Показаны записи 55761 - 55770 из 56260
Говорят, Эриксон постоянно использовал в своей речи элементы народной мудрости, пословицы, поговорки, устойчивые фразы.
Какая у них фунция ?
1. Рефрейминг
2. Якорить что-то посредством привязывания к какому-то "знаменитому якорю"
Так вот же ты сам начинал тему:
Метафоры
http://www.livejournal.com/community/openmeta/161676.html
Структура пословиц поговорок - это как правило четкое декодерное описание, которое еще к тому же уже существует у слушателя - Под лежачий камень вода не течет, готовь сани летом и т.п.
Ну, по приведенным примерам следует заметить, что пословицы и поговорки представляют собой утверждения "абсолютной истины".
Плюс у слушателя уже есть в памяти набор ситуаций, под которые эта пословица подошла.
--Под лежачий камень вода не течет -- ты имеешь ввиду реальный опыт наблюдения, как вода "не течет" под камень?
--готовь сани летом -- опыт ремонта реальных саней заранее летом?
Имеем : декодерное описание + смысл пословицы + примеры = модель ? Я в том смысле, что пословица-поговорка удовлетворяет критериям модели. Хм...почти. Нет только еще сигналов. Хотя может быть краткое декодерное описание может давать глазодвигательные сигналы, как при доступе к стратегии.
А какие сигналы ты пытаешься пристроить/прикинуть в "почти модели" пословиц и поговорок? Сигналы того, как они действуют? Таких сигналов будет много:
--сигнал прошедшего рефрейминга (канарейки)
--сигнал активации иерархии ценностей
--сигналы отдельных право/лево полушарных уровней ценностей
Какая у них фунция ?
1. Рефрейминг
2. Якорить что-то посредством привязывания к какому-то "знаменитому якорю"
Так вот же ты сам начинал тему:
Метафоры
http://www.livejournal.com/community/openmeta/161676.html
Структура пословиц поговорок - это как правило четкое декодерное описание, которое еще к тому же уже существует у слушателя - Под лежачий камень вода не течет, готовь сани летом и т.п.
Ну, по приведенным примерам следует заметить, что пословицы и поговорки представляют собой утверждения "абсолютной истины".
Плюс у слушателя уже есть в памяти набор ситуаций, под которые эта пословица подошла.
--Под лежачий камень вода не течет -- ты имеешь ввиду реальный опыт наблюдения, как вода "не течет" под камень?
--готовь сани летом -- опыт ремонта реальных саней заранее летом?
Имеем : декодерное описание + смысл пословицы + примеры = модель ? Я в том смысле, что пословица-поговорка удовлетворяет критериям модели. Хм...почти. Нет только еще сигналов. Хотя может быть краткое декодерное описание может давать глазодвигательные сигналы, как при доступе к стратегии.
А какие сигналы ты пытаешься пристроить/прикинуть в "почти модели" пословиц и поговорок? Сигналы того, как они действуют? Таких сигналов будет много:
--сигнал прошедшего рефрейминга (канарейки)
--сигнал активации иерархии ценностей
--сигналы отдельных право/лево полушарных уровней ценностей
Очередная встреча в СПб [24/06/05]
Итак, прошедшая в пятницу встреча была посвящена якорям.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/173656.html
Итак, прошедшая в пятницу встреча была посвящена якорям.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/173656.html
Наведение транса четырьмя операторами одновременно
http://www.livejournal.com/community/openmeta/172549.html
http://www.livejournal.com/community/openmeta/172549.html
Опыт проведения 6-шагового рефрейминга
http://www.livejournal.com/community/openmeta/167990.html
http://www.livejournal.com/community/openmeta/167990.html
--что вы такое видите конкретно (слышите, чувствуете-во-вне?), что вызывает впечатление "беспорядка"
--Периферийным зрением - справа - полки с кучами книг, пестрые обои, мелкие бумаги на столе;
слева - шторы у окна, стол ребенка с кипами книг; вверху - крупные листья цветов. Ближе к экрану, ниже - на столе разная мелочь.
--Как книги должны быть сложены, чтобы это была именно "куча"?
--Пестрота обоев создает впечатление беспорядка? Какие все еще пестрые обои не создают такого впечатления?
--как размер бумаг, их количество, их месторасположение соединяются во впечатление беспорядка?
--что невпорядке со шторами, которые создают впечатление беспорядка?
--кипа книг = куче книг?
--что во внешнем виде крупных листьев цветов создает впечатление беспорядка?
--есть ли такая мелочь, которая будучи расположена на столе перед экраном не будет создавать впечатление беспорядка?
--в документах,
--накопленные и необработанные ссылки/работы, записанные обрывки полезных :) мыслей.
--Какой нюанс напоминает, что ссылки необработанные?
--Какой нюанс напоминает, что записанное есть именно "обрывки"?
--Какой нюанс напоминает, что мысли именно "полезные"?
--в архивах?
--(некоторое время в задумчивости умывая лапами лицо, как кот)... Груды неразобранных программ, текстов, файлов...
Какой нюанс дает внешнее впечатление, что программа есть -- "неразработанная"?
--Динамика - даже не знаю... Динамика вроде только ослабляет...
- Хорошо, но проверьте, м.б. все же есть какой-то тип движений, который не ослабляет, а усиливает?
--Да, есть, вот сейчас подумал, ну конечно - просто вряд ли мой тип негативной динамики будет типовым и будет полезен для более-менее общей модели...
Ну, СебеМодель обощается в ТебеМодель на несколько более поздних шагах. Сейчас такие решения/выводы принимать рано.
Это результат травмы с шейными позвонками - фоновый микротремор, напряжение в шее или где-то в спине (лет 10 я пытался понять, с помощью самых разных специалистов, от невропатологов и мануальщиков до психиатров и мастеров нлп :-) - какие это конкретно мышцы напряжены постоянно, но так и не смог и плюнул - надоело). Вроде где-то в глубине шеи - там есть мышцы, до которых пальпацией в принципе не добраться...
--фоновый микротремор
--напряжение в шее
--где-то в спине
Субъективно, это есть части одного целого? Части одного процесса/последовательности?
(Достаточное время работал с крепким парнем, который жаловался на повышенный тонус/тремор в мышцах. Никто из специалистов объективно сие не подтверждал. В итоге, оказалось, что источник/"начало" этого тонуса/тремора былов в животе/кишечнике.)
--А что позволяет вам впоследствии знать это днем -- что утром была физическая нагрузка? Что вам днем способно напомнить об этом? Что-то что вы видите/слышите/чувствуете-во-вне днем?
--Свежесть в теле. Ощущение чистоты (которое, впрочем, наверное больше к душу после нагрузки привязано). Бодрость духа :)
Замечательно. Что такое во-вне ассоциируется :
--со свежестью в теле
--с ощущением чистоты (с поверхности тела?)
--с бодростью духа?
Во-вне? Большее внимание к деталям (по форме),
К каким деталям?
но меньшее их эмоциональное восприятие (по содержанию). Более внимательное и более спокойное отношение.
К каким деталям?
--Периферийным зрением - справа - полки с кучами книг, пестрые обои, мелкие бумаги на столе;
слева - шторы у окна, стол ребенка с кипами книг; вверху - крупные листья цветов. Ближе к экрану, ниже - на столе разная мелочь.
--Как книги должны быть сложены, чтобы это была именно "куча"?
--Пестрота обоев создает впечатление беспорядка? Какие все еще пестрые обои не создают такого впечатления?
--как размер бумаг, их количество, их месторасположение соединяются во впечатление беспорядка?
--что невпорядке со шторами, которые создают впечатление беспорядка?
--кипа книг = куче книг?
--что во внешнем виде крупных листьев цветов создает впечатление беспорядка?
--есть ли такая мелочь, которая будучи расположена на столе перед экраном не будет создавать впечатление беспорядка?
--в документах,
--накопленные и необработанные ссылки/работы, записанные обрывки полезных :) мыслей.
--Какой нюанс напоминает, что ссылки необработанные?
--Какой нюанс напоминает, что записанное есть именно "обрывки"?
--Какой нюанс напоминает, что мысли именно "полезные"?
--в архивах?
--(некоторое время в задумчивости умывая лапами лицо, как кот)... Груды неразобранных программ, текстов, файлов...
Какой нюанс дает внешнее впечатление, что программа есть -- "неразработанная"?
--Динамика - даже не знаю... Динамика вроде только ослабляет...
- Хорошо, но проверьте, м.б. все же есть какой-то тип движений, который не ослабляет, а усиливает?
--Да, есть, вот сейчас подумал, ну конечно - просто вряд ли мой тип негативной динамики будет типовым и будет полезен для более-менее общей модели...
Ну, СебеМодель обощается в ТебеМодель на несколько более поздних шагах. Сейчас такие решения/выводы принимать рано.
Это результат травмы с шейными позвонками - фоновый микротремор, напряжение в шее или где-то в спине (лет 10 я пытался понять, с помощью самых разных специалистов, от невропатологов и мануальщиков до психиатров и мастеров нлп :-) - какие это конкретно мышцы напряжены постоянно, но так и не смог и плюнул - надоело). Вроде где-то в глубине шеи - там есть мышцы, до которых пальпацией в принципе не добраться...
--фоновый микротремор
--напряжение в шее
--где-то в спине
Субъективно, это есть части одного целого? Части одного процесса/последовательности?
(Достаточное время работал с крепким парнем, который жаловался на повышенный тонус/тремор в мышцах. Никто из специалистов объективно сие не подтверждал. В итоге, оказалось, что источник/"начало" этого тонуса/тремора былов в животе/кишечнике.)
--А что позволяет вам впоследствии знать это днем -- что утром была физическая нагрузка? Что вам днем способно напомнить об этом? Что-то что вы видите/слышите/чувствуете-во-вне днем?
--Свежесть в теле. Ощущение чистоты (которое, впрочем, наверное больше к душу после нагрузки привязано). Бодрость духа :)
Замечательно. Что такое во-вне ассоциируется :
--со свежестью в теле
--с ощущением чистоты (с поверхности тела?)
--с бодростью духа?
Во-вне? Большее внимание к деталям (по форме),
К каким деталям?
но меньшее их эмоциональное восприятие (по содержанию). Более внимательное и более спокойное отношение.
К каким деталям?
Магия появления моделиста ... или первые шаги новичка.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/4791.html
http://www.livejournal.com/community/metapractice/4791.html
Метамодель
За две недели молчания в журнале я выучил метамодель и приступил к тренировкам по ней. Метода пока два:
http://www.livejournal.com/users/metaforge/3214.html
За две недели молчания в журнале я выучил метамодель и приступил к тренировкам по ней. Метода пока два:
http://www.livejournal.com/users/metaforge/3214.html
==Еще было необычное/новое ощущение: рассматривание вниманием, а не глазами. Традиционно ведь есть привычка смотреть на объект, переводя на него центральный взгляд. А тут – глаза фиксированы на точке в центре, а рассматривает фактически внимание (я не знаю как это еще можно выразить).
==Да, рассматривание не глазами, а чем-то еще. В этом месте надо быть очень осторожными:
--м.б. при отсутсвии явных движений глаз, все-таки какие-то другие движения (микро движения?) реализуются, что позволяет управлять этим эээ безглазным направление "взгляда"?
--ранее мы пытались это называть "внутренним" взглядом, но это явно неудачное название.
==Пока что не уверен что есть движения, но похоже на то. В краю глазницы с той стороны куда "переходит взгляд", в момент "перехода" появляется ощущение похожее на то, которое чувствуется при движении глаза в эту сторону. Появляется это ощущение именно в момент осознания информации с периферии.
Вот это и надо исследовать. И это могут быть не только микродвижения глаз.
--P.S. : (из другого топика):
--Упражнение/тренировка «Развитие способностей замечать инконгруэнтности» из «Структуры магии-2»
Упражнения на калибровку из «Трансформейшн». Что-то еще?
А в лягушках, только во втором после структуры магии месте, есть прямое указание на
тренировку периферического зрения.
--Как-то фразу не понял. Поискал в «лягушках», но упражнения не нашел
Есть описание такого упражнения. Оно не дается под заголовком "упражнения", но прямо по ходу в тексте.
==Да, рассматривание не глазами, а чем-то еще. В этом месте надо быть очень осторожными:
--м.б. при отсутсвии явных движений глаз, все-таки какие-то другие движения (микро движения?) реализуются, что позволяет управлять этим эээ безглазным направление "взгляда"?
--ранее мы пытались это называть "внутренним" взглядом, но это явно неудачное название.
==Пока что не уверен что есть движения, но похоже на то. В краю глазницы с той стороны куда "переходит взгляд", в момент "перехода" появляется ощущение похожее на то, которое чувствуется при движении глаза в эту сторону. Появляется это ощущение именно в момент осознания информации с периферии.
Вот это и надо исследовать. И это могут быть не только микродвижения глаз.
--P.S. : (из другого топика):
--Упражнение/тренировка «Развитие способностей замечать инконгруэнтности» из «Структуры магии-2»
Упражнения на калибровку из «Трансформейшн». Что-то еще?
А в лягушках, только во втором после структуры магии месте, есть прямое указание на
тренировку периферического зрения.
--Как-то фразу не понял. Поискал в «лягушках», но упражнения не нашел
Есть описание такого упражнения. Оно не дается под заголовком "упражнения", но прямо по ходу в тексте.
- фокусирую взгляд в одной точке. Секунд через 30 взгляд начинает «плыть», из центра распространяется зеленый цвет, расползается до круга диаметром 20 см и дальше разлетается в стороны отдельными зелеными пятнами по направлению от радиуса. Зеленые пятна/языки «скачут» по объемному узору потолочной плитки. Секунд через 5-7 все повторяется. Цвет самой потолочной плитки – чисто белый.
В качестве "точки" надо выбирать что-то "осмысленное".
Варьировать положение "точки" в разных подходах.
- Через точку сосредоточения провожу воображаемую линию, как будто точка – это ось циферблата, а линия – двусторонняя стрелка часов (такие часы есть в бассейне «Нептун»:). Эта линия – область фокусировки взгляда.
Начал вращать линию против часовой стрелки и «рассматривать» объекты на удаленной периферии, на которые указывают «стрелки». Получается, поле зрения все время выхватывало картины, расположенные противоположно друг к другу. А «стрелку» я сознательно продолжал вращать.
При определенном положении линии (нижнелевое – верхнеправое положение) глаза время от времени выдавали множественные моргания. Я продолжал движение еще несколько оборотов, но вскоре поле зрения начало «плыть», и я остановился.
Мда, картина непростая.
В другой раз, уже на другом потолке – сплошном белом фоне без узора, удалось сфокусировать такую линию только в зоне потолка, и следить за ней, не «рассматривая» удаленную периферию на стенах. Очень скоро воображаемая линия стала физически заметной, высветилась более яркои контрастно на фоне потолка.
О-о!
Через пару-тройку оборотов против часовой стрелки «стрелка» начала вращение практически самостоятельно и без моих сознательных усилий, я же просто глядел в точку сосредоточения и дивился, как воображаемая/наблюдаемая стрелка вращается сама по себе. Но на переходе от положения "l" к положению "--" (против часовой стрелки) стрелка неожиданно останавливалась, как будто не могла пройти дальше. приходилось вновь прилагать сознательные усилия, и как только сдвигал ее с места, то дальше она шла сама собой до следующей остановки. Интересно, что после такой остановки она входила в ту же фазу, которая сопровождалась ранее множественными морганиями глаз.
Мда. Непростая картина, непростая.
В качестве "точки" надо выбирать что-то "осмысленное".
Варьировать положение "точки" в разных подходах.
- Через точку сосредоточения провожу воображаемую линию, как будто точка – это ось циферблата, а линия – двусторонняя стрелка часов (такие часы есть в бассейне «Нептун»:). Эта линия – область фокусировки взгляда.
Начал вращать линию против часовой стрелки и «рассматривать» объекты на удаленной периферии, на которые указывают «стрелки». Получается, поле зрения все время выхватывало картины, расположенные противоположно друг к другу. А «стрелку» я сознательно продолжал вращать.
При определенном положении линии (нижнелевое – верхнеправое положение) глаза время от времени выдавали множественные моргания. Я продолжал движение еще несколько оборотов, но вскоре поле зрения начало «плыть», и я остановился.
Мда, картина непростая.
В другой раз, уже на другом потолке – сплошном белом фоне без узора, удалось сфокусировать такую линию только в зоне потолка, и следить за ней, не «рассматривая» удаленную периферию на стенах. Очень скоро воображаемая линия стала физически заметной, высветилась более яркои контрастно на фоне потолка.
О-о!
Через пару-тройку оборотов против часовой стрелки «стрелка» начала вращение практически самостоятельно и без моих сознательных усилий, я же просто глядел в точку сосредоточения и дивился, как воображаемая/наблюдаемая стрелка вращается сама по себе. Но на переходе от положения "l" к положению "--" (против часовой стрелки) стрелка неожиданно останавливалась, как будто не могла пройти дальше. приходилось вновь прилагать сознательные усилия, и как только сдвигал ее с места, то дальше она шла сама собой до следующей остановки. Интересно, что после такой остановки она входила в ту же фазу, которая сопровождалась ранее множественными морганиями глаз.
Мда. Непростая картина, непростая.
--Прежде всего я начал экспериментировать с периферийным зрением. Стал его развивать. Ну, из той логики, что в --*Зрении Лягушки значительной компонентой является расширенное восприятие со зрительной периферии. Так, если тебе по "той логике" надобно расширенное восприятие, то, поди, и смотреть тебе надобно на что-то "широкое", а?
--Да, по той логике я и выбрал в одном из разов потолок в качестве объекта центрального и околоцентрального зрения, а вся остальная часть комнаты таким образом попало в область удаленной периферии. В другие разы это была
--улица,
--широкий вид с балкона 5 этажа,
--море, небо с облаками,
--звездное небо.
Я имел ввиду гораздо более обширную картину для наблюдений, чем обзор комнаты. Улица, вид с балкона, море, небо с облаками, звездное небо идеальные объекты для таких наблюдений.
--Выбрал вновь точку на потолке и провел через нее воображаемую прямую. Начал медленно вращать эту прямую по часовой стрелке и фокусировать зрение вдоль прямой, покуда хватало взгляда. Получалось, что поле осознаваемого периферийного зрения медленно вращается по часовой стрелке. И точно так же сделал против часовой стрелки.
--Это надо описать подробнее: что ты там такое делал с воображаемой линией и своим взглядом? Очень подробно.
--Сегодня сделал эксперимент с фокусировкой на потолке еще раз:
- выбрал точку на белой потолочной плитке. Плитка размером 50*50 см (с фигурными объемными вставками) уложена ромбами по отношению к продольной линии потолка. Точка располагалась как раз в месте соприкосновения четырех углов соседних плиток. Таким образом узор, растекающийся из этой точки, обладает симметрией и напоминает мандалу.
- рассредоточил взгляд по всей периферии зрения.
- начал фокусировать периферийное зрение попеременно справа-слева-сверху-снизу.
Заметил, что это вызывает ощущения в сходной части тела. То есть, если я "смотрю" влево, то усиленно осознаю ощущения с левой половины лица, с левого плеча и руки, левой половины тела и левой ноги.
Вот это надо зафиксировать. Очень интересно.
- зафиксировал ощущение при периферийном взгляде слева, и удерживая ощущение, перевел внимание направо. Поначалу трудно, но потом по туловищу пробегает легкость и ощущения справа-слева выравниваются.
Попробовал сделать то же самое с якорем – заякорить взгляд слева, а потом задействовать его при взгляде справа. но ничего в ощущениях нового не обнаружил.
Так, так.
--Да, по той логике я и выбрал в одном из разов потолок в качестве объекта центрального и околоцентрального зрения, а вся остальная часть комнаты таким образом попало в область удаленной периферии. В другие разы это была
--улица,
--широкий вид с балкона 5 этажа,
--море, небо с облаками,
--звездное небо.
Я имел ввиду гораздо более обширную картину для наблюдений, чем обзор комнаты. Улица, вид с балкона, море, небо с облаками, звездное небо идеальные объекты для таких наблюдений.
--Выбрал вновь точку на потолке и провел через нее воображаемую прямую. Начал медленно вращать эту прямую по часовой стрелке и фокусировать зрение вдоль прямой, покуда хватало взгляда. Получалось, что поле осознаваемого периферийного зрения медленно вращается по часовой стрелке. И точно так же сделал против часовой стрелки.
--Это надо описать подробнее: что ты там такое делал с воображаемой линией и своим взглядом? Очень подробно.
--Сегодня сделал эксперимент с фокусировкой на потолке еще раз:
- выбрал точку на белой потолочной плитке. Плитка размером 50*50 см (с фигурными объемными вставками) уложена ромбами по отношению к продольной линии потолка. Точка располагалась как раз в месте соприкосновения четырех углов соседних плиток. Таким образом узор, растекающийся из этой точки, обладает симметрией и напоминает мандалу.
- рассредоточил взгляд по всей периферии зрения.
- начал фокусировать периферийное зрение попеременно справа-слева-сверху-снизу.
Заметил, что это вызывает ощущения в сходной части тела. То есть, если я "смотрю" влево, то усиленно осознаю ощущения с левой половины лица, с левого плеча и руки, левой половины тела и левой ноги.
Вот это надо зафиксировать. Очень интересно.
- зафиксировал ощущение при периферийном взгляде слева, и удерживая ощущение, перевел внимание направо. Поначалу трудно, но потом по туловищу пробегает легкость и ощущения справа-слева выравниваются.
Попробовал сделать то же самое с якорем – заякорить взгляд слева, а потом задействовать его при взгляде справа. но ничего в ощущениях нового не обнаружил.
Так, так.
Дочитали до конца.