чистый бред, это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГАГИН КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!
Совершенно с вами согласен.

какой-нибудь шарлатан - надо списаться с Гагиным и послать ему - это же безобразнейшая дискредитация умного человека!
Да, наверное, вам надо сделать так.

Ну что тут разгребать - если это кто-то из команды Гагина - ну невозможно поверить!
Эээ, но обратите внимание, в Кунсткамере нас не интересуют все эти вещи связанные с личностью авторов, псевдоавторов и т.д. и т.п. И защищать реноме умного человека, наверное, лучше по адресу: http://www.livejournal.com/community/ru_nlp/162768.html

Я свои вопросы там убрал.

Еще не хватало идиотизма метамоделировать идиота, создавшего эту галиматью (простите, что ругаюсь - ужас)!...
простите еще раз!
Но дискуссия, которая последовала на ru_nlp? Как быть с ней? В ней участвуют два-три мастера и они не воспринимают эту подложную галиматью как галиматью. А читателей в том сообществе под тысячу. Так что простите, но "идиотизмом" заняться придется.

чистый бред, это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГАГИН КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! какой-нибудь шарлатан - надо списаться с Гагиным и послать ему - это же безобразнейшая дискредитация умного человека! Ну что тут разгребать - если это кто-то из команды Гагина - ну невозможно поверить! Еще не хватало идиотизма метамоделировать идиота, создавшего эту галиматью (простите, что ругаюсь - ужас)!...
простите еще раз!

Проведенное ранее исследование отзеркаливания позволило мне замечать на порядок-два больше паттернов движения, чем раньше.

Взялся смотреть видео NHR Бэнлера - трудновато,
много слишком у него движений по сравнению с обычным человеком. Пойдет направо песнь заводит, налево сказку говорит, и это раз в две секунды :).
Кстати, не замечал - ладошки он часто потирает. Системы в речи сопровождающей этот сигнал не уловил.
Придумал такой алгоритм - помоделирую я его движениями в четверть и меньше, там гляди и систему уловлю, которая позволит мне не перегружаться обилием движений и предугадывать часть его движений.

Отзеркаливание пока у меня не сильно работает, рожа больно озабоченная. Наверное надо просто спокойно зеркалить пока не наработается библиотека паттернов, которая будет включаться при отзеркаливании автоматически.

Внимательно слежу за моделированием в этом топике.
Напоминает мне по стилю моделирование гриогра в опенметовском топике про тренинг.
После прочтения такого моделирования у меня возникает вопрос :

А что делать, если моделируемый не осознает еще пары существенных факторов(стимулов, субмодальностей), влияющих на предмет моделирования ? Получается пропуск, пробел в описании.
Или мы просто создаем насколько хорошо можем первое(связное!) приближение модели, достаточное для того, чтобы интуитивно понять, достаточно ли в нем опорных точек для создания модели или для выяснения этого в дальнейшем?

Т.е. задача этой ПИ -- передача пожеланий подсознанию? Но подсознание и так знает все что делается в сознании, значит по "функцииональному содержанию" наша "передача" превращается в особенное "выделение":
--надо в сознании сформулировать определенные пожелания/содержание
--затем надо как-то "выделить" полученное содержание, а подсознание уже само заметить и "воспримет" это "выделение".
---------------------------
Ну вот пока способ, которым я выделяю то, к чему особенно бы хотел привлечь внимание-ресурсы бессознательного и есть это прямое обращение : Дорогое Бессознательное, я хотел бы.
Это кстати, я все пишу СебеПИ. Для ТебеПИ конечно будут отличия в чем-то.
Кстати, себе отмечу, первые инструкции из ПИ желательно делать обобщенными, задающими дальнейший фрейм (это и есть определение задачи процесса?).

--и произведи их сравнение, в чем там факус, ПОЧЕМУ в одном случае были отрицательные, а в другом были "вдруг" неожиданные нейтральные/положительные?
------------------------------
Ага, то есть не втупую переякориваем, а вычисляем более тонкое различие.
Напоминает момент анализа в рефрейминге, когда анализируем, почему часть не принимает на себя ответственность.

Это нормально благодарить Бессознательное, даже если оно ...эээ по-идиотски, как смогло, отработало ?

и затем для полезного разнообразия еще пересмотри пожалуйста подобные ситуации, когда кто-то другой в подобных ситуациях действовал эффективно и испытывал нейтральные или положительные эмоции.
Да, и еще, подбери-ка пару подходящих для моделирования в перевоплощении личностей, которые в точности в такой ситуации испытывают нейтральные и положительные эмоции.
------------------------------------------
Я так понимаю, что моя инструкция по-смыслу та же, но ты указываешь, что ее можно выразить попроще ?
Как будто я водителю грузовика говорю ?

Пришла идея, что можно повседневную речь, оставляя содержание таким же, произносить проще и яснее, как настоящую ПИ.
И кажется, я уже это по-немногу делаю.

Ээээ...это паттерны к которым применяются метамодельные вопросы. Метамодельные паттерны, если правильно я их называю.
----------------------
Понял.

--Механизм планируется :)
--Это может оказаться хорошим формированием-поощрением :)
Так ведь ничего другого не остается. Смотри:

--эти, как типичный пример, про моделирование ничего сказать не могут
Что есть модель НЛП, а что нет..., Дискуссия.
http://nlpnews.ru/forum/index.php?s=6d60eaccad88d11f13b3f6c3c40df1ef&showtopic=87&st=0&#entry882

--ДГ в новом коде пишет про что угодно, только не про моделирование. Т.е. он все время пишет о моделировании, конечно, и слово "моделирование" там, наверное, самое частотное :), но у него получается как во сне -- когда пытаешься идти и не можешь сдвинуться с места при сверх интенсивных усилиях.

Остается установить собственный свободный от всех этих путаниц и ограничений формат.

"Я считаю, я решил" - можно воспринимать просто как чуть большее осознание человеком ограниченности-условности своих выводов.
Я решил - и как ты это решал ?
Я считаю - на основании чего ты считаешь ? есть ли еще что-то кроме этого основания ?

--Я про метафорМы говорил, но фразеологизмы - это тоже очень интересно.
А что это такое -- метаформы?
-----------------------
Ээээ...это паттерны к которым применяются метамодельные вопросы. Метамодельные паттерны, если правильно я их называю.

Механизм планируется :)
-----------------------
Это может оказаться хорошим формированием-поощрением :)

--Да, неявными метафорами оцень богат. Я бы сосредоочился на фразеологизмах в первую очередь.
--Я про метафорМы говорил, но фразеологизмы - это тоже очень интересно.
А что это такое -- метаформы?

--(Хм, в скоро формируемой сертификации "метапрактик" ты получишь сразу наивысшее звание.)
--Интересно! А какой механизм сертификации планируется ? А какие варианты званий в сертификации есть ?
Механизм планируется :)

На выбор:
--прикладное моделирование
--классическое
--фундаментальное
:)
Или так:
--практик моделирования
--мастер моделирования или просто моделист
--тренер моделирования
:)

--Решил прямо сейчас полу-вспомнить, полу-придумать свою ПИ :
--Здравствуй дорогое Бессознательное. Я рад, что мы с тобой имеем эту возможность пообщаться, и я рад тому, что могу высказать тебе свои пожелания, которые ты возможно захочешь реализовать самым удобным для нас способом в наиболее подходящее время.

Т.е. задача этой ПИ -- передача пожеланий подсознанию? Но подсознание и так знает все что делается в сознании, значит по "функцииональному содержанию" наша "передача" превращается в особенное "выделение":
--надо в сознании сформулировать определенные пожелания/содержание
--затем надо как-то "выделить" полученное содержание, а подсознание уже само заметить и "воспримет" это "выделение".

И я хотел бы попросить тебя, чтобы ты выбрало сейчас (или сегодня ночью) из ситуаций прошедшей неделю пару сходных между собой ситуаций, в которых я испытывал какие-то умеренно-отрицательные эмоции. Я хотел бы поблагодарить тебя за то, как ты справилось со своей работой в этих ситуациях и высказать дальнейшие пожелания.

Нее, надо сразу выдавать двойную инструкцию. Подсознание, выдели ситуации:
--пару в которых я испытывал умеренно отрицательные эмоции
--пару случаев, когда я в типичной для меня ситуации запуска отрицательных эмоций имел вместо них нейтральные и даже положительные эмоции
...

И после того, как ты выберешь пару таких ситуаций, пересмотри пожалуйста в памяти
те случаи, когда я в подобных ситуациях действовал эффективно и испытывал нейтральные или положительные эмоции,

...
--и произведи их сравнение, в чем там факус, ПОЧЕМУ в одном случае были отрицательные, а в другом были "вдруг" неожиданные нейтральные/положительные?

Извлеченный "фокус", мое подсознание используй теперь в два раза чаще. Если это необходимо, в серии сновидений доведи постепенно до сознания отгадку эффективного доступа к нейтральным/положительным эмоциям, пожалуйста.

и затем для полезного разнообразия еще пересмотри пожалуйста подобные ситуации, когда кто-то другой в подобных ситуациях действовал эффективно и испытывал нейтральные или положительные эмоции.

Да, и еще, подбери-ка пару подходящих для моделирования в перевоплощении личностей, которые в точности в такой ситуации испытывают нейтральные и положительные эмоции.

И из этих пересмотренных тобой, дорогое Бессознательное, ситуаций, пожалуйста выбери те, поведение в которых ты считаешь особенно эффективным и подходящим для опробывания на практике в классе ситуаций, подобных найденным в прошедшей неделе, и я хотел бы, чтобы ты присоединило так, как посчитаешь наиболее удобным и полезным, эти самые эффективные способы поведения к этому классу, множеству ситуаций, чтобы иметь более удобный и быстрый доступ к более полезным видам поведения.
---

Мои комментарии, понимания :
1. сразу видна важность реферетных индексов. Бессознательное может не понять, что к чему в инструкции относится. хороший реферетный индекс, название - это якорь, который затем можно будет далее использовать в инструкциях.
Да, референтные индексы и номинализации.

2. Иногда полезно не дать референтный индекс, и тогда можно замаскировать обобщение положительного совета-комманды на более широкое множество ситуаций.
Точно.

3. я автоматически начал разделять инструкции отдельной фразой - "и затем". потому что много "И".
Правильно.

4. важно подчеркивать недирективность всеми способами, я высказываю не команды, а пожелания, дружеские инструкции, которые мб интересно опробовать. использую слова интересно, полезно, удобно, с той же целью.
Это стандартное требование. Сейчас в центре внимания правильное определение задачи и шагов процесса.