Вопросы (1) ↑
agens в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Лаборатория авторефрейминга | |||||
| 2. Лаборатория авторефрейминга | agens | ||||
| Re: Пресуппозиции АР | eugzol | ||||
Будет ли происходить амнезия старого, проблемного, поведения?
11 комментариев
сначала старые сначала новые
У участника возник вопрос - какая есть возможность узнать о том, что процесс авторефрейминга действительно происходит каждую ночь?
--Формально спросить в системе сигналов да\нет - идет ли процесс АР
--формально спросить - можно ли искать другие свидетельства хода АР (авторефрейминга) - да/нет, и при получении "да"...
--...спросить нельзя ли, например, увидеть сон, в котором будет получено указание/подтверждение, о факте хода АР, при получении "да"...
--...заказать ЗНАКОВЫЙ сон, который ДАСТ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ О НАЛИЧИИ ПРОЦЕССА АР В ТЕЧЕНИИ НОЧИ/НОЧНОГО СНА...
--при получении знакового сна а) однозначного - угомониться и уже больше не мешать процессу АР б) неоднозначного - заняться его интерпретациями в стиле буквализма - ибо это будет указанием, что между данным сознанием и данным подсознанием существует значительная "дистанция" во взаимопонимании и буквальные тренировки есть хорошая практика по сокращению такой дистанции в) совершенно непонятного... г) ничего не получении...
--...в этих вариантах в) и г) - снова спросить - а был ли даден ЗНАКОВЫЙ СОН? и ПРИ ПОЛУЧЕНИИ "ДА" - отвалить и не мешать уже никакими вопросами своему подсознанию - лучше читать книжки, которые так же убедительно доказывают наличие и пользу и необходимое уважение подсознания, как это делают книги о вреде курения
Особенно если исходные части не захотят сообщать их намерения в сознание...
Будет ли происходить амнезия старого, проблемного, поведения?
Сегодня в метапрактике мы тоже делали занятие по авторефреймингу, сидя в японском типа ресторане. И один субъект спросил - а как ему убедиться в наличии АР? Может быть он типа не идет? Я только набрал воздух для изложения всех этих и еще типа вышеуказанных тонкостей, как его субъектова жена хихикнула и сказала типа да что там в чем кого убеждать. По ЕЕ НАБЛЮДЕНИЯМ - она видит результаты АР да еще какие! А какие? Все замерли в ожидании... - а вот, говорит, его заставить что-то приготовить было в принципе невозможно на уровне фактического и идейного сопротивления. А тут, он ни с того ни с сего стал готовить еду! :)
--Формально спросить в системе сигналов да\нет - идет ли процесс АР
--формально спросить - можно ли искать другие свидетельства хода АР (авторефрейминга) - да/нет, и при получении "да"...
--...спросить нельзя ли, например, увидеть сон, в котором будет получено указание/подтверждение, о факте хода АР, при получении "да"...
--...заказать ЗНАКОВЫЙ сон, который ДАСТ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ О НАЛИЧИИ ПРОЦЕССА АР В ТЕЧЕНИИ НОЧИ/НОЧНОГО СНА...
--при получении знакового сна а) однозначного - угомониться и уже больше не мешать процессу АР б) неоднозначного - заняться его интерпретациями в стиле буквализма - ибо это будет указанием, что между данным сознанием и данным подсознанием существует значительная "дистанция" во взаимопонимании и буквальные тренировки есть хорошая практика по сокращению такой дистанции в) совершенно непонятного... г) ничего не получении...
--...в этих вариантах в) и г) - снова спросить - а был ли даден ЗНАКОВЫЙ СОН? и ПРИ ПОЛУЧЕНИИ "ДА" - отвалить и не мешать уже никакими вопросами своему подсознанию - лучше читать книжки, которые так же убедительно доказывают наличие и пользу и необходимое уважение подсознания, как это делают книги о вреде курения
Особенно если исходные части не захотят сообщать их намерения в сознание...
Будет ли происходить амнезия старого, проблемного, поведения?
Сегодня в метапрактике мы тоже делали занятие по авторефреймингу, сидя в японском типа ресторане. И один субъект спросил - а как ему убедиться в наличии АР? Может быть он типа не идет? Я только набрал воздух для изложения всех этих и еще типа вышеуказанных тонкостей, как его субъектова жена хихикнула и сказала типа да что там в чем кого убеждать. По ЕЕ НАБЛЮДЕНИЯМ - она видит результаты АР да еще какие! А какие? Все замерли в ожидании... - а вот, говорит, его заставить что-то приготовить было в принципе невозможно на уровне фактического и идейного сопротивления. А тут, он ни с того ни с сего стал готовить еду! :)
--сны - это естественный процесс, когда сознание получает информацию
--различного рода озарения, внезапные догадки, *ЭврикиАрхимеда, *НьютоновыЯблоки и т.д., и т.п. :)
--обычного сорта "понимания" - как вы думаете, в них нет постоянного присутствия субстратной составляющей?
--непроизвольное срабатывание памяти, которая привлекает внимание к определенным подборкам информации и, за счет этого, "подсказывает" вполне закономерные выводы
--чувства, эмоции с четкой содержательной компонентой
--субмодальное редактирование содержания сознания со стороны субстрата, с целью направить сознание к определенному пониманию
--...
...
--при получении знакового сна а) однозначного - угомониться и уже больше не мешать процессу АР
Любая интервенция любопытствующего сознания -- мешающая?
Любая интервенция любопытствующего сознания -- мешающая?
--при получении знакового сна а) однозначного - угомониться и уже больше не мешать процессу АР
--Любая интервенция любопытствующего сознания -- мешающая?
(1) Возможны разные точки зрения. Психоаналитики считают - вмешательство сознания полезно. Современные модные тенденции - полезно. Но, НЛП производное от эриксонианства. А вот, в эриксонианстве - вредно.
(2) Критична последовательность:
--сначала бессознательное внедрение новых образцов в жизнь и их редактирование
--и присоединение к этому редактированию сознания на поздних стадиях процесса - зер гуд
--обратный порядок не есть зер гуд
--Любая интервенция любопытствующего сознания -- мешающая?
(1) Возможны разные точки зрения. Психоаналитики считают - вмешательство сознания полезно. Современные модные тенденции - полезно. Но, НЛП производное от эриксонианства. А вот, в эриксонианстве - вредно.
(2) Критична последовательность:
--сначала бессознательное внедрение новых образцов в жизнь и их редактирование
--и присоединение к этому редактированию сознания на поздних стадиях процесса - зер гуд
--обратный порядок не есть зер гуд
Ну да, похоже на правду, по крайней мере в случае НЛП-техник.
Рефрейминг у меня работает:
-- очень хорошо/мгновенно, когда невозможно сознательно вмешаться в процесс изменения (соматика, например, с непонятным/забытым сознательно намерением -- ни симптом контроллировать невозможно, ни появляющееся поведение из-за его неизвестности) и "забываю" некоторое время пронаблюдать результат рефрейминга, пока он не станет абсолютно очевидным
-- средне, когда невозможно сознательно вмешаться в процесс, но постоянно смотрю -- типа, чё там как :)
-- плохо/долго, когда можно и сознательно вмешаться в процесс старого либо нового поведения, и постоянно смотрю за протеканием процесса изменений
Рефрейминг у меня работает:
-- очень хорошо/мгновенно, когда невозможно сознательно вмешаться в процесс изменения (соматика, например, с непонятным/забытым сознательно намерением -- ни симптом контроллировать невозможно, ни появляющееся поведение из-за его неизвестности) и "забываю" некоторое время пронаблюдать результат рефрейминга, пока он не станет абсолютно очевидным
-- средне, когда невозможно сознательно вмешаться в процесс, но постоянно смотрю -- типа, чё там как :)
-- плохо/долго, когда можно и сознательно вмешаться в процесс старого либо нового поведения, и постоянно смотрю за протеканием процесса изменений
Ну да, похоже на правду, по крайней мере в случае НЛП-техник.
Ну, в отношении данного вопроса, - даже если бы это вам и не казалось "похожим на правду" - обсуждаемый вопрос является не какой-то там субъективной правдой, но научно-практической ИСТИНОЙ.
Ну, в отношении данного вопроса, - даже если бы это вам и не казалось "похожим на правду" - обсуждаемый вопрос является не какой-то там субъективной правдой, но научно-практической ИСТИНОЙ.
-- Ну да, похоже на правду, по крайней мере в случае НЛП-техник.
-- Ну, в отношении данного вопроса, - даже если бы это вам и не казалось "похожим на правду" - обсуждаемый вопрос является не какой-то там субъективной правдой, но научно-практической ИСТИНОЙ.
Ну это такая почти явная (само/)ирония с моей стороны :)) Мол, даже я, такой чайник, заметил описываемое явление.
-- Ну, в отношении данного вопроса, - даже если бы это вам и не казалось "похожим на правду" - обсуждаемый вопрос является не какой-то там субъективной правдой, но научно-практической ИСТИНОЙ.
Ну это такая почти явная (само/)ирония с моей стороны :)) Мол, даже я, такой чайник, заметил описываемое явление.
есть контексты, в которых юмор не допустим. два из них:
--общение с бессознательным
--генерация/восприятие пресуппозиций
--общение с бессознательным
--генерация/восприятие пресуппозиций
есть контексты, в которых юмор не допустим. два из них:
--общение с бессознательным
--генерация/восприятие пресуппозиций
Понятно. Юмор в данном случае был с моей стороны способом выражения неконгруентности -- типа, я таким образом заявляю о том, что одновременно и принимаю изложенную вами информацию как рабочую пресуппозицию и ищу ей подтверждения из опыта, и при этом не до конца в неё (ещё) поверил. Если таким образом создались с моей стороны негативные пресуппозиции для других читателей -- прошу прощения :)
--общение с бессознательным
--генерация/восприятие пресуппозиций
Понятно. Юмор в данном случае был с моей стороны способом выражения неконгруентности -- типа, я таким образом заявляю о том, что одновременно и принимаю изложенную вами информацию как рабочую пресуппозицию и ищу ей подтверждения из опыта, и при этом не до конца в неё (ещё) поверил. Если таким образом создались с моей стороны негативные пресуппозиции для других читателей -- прошу прощения :)
я как раз об этом