную тему, не прождать "того самого" сна или озарения всю жизнь, из-за подвисших и ожидающих сигналов частей, задействованных в процессе.
Вспоминается метафора Кафки из "Процесса" о "Двери Закона", которая цитируется в "Квантовой Психологии" Уилсона, когда некто просидел у двери, ожидая сигнала, всю свою жизнь. А приходящие сигналы попросту не расценивал как сигналы (по крайней мере, я так эту метафору понимаю на данный момент для себя).
Когда 6-шаговый проводит терапевт, у него кроме собственно модели 6-шагового есть и еще куча инструментов: например, стандартный трюк с извинениями за то, что раньше никто с Частью не коммуницировал. Ну и, что возможно практически самое главное, внешняя проверка наличия сигналов. Вполне возможно (и даже очень вероятно), что к моменту собственно прогонки сей модели, МетаЧасть будет "обучена" всем этим "штучкам", но хотелось бы некоторые элементы из foolproof design позаимствовать, чтобы, скажем заказывая АвтоматическийРефрейминг на какую-то не шибко важную тему, не прождать "того самого" сна или озарения всю жизнь, из-за подвисших и ожидающих сигналов частей, задействованных в процессе.
Не стоит ли добавить в модель (а конкретно в шаги 6-8) некую пока общую идею таймаута на случай возможной потери сигналов с той или иной стороны?
1 Смотрите, у нас в модели есть:
--1-7 пунктов
--в четвертом пункте есть Шаги1-6
А к чему относится ваша заметка "(а конкретно в шаги 6-8)"?
2 Теперь - вот схема диаграммы взаимодействий в автоматическом рефрейминге:
На стадии (цифры обозначают только пункты процедуры - не шаги):
--1-5 взаимодействует СознаниеСубъекта, проводящего процедуру и ЧастьМета
--6-7 взаимодействует СознаниеСубъекта >< ЧастьМета >< Часть
--8 взаимодействуют СознаниеСубъекта >< ЧастьМета
Т.е. всего два типа взаимодействия
--СознаниеСубъекта >< ЧастьМета >< Часть
--СознаниеСубъекта >< ЧастьМета
Отметим сигналы
СознаниеСубъекта >Сигналы1< ЧастьМета >Сигналы2< Часть
СознаниеСубъекта >Сигналы1< ЧастьМета
А к каким Сигналам относятся ваши слова - "возможной потери сигналов с той или иной стороны"
Если теряются Сигналы1 между СознаниемСубъекта >< ЧастьюМета, то они восстанавливаются обычным порядком процедуры проведения шестишагового рефрейминга. Таймаут в этом случае является нонсенсом.
Сигналы2 отличаются от Сигналов1 принипиально:
--Сигналы1 есть сигналы на интерфейсе ИзСубстрата/Подсознания>ВСознание
--Сигналы2 есть сигналы между частями субстрата в отсутствие сознания:
--между тканями
--между органами
--между системами органов
Сигналы2 есть низкоуровневые нервные и биохимические сигналы в организме при его нормальном функционировании.
Недостаток Сигналов2 есть модель функциональной или органической болезни.
Таким образом, общая пресппозиция о наличие Сигналов2 есть полезное внушение на интегральную работу организма.
Действительное выявление и тем более предположение о недостаточности Сигналов2 есть опасная для здоровья пресуппозиция.
1 Смотрите, у нас в модели есть:
--1-7 пунктов
--в четвертом пункте есть Шаги1-6
А к чему относится ваша заметка "(а конкретно в шаги 6-8)"?
2 Теперь - вот схема диаграммы взаимодействий в автоматическом рефрейминге:
На стадии (цифры обозначают только пункты процедуры - не шаги):
--1-5 взаимодействует СознаниеСубъекта, проводящего процедуру и ЧастьМета
--6-7 взаимодействует СознаниеСубъекта >< ЧастьМета >< Часть
--8 взаимодействуют СознаниеСубъекта >< ЧастьМета
Т.е. всего два типа взаимодействия
--СознаниеСубъекта >< ЧастьМета >< Часть
--СознаниеСубъекта >< ЧастьМета
Отметим сигналы
СознаниеСубъекта >Сигналы1< ЧастьМета >Сигналы2< Часть
СознаниеСубъекта >Сигналы1< ЧастьМета
А к каким Сигналам относятся ваши слова - "возможной потери сигналов с той или иной стороны"
Если теряются Сигналы1 между СознаниемСубъекта >< ЧастьюМета, то они восстанавливаются обычным порядком процедуры проведения шестишагового рефрейминга. Таймаут в этом случае является нонсенсом.
Сигналы2 отличаются от Сигналов1 принипиально:
--Сигналы1 есть сигналы на интерфейсе ИзСубстрата/Подсознания>ВСознание
--Сигналы2 есть сигналы между частями субстрата в отсутствие сознания:
--между тканями
--между органами
--между системами органов
Сигналы2 есть низкоуровневые нервные и биохимические сигналы в организме при его нормальном функционировании.
Недостаток Сигналов2 есть модель функциональной или органической болезни.
Таким образом, общая пресппозиция о наличие Сигналов2 есть полезное внушение на интегральную работу организма.
Действительное выявление и тем более предположение о недостаточности Сигналов2 есть опасная для здоровья пресуппозиция.
Подобно тому, как это сделано в компьютерных сетях, когда ответ на запрос ожидается некое предопределенное время (по моему зависящее от структуры Сети, но могу ошибаться - учил это довольно давно). Потом запрос, например, может повториться.
Аналогия неуместная.
Сигналы1 при их исчезновении восстанавиливаются сразу по ходу процедуры.
Сигналы2 вообще не сознательного ума дело.
Вспоминается метафора Кафки из "Процесса" о "Двери Закона", которая цитируется в "Квантовой Психологии" Уилсона, когда некто просидел у двери, ожидая сигнала, всю свою жизнь. А приходящие сигналы попросту не расценивал как сигналы (по крайней мере, я так эту метафору понимаю на данный момент для себя).
Не уверен, что понимаю, о чем вы привели эту метафору-для-себя.
Когда 6-шаговый проводит терапевт, у него кроме собственно модели 6-шагового есть и еще куча инструментов: например, стандартный трюк с извинениями за то, что раньше никто с Частью не коммуницировал.
В Себе/ТебеПроведение шестишаговаого рефреминга входит много рабочих трюков. В том числе и тот на который указали вы.
Ну и, что возможно практически самое главное, внешняя проверка наличия сигналов. Вполне возможно (и даже очень вероятно), что к моменту собственно прогонки сей модели, МетаЧасть будет "обучена" всем этим "штучкам",
--К моменту начала процедуры автоматического рефрейминга в себе исполнении желательны навыки и метанойи которые я описал несколько выше.
--вовсе не обязательно, чтобы эти метанойи УЖЕ сформировали развитую ЧастьМета, скорее предполагается, что хорошим материалом для первой практики автоматического рефрейминга является предготовность к формированию ЧастиМета
--ЧастьМета обучается/дообучается и за счет этого формируется/доформировывается прямо в автоматическом рефрейминге
--создатели НЛП предполагали, что ЧастьМета будет ПОЛНОСТЬЮ формироваться еще на стадии формирвания метанойи метамоделирования. А потом будет происходить "дозагрузка" других шаблонов в ЧастьМета. Такой путь/способ формирования ЧастиМета наиболее экологичен и оптимален. Но большинство последователей нлп не пошли по этому пути, ссылаясь на трудности ТебеПрименения метамодели.
но хотелось бы некоторые элементы из foolproof design позаимствовать, чтобы, скажем заказывая АвтоматическийРефрейминг на какую-то не шибко важную тему,
Посмотрите еще раз внимательно на описание для чего рекомендовано применение автоматического рефрейминга и как он работает в целом:
--основной вариант применения - СебеПрименение
--основное время активности - работает во сне
--вид и масштаб решаемых задач - последовательно перерабатывает множество ограничивающих шаблонов
--способ управление - установка сознательная - в дальнейшем работает на автопилоте
А теперь уточните, пожалуйста, к чему мне отнести ваши слова?:
"заказывая АвтоматическийРефрейминг на какую-то не шибко важную тему"
О чем они вообще?
Аналогия неуместная.
Сигналы1 при их исчезновении восстанавиливаются сразу по ходу процедуры.
Сигналы2 вообще не сознательного ума дело.
Вспоминается метафора Кафки из "Процесса" о "Двери Закона", которая цитируется в "Квантовой Психологии" Уилсона, когда некто просидел у двери, ожидая сигнала, всю свою жизнь. А приходящие сигналы попросту не расценивал как сигналы (по крайней мере, я так эту метафору понимаю на данный момент для себя).
Не уверен, что понимаю, о чем вы привели эту метафору-для-себя.
Когда 6-шаговый проводит терапевт, у него кроме собственно модели 6-шагового есть и еще куча инструментов: например, стандартный трюк с извинениями за то, что раньше никто с Частью не коммуницировал.
В Себе/ТебеПроведение шестишаговаого рефреминга входит много рабочих трюков. В том числе и тот на который указали вы.
Ну и, что возможно практически самое главное, внешняя проверка наличия сигналов. Вполне возможно (и даже очень вероятно), что к моменту собственно прогонки сей модели, МетаЧасть будет "обучена" всем этим "штучкам",
--К моменту начала процедуры автоматического рефрейминга в себе исполнении желательны навыки и метанойи которые я описал несколько выше.
--вовсе не обязательно, чтобы эти метанойи УЖЕ сформировали развитую ЧастьМета, скорее предполагается, что хорошим материалом для первой практики автоматического рефрейминга является предготовность к формированию ЧастиМета
--ЧастьМета обучается/дообучается и за счет этого формируется/доформировывается прямо в автоматическом рефрейминге
--создатели НЛП предполагали, что ЧастьМета будет ПОЛНОСТЬЮ формироваться еще на стадии формирвания метанойи метамоделирования. А потом будет происходить "дозагрузка" других шаблонов в ЧастьМета. Такой путь/способ формирования ЧастиМета наиболее экологичен и оптимален. Но большинство последователей нлп не пошли по этому пути, ссылаясь на трудности ТебеПрименения метамодели.
но хотелось бы некоторые элементы из foolproof design позаимствовать, чтобы, скажем заказывая АвтоматическийРефрейминг на какую-то не шибко важную тему,
Посмотрите еще раз внимательно на описание для чего рекомендовано применение автоматического рефрейминга и как он работает в целом:
--основной вариант применения - СебеПрименение
--основное время активности - работает во сне
--вид и масштаб решаемых задач - последовательно перерабатывает множество ограничивающих шаблонов
--способ управление - установка сознательная - в дальнейшем работает на автопилоте
А теперь уточните, пожалуйста, к чему мне отнести ваши слова?:
"заказывая АвтоматическийРефрейминг на какую-то не шибко важную тему"
О чем они вообще?
не прождать "того самого" сна или озарения всю жизнь, из-за подвисших и ожидающих сигналов частей
Каков поп - таков и приход.
Подвисают не части - подвисает сознание.
Каков поп - таков и приход.
Подвисают не части - подвисает сознание.
А к чему относится ваша заметка "(а конкретно в шаги 6-8)"?
Описка: Я имел в виду (6-7) и конечно пункты, а не шаги, то бишь "Установка процедуры рефрейминга". А конкретно ту часть сигналов, что вы назвали Сигналы2. Спасибо за поправку.
Недостаток Сигналов2 есть модель функциональной или органической болезни.
Как мы отличаем недостаток от скорости реакции? Существуют ли сигналы вида Сигналы2, которые доходят от пункта отправления до пункта назначения через минуту, час, неделю, жизнь или две?
Недостаток Сигналов2 есть модель функциональной или органической болезни.
Как мы отличаем недостаток от скорости реакции? Существуют ли сигналы вида Сигналы2, которые доходят от пункта отправления до пункта назначения через минуту, час,
Ну а вы школьную физиологию вспомните - физиологические сигналы идут за минуты/часы. Рейрейминг во сне имеет в своем распоряжении ночь-напролет, т.е. часы.
неделю, жизнь или две?
???
Как мы отличаем недостаток от скорости реакции? Существуют ли сигналы вида Сигналы2, которые доходят от пункта отправления до пункта назначения через минуту, час,
Ну а вы школьную физиологию вспомните - физиологические сигналы идут за минуты/часы. Рейрейминг во сне имеет в своем распоряжении ночь-напролет, т.е. часы.
неделю, жизнь или две?
???