Оптимизация рабочего процесса

Мне это не понятно:
--почему не пойти и не переделать интерфейс/шкалу указателя, чтобы исключить неоднозначность
Не сообразил сразу...

--почему не сделать интерфейсы, которые управляют непосредственно ощущениями от тела в рабочей ситуации и рабочими настроями
Не знаю... Интерфейс с загрузкой мозга как-то сразу "захватил" :) , а с этим с ходу не получается...

"Захватывающе" -- точнее всего характеризует/определяет то что вы собираетесь моделировать?
Пожалуй, да. Да.

эмоции - блокируется сознанием...
Ммм, я бы с этим не торопился.
Это у меня наверно от попыток моделирования знакомых психологов - а они же обожают с содержанием работать...

что вы хотите?
Думал, что лучше - чтобы время летело, или чтобы захватывало... Наверное время все же вторично...

Чтобы рабочий процесс захватывал крепко и надолго :)
Крепкость - наверное критерием хорошим степени захвата, его крепкости, может быть "незаметность времени".

Ммм, одна кинестетика...

Что мы собираемся моделировать?

Человека, погруженного в сидячий процесс работы за компьютером. Захваченного им...
Допустим, периодами от 0,5-1 часа до 2-3 часов.
Но и полчаса - уже будет хороший результат, разные скучно-обязательные виды деятельности обычно укладываются в него.

Искал различия между захваченным и незахваченным состояниями -
а) есть какой-то порог, когда внешние раздражители перестают восприниматься, не могу пока сформулировать точнее... воспринимаются конечно, но как-то их отвлекающая значимость снижается, чтоли...

б) когда очень сильный захват - ощущается поток энергии по позвоночнику вверх и через затылок. вопрос, нужна ли такая сила...

Довольно давно уже не было хороших захватов, нужно в реальном времени понаблюдать, но пока не...

--Мне это не понятно: почему не пойти и не переделать интерфейс/шкалу указателя, чтобы исключить неоднозначность
--Не сообразил сразу...
Ну вот.

--почему не сделать интерфейсы, которые управляют непосредственно ощущениями от тела в рабочей ситуации и рабочими настроями
--Не знаю... Интерфейс с загрузкой мозга как-то сразу "захватил" :) , а с этим с ходу не получается...
Сама-то идея не бесполезная отнюдь.

--"Захватывающе" -- точнее всего характеризует/определяет то что вы собираетесь моделировать?
--Пожалуй, да. Да.
Ага. Зафиксировали.

--эмоции - блокируется сознанием...
--Ммм, я бы с этим не торопился.
--Это у меня наверно от попыток моделирования знакомых психологов - а они же обожают с содержанием работать...
Понятно :)

--что вы хотите?
--Думал, что лучше - чтобы время летело, или чтобы захватывало... Наверное время все же вторично...
Чтобы захватывало? Это?

Чтобы рабочий процесс захватывал крепко и надолго :) Крепкость - наверное критерием хорошим степени захвата, его крепкости, может быть "незаметность времени".
Захватывал?

Ммм, одна кинестетика...
Это нормально.

--Что мы собираемся моделировать?
--Человека, погруженного в сидячий процесс работы за компьютером. Захваченного им...
Допустим, периодами от 0,5-1 часа до 2-3 часов. Но и полчаса - уже будет хороший результат, разные скучно-обязательные виды деятельности обычно укладываются в него.
Контекст -- работа за компьютером. Временные границы контекста 0,5 - 3 часа.

Искал различия между захваченным и незахваченным состояниями -
а) есть какой-то порог, когда внешние раздражители перестают восприниматься, не могу пока сформулировать точнее... воспринимаются конечно, но как-то их отвлекающая значимость снижается, что ли...
Ни, ни, -- не надо торопиться. Это уже самодеятельность.

б) когда очень сильный захват - ощущается поток энергии по позвоночнику вверх и через затылок. вопрос, нужна ли такая сила... Довольно давно уже не было хороших захватов, нужно в реальном времени понаблюдать, но пока не...
Не, не -- будем работать с моделированием "захвата". Так?

Сама-то идея не бесполезная отнюдь.
Не знаю - что-то мешает... Конфликт частей :)

Чтобы захватывало? Это?
Да.

Контекст -- работа за компьютером. Временные границы контекста 0,5 - 3 часа.
Угу.

Ни, ни, -- не надо торопиться. Это уже самодеятельность.
Сорри - больше не буду :)

Не, не -- будем работать с моделированием "захвата". Так?
Да.

--Сама-то идея не бесполезная отнюдь.
--Не знаю - что-то мешает... Конфликт частей :)
Нууу, бывает :)

--Чтобы захватывало? Это?
--Да.
О.К.

--Контекст -- работа за компьютером. Временные границы контекста 0,5 - 3 часа.
--Угу.
Зафиксировано.

--Ни, ни, -- не надо торопиться. Это уже самодеятельность.
--Сорри - больше не буду :)
Хорошо.

--Не, не -- будем работать с моделированием "захвата". Так?
--Да.
Зафиксировано.

Да.

Мы будем моделировать границу "захваченность" <=> нечто противоположное
(незахваченность) -- как вы называете это противоположное состояние?
Хочется на это состояние ругаться.
"захваченность" и "неправильное состояние".

Чисто субъективно, просто название такое, ярлык. "неправильность".

3 Выбрать (это совершенно произвольно) исходный полюс для
моделирования:
--"захваченность"
--нечто противоположное

Ммм... Ведь "захваченность" редко бывает, соответственно другое - регулярно. Тогда от "неправильности", видимо, она обычно всегда рядом... Есть еще, возможно, и третье состояние (на границе?), вот как сейчас...

--Да.
--Мы будем моделировать границу "захваченность" <=> нечто противоположное
(незахваченность) -- как вы называете это противоположное состояние?
--Хочется на это состояние ругаться.
Хм, а когда вы ругаетесь на это состояние, как вы его называете "для себя"?

"захваченность" и "неправильное состояние". Чисто субъективно, просто название такое, ярлык. "неправильность".
Ну, можно начать моделирование и с оппозиции: "захваченность" <=> "неправильное состояние".
Однако, почти наверняка, у вас есть какое-то (м.б., даже, ругательное словцо) для обозначения этого "неправильного состояния". Какое?

--3 Выбрать (это совершенно произвольно) исходный полюс для
моделирования:
--"захваченность"
--нечто противоположное
--Ммм... Ведь "захваченность" редко бывает, соответственно другое - регулярно. Тогда от "неправильности", видимо, она обычно всегда рядом...
Значит, начинаем с "неправильного состояния" (эх, все-таки его по-свойски назвав!).

Есть еще, возможно, и третье состояние (на границе?), вот как сейчас...
Ммм, мы можем исследовать оппозиции:
--захваченность <=> "неправильное состояние"
--захваченность <=> "третье состояние"
--"третье состояние" <=> "неправильное состояние"

Если "третье состояние" есть актуальная психическая реальность, то, по-хорошему, так и надо.

--Хочется на это состояние ругаться.
Хм, а когда вы ругаетесь на это состояние, как вы его называете "для себя"?

Нецензурно :)
Кек-то здесь неудобно приводить...
Пусть будет "идиотское".

Ммм, мы можем исследовать оппозиции:
--захваченность <=> "неправильное состояние"
--захваченность <=> "третье состояние"
--"третье состояние" <=> "неправильное состояние"

Если "третье состояние" есть актуальная психическая реальность, то, по-хорошему, так и надо.

Да, oк. Есть такое, возможно, я раньше его просто не замечал (не различал :).

--Хочется на это состояние ругаться.
--Хм, а когда вы ругаетесь на это состояние, как вы его называете "для себя"?
--Нецензурно :) Кек-то здесь неудобно приводить... Пусть будет "идиотское".
Зафиксировано -- "идиотское".

==Ммм, мы можем исследовать оппозиции:
--захваченность <=> "неправильное состояние"
--захваченность <=> "третье состояние"
--"третье состояние" <=> "неправильное состояние"
Если "третье состояние" есть актуальная психическая реальность, то, по-хорошему, так и надо.
==Да, oк. Есть такое, возможно, я раньше его просто не замечал (не различал :).

1 Т.е. вы утверждаете план оппозиций?:

--захваченность <=> "идиотское состояние"
--захваченность <=> "третье состояние"
--"третье состояние" <=> "идиотское состояние"

2 Какое название для внутреннего использования вы присвоите "третьему состоянию"?

3 Какую конкретную пару выбираете для начала нашего моделирования?

1 Т.е. вы утверждаете план оппозиций?:
Да.

2 Какое название для внутреннего использования вы присвоите "третьему состоянию"?

Ух... (это не название :)

Пускай будет "покойное состояние"

Хм...

3 Какую конкретную пару выбираете для начала нашего моделирования?

--захваченность <=> "идиотское состояние"

--1 Т.е. вы утверждаете план оппозиций?:
--Да.
Зафиксировано.

--2 Какое название для внутреннего использования вы присвоите "третьему состоянию"?
--Ух... (это не название :) Пускай будет "покойное состояние" Хм...
Покойное состояние -- зафиксировано

--3 Какую конкретную пару выбираете для начала нашего моделирования?
--захваченность <=> "идиотское состояние"
Начинаем моделировать пару: захваченность <=> "идиотское состояние".

И начинаем с того, что вы начинаете представлять, что "находитесь" в "идиотском состоянии". Так?

--И начинаем с того, что вы начинаете представлять, что "находитесь" в "идиотском состоянии". Так?
--Угу. А если я в нем уже нахожусь, что делать?

А ежели вы уже находитесь в "идиотском состоянии" или пребывание в нем хорошенько вообразили, то стоит найти ассоциативные ответы на такие вопросы:

--что из того что вы видите/слышите/чувствуете (из того, что доступно вам в восприятии на своем рабочем месте) поддерживает или даже усиливает это "идиотское состояние"?

--что вы можете отметить в положении/позе/статике своего тела, что поддерживает или даже усиливает это "идиотское состояние"?

--что вы можете отметить в динамике, макро/микро движениях своего тела, что поддерживает или даже усиливает это "идиотское состояние"?

А ежели вы уже находитесь в "идиотском состоянии" или пребывание в нем хорошенько вообразили, то стоит найти ассоциативные ответы на такие вопросы:

ААААААААААААААААААА!!!

Не могу.

*

Не знаю, почему. Все ощущения сливаются в одно негативное.

--А ежели вы уже находитесь в "идиотском состоянии" или пребывание в нем хорошенько вообразили, то стоит найти ассоциативные ответы на такие вопросы:
---ААААААААААААААААААА!!!Не могу. Не знаю, почему. Все ощущения сливаются в одно негативное.

--что из того что вы видите/слышите/чувствуете (из того, что доступно вам в восприятии на своем рабочем месте) поддерживает это "одно слитное негативное ощущение"?

--что вы можете отметить в положении/позе/статике своего тела, что поддерживает это "одно слитное негативное ощущение" ?

--что вы можете отметить в динамике, макро/микро движениях своего тела, что поддерживает это "одно слитное негативное ощущение" ?

--что из того что вы видите/слышите/чувствуете (из того, что доступно вам в восприятии на своем рабочем месте) поддерживает это "одно слитное негативное ощущение"?
Мусорная обстановка вокруг... Беспорядок... Не только реальный, но и виртуальный (в документах, в архивах)...

--что вы можете отметить в положении/позе/статике своего тела, что поддерживает это "одно слитное негативное ощущение" ?
Напряженные мышцы - вдоль позвоночника, в нижней части у поясницы, и у шеи.

--что вы можете отметить в динамике, макро/микро движениях своего тела, что поддерживает это "одно слитное негативное ощущение" ?
Динамика - даже не знаю... Динамика вроде только ослабляет...

+
Сильно зависит наличие такого состояния от того, была ли утром физическая нагрузка...

--что из того что вы видите/слышите/чувствуете (из того, что доступно вам в восприятии на своем рабочем месте) поддерживает это "одно слитное негативное ощущение"?
--Мусорная обстановка вокруг.... Беспорядок... Не только реальный, но и виртуальный (в документах, в архивах)...
Беспорядок вокруг? Беспорядок в документах, архивах?
Назовите пожалуйста, что вы такое видите конкретно (слышите, чувствуете-во-вне?), что вызывает впечатление "беспорядка"
--вокруг,
--в документах,
--в архивах?

--что вы можете отметить в положении/позе/статике своего тела, что поддерживает это "одно слитное негативное ощущение" ?
--Напряженные мышцы - вдоль позвоночника, в нижней части у поясницы, и у шеи.
Хорошо.
"Напряженные мышцы - вдоль позвоночника, в нижней части у поясницы, и у шеи."
Зафиксировали.

--что вы можете отметить в динамике, макро/микро движениях своего тела, что поддерживает это "одно слитное негативное ощущение" ?
--Динамика - даже не знаю... Динамика вроде только ослабляет...
Хорошо, но проверьте, м.б. все же есть какой-то тип движений, который не ослабляет, а усиливает?

+
Сильно зависит наличие такого состояния от того, была ли утром физическая нагрузка...
А что позволяет вам впоследствии знать это днем -- что утром была физическая нагрузка? Что вам днем способно напомнить об этом? Что-то что вы видите/слышите/чувствуете-во-вне днем?

что вы такое видите конкретно (слышите, чувствуете-во-вне?), что вызывает впечатление "беспорядка"
--вокруг,
Периферийным зрением - справа - полки с кучами книг, пестрые обои, мелкие бумаги на столе;
слева - шторы у окна, стол ребенка с кипами книг; вверху - крупные листья цветов. Ближе к экрану, ниже - на столе разная мелочь.

--в документах,
накопленные и необработанные ссылки/работы, записанные обрывки полезных :) мыслей.

--в архивах?

(некоторое время в задумчивости умывая лапами лицо, как кот)... Груды неразобранных программ, текстов, файлов...

Динамика - даже не знаю... Динамика вроде только ослабляет...
- Хорошо, но проверьте, м.б. все же есть какой-то тип движений, который не ослабляет, а усиливает?

Да, есть, вот сейчас подумал, ну конечно - просто вряд ли мой тип негативной динамики будет типовым и будет полезен для более-менее общей модели...

Это результат травмы с шейными позвонками - фоновый микротремор, напряжение в шее или где-то в спине (лет 10 я пытался понять, с помощью самых разных специалистов, от невропатологов и мануальщиков до психиатров и мастеров нлп :-) - какие это конкретно мышцы напряжены постоянно, но так и не смог и плюнул - надоело). Вроде где-то в глубине шеи - там есть мышцы, до которых пальпацией в принципе не добраться...

А что позволяет вам впоследствии знать это днем -- что утром была физическая нагрузка? Что вам днем способно напомнить об этом? Что-то что вы видите/слышите/чувствуете-во-вне днем?
Свежесть в теле. Ощущение чистоты (которое, впрочем, наверное больше к душу после нагрузки привязано). Бодрость духа :)

Во-вне? Большее внимание к деталям (по форме), но меньшее их эмоциональное восприятие (по содержанию). Более внимательное и более спокойное отношение.

--что вы такое видите конкретно (слышите, чувствуете-во-вне?), что вызывает впечатление "беспорядка"
--Периферийным зрением - справа - полки с кучами книг, пестрые обои, мелкие бумаги на столе;
слева - шторы у окна, стол ребенка с кипами книг; вверху - крупные листья цветов. Ближе к экрану, ниже - на столе разная мелочь.
--Как книги должны быть сложены, чтобы это была именно "куча"?
--Пестрота обоев создает впечатление беспорядка? Какие все еще пестрые обои не создают такого впечатления?
--как размер бумаг, их количество, их месторасположение соединяются во впечатление беспорядка?
--что невпорядке со шторами, которые создают впечатление беспорядка?
--кипа книг = куче книг?
--что во внешнем виде крупных листьев цветов создает впечатление беспорядка?
--есть ли такая мелочь, которая будучи расположена на столе перед экраном не будет создавать впечатление беспорядка?

--в документах,
--накопленные и необработанные ссылки/работы, записанные обрывки полезных :) мыслей.
--Какой нюанс напоминает, что ссылки необработанные?
--Какой нюанс напоминает, что записанное есть именно "обрывки"?
--Какой нюанс напоминает, что мысли именно "полезные"?

--в архивах?
--(некоторое время в задумчивости умывая лапами лицо, как кот)... Груды неразобранных программ, текстов, файлов...
Какой нюанс дает внешнее впечатление, что программа есть -- "неразработанная"?

--Динамика - даже не знаю... Динамика вроде только ослабляет...
- Хорошо, но проверьте, м.б. все же есть какой-то тип движений, который не ослабляет, а усиливает?
--Да, есть, вот сейчас подумал, ну конечно - просто вряд ли мой тип негативной динамики будет типовым и будет полезен для более-менее общей модели...
Ну, СебеМодель обощается в ТебеМодель на несколько более поздних шагах. Сейчас такие решения/выводы принимать рано.

Это результат травмы с шейными позвонками - фоновый микротремор, напряжение в шее или где-то в спине (лет 10 я пытался понять, с помощью самых разных специалистов, от невропатологов и мануальщиков до психиатров и мастеров нлп :-) - какие это конкретно мышцы напряжены постоянно, но так и не смог и плюнул - надоело). Вроде где-то в глубине шеи - там есть мышцы, до которых пальпацией в принципе не добраться...
--фоновый микротремор
--напряжение в шее
--где-то в спине
Субъективно, это есть части одного целого? Части одного процесса/последовательности?

(Достаточное время работал с крепким парнем, который жаловался на повышенный тонус/тремор в мышцах. Никто из специалистов объективно сие не подтверждал. В итоге, оказалось, что источник/"начало" этого тонуса/тремора былов в животе/кишечнике.)

--А что позволяет вам впоследствии знать это днем -- что утром была физическая нагрузка? Что вам днем способно напомнить об этом? Что-то что вы видите/слышите/чувствуете-во-вне днем?
--Свежесть в теле. Ощущение чистоты (которое, впрочем, наверное больше к душу после нагрузки привязано). Бодрость духа :)
Замечательно. Что такое во-вне ассоциируется :
--со свежестью в теле
--с ощущением чистоты (с поверхности тела?)
--с бодростью духа?

Во-вне? Большее внимание к деталям (по форме),
К каким деталям?

но меньшее их эмоциональное восприятие (по содержанию). Более внимательное и более спокойное отношение.
К каким деталям?

--Как книги должны быть сложены, чтобы это была именно "куча"?
кипа книг = куче книг, да. Как угодно могут быть сложены... Проблема с книгами - все разные по форме и раскраске.

--Пестрота обоев создает впечатление беспорядка? Какие все еще пестрые обои не создают такого впечатления?
Любые пестрые... С неравномерным рисунком...

--как размер бумаг, их количество, их месторасположение соединяются во впечатление беспорядка?
Уложенные несистематически.

--что невпорядке со шторами, которые создают впечатление беспорядка?
Изогнуты так, беспорадочно... Полупрозрачные, за ними цветы просвечивают, тоже всевозможные хаотические формы...

--кипа книг = куче книг?
Да.

--что во внешнем виде крупных листьев цветов создает впечатление беспорядка?
Их неодинаковость :) Непохожесть, неединообразие (два раза не мог это слово написать).
Хм...

--есть ли такая мелочь, которая будучи расположена на столе перед экраном не будет создавать впечатление беспорядка?
Ммм... Нет, любая практически...

--Какой нюанс напоминает, что ссылки необработанные?
Сам факт наличия - обработанные сразу стираю...

--Какой нюанс напоминает, что записанное есть именно "обрывки"?
Незаконченные предложения, кусочки фраз. Нелитературный текст.

--Какой нюанс напоминает, что мысли именно "полезные"?
Вызывающие позитивный резонанс :)

Какой нюанс дает внешнее впечатление, что программа есть -- "неразработанная"?
Недоделанная, заброшенная...

Ну, СебеМодель обощается в ТебеМодель на несколько более поздних шагах. Сейчас такие решения/выводы принимать рано.
Ok. Много мета-вопросов :) , но не буду задавать.

--фоновый микротремор
--напряжение в шее
--где-то в спине
Субъективно, это есть части одного целого? Части одного процесса/последовательности?
Может, эту тему в подтопик вынести? Если ее развивать, может надолго затянуться...
Части одного, да. Только неясно, как связанные.

(Достаточное время работал с крепким парнем, который жаловался на повышенный тонус/тремор в мышцах. Никто из специалистов объективно сие не подтверждал. В итоге, оказалось, что источник/"начало" этого тонуса/тремора былов в животе/кишечнике.)
У меня-то тремор, увы, во многих ситуациях достаточно заметный и специалистами подтверждаемый :(((
Насчет источника, очень-очень может быть. Подозрение (не ощущения, а дигитально-мысленно) давно уже, что напряжение где-то в пояснице начинается, но кинестетики никакой.... Но, возможно, ошибочное...

--А что позволяет вам впоследствии знать это днем -- что утром была физическая нагрузка?
После нее кстати состояние существенно ближе к "покойному", но не к "захвату".

Что такое во-вне ассоциируется :
--со свежестью в теле

Прохлада...

--с ощущением чистоты (с поверхности тела?)
Поверхность, да... сухость, свежесть... Чистота :)

--с бодростью духа?
Здоровая агрессивность :) Дружелюбно-ироническая.

К каким деталям?
Ко всем. Окружающее просто воспринимается более четко.
Наверное, более активно работает перефирийное зрение. Ну да...

--Как книги должны быть сложены, чтобы это была именно "куча"?
--кипа книг = куче книг, да. Как угодно могут быть сложены... Проблема с книгами - все разные по форме и раскраске.
Разные по форме и раскраске, порядок любой => куча => беспорядок
(зафиксировали)

--Пестрота обоев создает впечатление беспорядка? Какие все еще пестрые обои не создают такого впечатления?
-Любые пестрые... С неравномерным рисунком...
Пестрые с неравномерным рисунком => беспорядок
(зафиксировали)

--как размер бумаг, их количество, их месторасположение соединяются во впечатление беспорядка?
--Уложенные несистематически.
Чем отличается "систематическая" укладка бумаг от "несистематической" -- одно самое главное отличие?

--что невпорядке со шторами, которые создают впечатление беспорядка?
--Изогнуты так, беспорадочно... Полупрозрачные, за ними цветы просвечивают, тоже всевозможные хаотические формы...
Изогнуты беспорядочно, полупрозрачные, просвечивают хаотическое формы => беспорядок
(зафиксировали)

--кипа книг = куче книг?
--Да.
Понятно.

--что во внешнем виде крупных листьев цветов создает впечатление беспорядка?
--Их неодинаковость :) Непохожесть, неединообразие (два раза не мог это слово написать). Хм...
Неодинаковость, непохожесть, неединообразие (отсутствие паттерна повторения?) => беспорядок
(зафиксировали)

--есть ли такая мелочь, которая будучи расположена на столе перед экраном не будет создавать впечатление беспорядка?
--Ммм... Нет, любая практически...
Мелочь на столе перед экраном => беспорядок
(зафиксировали)

--Какой нюанс напоминает, что ссылки необработанные?
--Сам факт наличия - обработанные сразу стираю...
Ссылки по факту их наличия => беспорядок
(зафиксировали)

--Какой нюанс напоминает, что записанное есть именно "обрывки"?
--Незаконченные предложения, кусочки фраз. Нелитературный текст.
Незаконченные предложения. кусочки фраз, нелитературный текст => беспорядок
(зафиксировали)

--Какой нюанс напоминает, что мысли именно "полезные"?
--Вызывающие позитивный резонанс :)
Если я правильно понимаю, то "полезные" мысли во-вне ассоциируются с "порядком"?

--Какой нюанс дает внешнее впечатление, что программа есть -- "неразработанная"?
--Недоделанная, заброшенная...
Недоделанная(?), заброшенная (?) => беспорядок
(зафиксировали)

--Ну, СебеМодель обощается в ТебеМодель на несколько более поздних шагах. Сейчас такие решения/выводы принимать рано.
--Ok. Много мета-вопросов :) , но не буду задавать.
Можете завести ниже отдельный подтопик и задать там все возникшие по ходу вопросы.

==--фоновый микротремор
--напряжение в шее
--где-то в спине
==Субъективно, это есть части одного целого? Части одного процесса/последовательности?
Может, эту тему в подтопик вынести? Если ее развивать, может надолго затянуться...
Да, в подтопик. Поспешай медленно.

Части одного, да.. Только неясно, как связанные..
Тем и занимаемся, чтобы прояснить.

У меня-то тремор, увы, во многих ситуациях достаточно заметный и специалистами подтверждаемый :(((
Насчет источника, очень-очень может быть. Подозрение (не ощущения, а дигитально-мысленно) давно уже, что напряжение где-то в пояснице начинается, но кинестетики никакой.... Но, возможно, ошибочное...
Угм, угм, ну что -- в отдельный подтопик?

--А что позволяет вам впоследствии знать это днем -- что утром была физическая нагрузка?
--После нее кстати состояние существенно ближе к "покойному", но не к "захвату".
Мммм, берем на заметку: "... ближе..."

--Что такое во-вне ассоциируется : со свежестью в теле
--Прохлада...
Прохлада
(зафиксировали)

--с ощущением чистоты (с поверхности тела?)
--Поверхность, да... сухость, свежесть... Чистота :)
Сухость, свежесть, чистота
(зафиксировали)

--с бодростью духа?
--Здоровая агрессивность :) Дружелюбно-ироническая.
Хм, что бы я обнаружил на уровне вашего поведения, ежели бы оказался перед вами и вы продемонстрировали бы мне свою "здоровую агрессивность" и "дружелюбную ироничность"?

--К каким деталям?
--Ко всем. Окружающее просто воспринимается более четко. Наверное, более активно работает перефирийное зрение. Ну да...
Реально более четкое восприятие окружающего
(зафиксировали)

Чем отличается "систематическая" укладка бумаг от "несистематической" -- одно самое главное отличие?
Уложенные ровно, симметрично к краям стола.

Остальное вроде все зафиксировано.

Не очень понимаю, как подтопики делаются...

Вопрос-подозрение все же, что моделировать получится не столько эффективное рабочее состояние, сколько мои неврозы...

Очень сомневаюсь, что порядок/беспорядок - именно составляющая рабочего процесса, а не выражение каких-то личных внутренних проблем... Это сейчас поолучается описание"идиотского" состояния и наверное выйдет модель ухода из него "куда-то", но в "покойном" и "захвате" состояниях эти вещи (наличие правильности) вообще не актуальны...

--Чем отличается "систематическая" укладка бумаг от "несистематической" -- одно самое главное отличие?
--Уложенные ровно, симметрично к краям стола.
Ага, зафиксировано.

Остальное вроде все зафиксировано.
Угм.

--с бодростью духа?
--Здоровая агрессивность :) Дружелюбно-ироническая.
Хм, что бы я обнаружил на уровне вашего поведения, ежели бы оказался перед вами и вы продемонстрировали бы мне свою "здоровую агрессивность" и "дружелюбную ироничность"?

менее угрюмое выражение лица... более жизнерадостные интонации...

--Можете завести ниже отдельный подтопик и задать там все возникшие по ходу вопросы.
--Нет, не понимаю, как выделять, в треды, топики...
Дак а в этом же месте кликаете в самом вверху/внизу по:
(Добавить комментарий)

Не очень понимаю, как подтопики делаются...
Ну вот же -- вы его сделали.

Вопрос-подозрение все же, что моделировать получится не столько эффективное рабочее состояние, сколько мои неврозы...
Погодите, погодите, не спешите с выводами.

Очень сомневаюсь, что порядок/беспорядок - именно составляющая рабочего процесса, а не выражение каких-то личных внутренних проблем...
Эээ, ну вот, что же так заранее "расписываться."

Это сейчас поолучается описание"идиотского" состояния и наверное выйдет модель ухода из него "куда-то", но в "покойном" и "захвате" состояниях эти вещи (наличие правильности) вообще не актуальны...
Вот именно.

Я веду этот процесс так медленно, чтобы ничего не упустить. Но это не процесс какой-то только одной формы метамоделирования. Мы еще в самом начале и самое интересное впереди.

Внимательно слежу за моделированием в этом топике.
Напоминает мне по стилю моделирование гриогра в опенметовском топике про тренинг.
После прочтения такого моделирования у меня возникает вопрос :

А что делать, если моделируемый не осознает еще пары существенных факторов(стимулов, субмодальностей), влияющих на предмет моделирования ? Получается пропуск, пробел в описании.
Или мы просто создаем насколько хорошо можем первое(связное!) приближение модели, достаточное для того, чтобы интуитивно понять, достаточно ли в нем опорных точек для создания модели или для выяснения этого в дальнейшем?

Внимательно слежу за моделированием в этом топике. Напоминает мне по стилю моделирование гриогра в опенметовском топике про тренинг.
Ну это вариации на тему комбинации нескольких приемов, техник, позволяющих нарисовать собирательную и детальную картину что и как есть в ментальном мире человека. НО самое главное -- это средство прекращения собственных галлюцинаций -- кажущейся "простоты" в понимании функционирования другого человека.

После прочтения такого моделирования у меня возникает вопрос : А что делать, если моделируемый не осознает еще пары существенных факторов (стимулов, субмодальностей), влияющих на предмет моделирования ?
Каких стимулов?
Субмодальностей нет "в природе". Это модель, требующая установления.

Получается пропуск, пробел в описании.
Хм, а вот и нет.

Или мы просто создаем насколько хорошо можем первое (связное!) приближение модели, достаточное для того, чтобы интуитивно понять, достаточно ли в нем опорных точек для создания модели или для выяснения этого в дальнейшем?
... для того, чтобы объективно понять... :)

Я веду этот процесс так медленно, чтобы ничего не упустить. Но это не процесс какой-то только одной формы метамоделирования. Мы еще в самом начале и самое интересное впереди.
Ok.

После прочтения такого моделирования у меня возникает вопрос : А что делать, если моделируемый не осознает еще пары существенных факторов (стимулов, субмодальностей), влияющих на предмет моделирования ?
--Каких стимулов?
--Субмодальностей нет "в природе". Это модель, требующая установления.
----------------------------------
Ну например спросил я Чарли, как он узнает что он хочет кушать, Чарли говорит :
ну еду вижу, или запах чую, или время пришло обеда. И при этом вне сознания Чарли находится то, что он еще хочет кушать когда чашку или тарелку видит.
А вдруг это важная информация (все-таки пробел в описании)?

Субмодальностей нет "в природе". Это модель, требующая установления.
-----------------------------------
Это необходми для моделирования внутреннего ментального мира ?
У тебя мб есть быстрая модель инсталляции модели субмодальностей ?
Я тоже надавно с этим столкнулся и понял, что ее надо уметь инсталлировать,
у меня вроде получилось, я тогда просто четко и ясно обьяснил. Метафора пульта-панели управления очень хороша чтобы обьяснить Чарли разницу в действиях, которые меняют
структуру, а не содержание.

Про мышцы до которых не добраться. Есть такой апаратик "Армос", который позволяет расслаблять такие мышцы во всех отделах позвоночника. Если интересно - расскажу.

Про мышцы до которых не добраться. Есть такой апаратик "Армос", который позволяет расслаблять такие мышцы во всех отделах позвоночника. Если интересно - расскажу.
Угм, интересно, расскажи.

Изобретатель устройства «Армос» (патент № 2003319) – Мазин Марк Борисович, профессор. Автор метода – Шевцов Анатолий Владимирович, доцент, кандидат биологических наук, специалист по лечебной физической культуре и реабилитации.
http://manuolog.ru/content/view/66/38/ - адрес сайта устройства «Армос».
Я сходил на лекцию Шевцова в феврале 2004 года, когда он приезжал в Новосибирск, купил там Армос и позанимался несколько дней, затем периодически в течение нескольких месяцев. После интенсивных занятий прошли головные боли в затылочной области. Сейчас применяю от случая к случаю – когда что-нибудь заболит. Коротко принцип действия – раздвижение позвонков и растяжение всех связывающих их мышц, даже очень глубоких. Это происходит когда ложишься спиной или шеей на выступы Армоса и расслабляешься, а потом скручиваешь позвоночник в разные стороны. Все упражнения описаны в методичке. Я еще добавляю несколько динамических упражнений из йоги.

Вот сидите вы, работаете, и на вас воздействуют следующие впечатления:

--бумаги на столе уложены несимметрично по отношению к краям стола
--в поле зрения разные книги, разные по форме, раскраске. Книги расположены кучей/кучами.
--в вашей рабочей комнате обои пестрого цвета с неравномерным рисунком
--шторы тоже висят, создавая беспорядочные, хаотические формы
--цветы за полупрозрачными шторами выглядят "неодинаковыми", создают впечатление "непохожести" меж собой, или какой-то сорт "неединообразия"
--на рабочем столе перед экраном находится какая-то "мелочь"
--в самом компьютере, могут открыться ссылки
--а в текстовых приложениях -- незаконченные предложения, кусочки фраз, в целом нелитературный текст
--или недоделанные/заброшенные программы
...

Все это вместе и по-отдельности вызывает впечатление "беспорядка" и "идиотское" рабочее состояние...

Вопрос: чем для вас внутренне ценно/полезно/важно и т.п., чтобы работа велась в не в "беспорядке" и не в "идиотском" состоянии?

--После прочтения такого моделирования у меня возникает вопрос : А что делать, если моделируемый не осознает еще пары существенных факторов (стимулов, субмодальностей), влияющих на предмет моделирования ?
--Каких стимулов?
--Субмодальностей нет "в природе". Это модель, требующая установления.
--Ну например спросил я Чарли, как он узнает что он хочет кушать, Чарли говорит : ну еду вижу, или запах чую, или время пришло обеда. И при этом вне сознания Чарли находится то, что он еще хочет кушать когда чашку или тарелку видит. А вдруг это важная информация (все-таки пробел в описании)?
Пробел по сравнению с чем, в какой категории оценки?
Мы же ищем то, что в первую очередь, все таки, МОЖЕТ, осознАться, так или нет? В результате практики, впоследствии осознание эээ увеличивается, но это поэтапный и, в каком-то смысле продОлженный, самостоятельный процесс. Такие формы развития осознания являются бесконечным источником ресурсов.

--Субмодальностей нет "в природе". Это модель, требующая установления.
--Это необходмо для моделирования внутреннего ментального мира ?
Не только внутреннего, -- и внешнего, есть и внешние субмодальности.

У тебя мб есть быстрая модель инсталляции модели субмодальностей ?
Более быстрая чем в субмодальном подходе? Более быстрая чем DXE? Есть. Называется, моделирование технического интерфейса (где-то есть ссылки в опенмете). Бандлер не приводит внятного описания что такое это за модель. Если ее привести в концентрированном виде -- скорость возрастет.

Я тоже надавно с этим столкнулся и понял, что ее надо уметь инсталлировать, у меня вроде получилось, я тогда просто четко и ясно обьяснил. Метафора пульта-панели управления очень хороша чтобы обьяснить Чарли разницу в действиях, которые меняют структуру, а не содержание.
Да, и надо начинать с описания множества технических интерфейсов, которые уже есть неотъемлемая часть жизни, практически, любого человека. Это будет, кстати, особенный вариант ДекодерногоОписания, потому что описывает тО, что ужЕ Есть,

Никаких электроимпульсов - аппарат чисто механический. Делают его сами изобретатели. Все описание и информация на указанном сайте. Стоил он около 400-500 рублей.

время пришло обеда. И при этом вне сознания Чарли находится то, что он еще хочет кушать когда чашку или тарелку видит. А вдруг это важная информация (все-таки пробел в описании)?
--Пробел по сравнению с чем, в какой категории оценки?
-------------------------------------
Пробел в том, что для изменения модели или для создания работающей модели будет не хватать важного элемента. Ну какой-то особенно важный якорь, а Чарли его не осознает.
Например изображение Фиделя в кабинке у мастера-водителя, которое как-то приводит его в нужное для вождения состояние :)
Наверное, это если моделеирование вне ЖЖ - то либо калибруется наличие такого якоря, либо в ЖЖ - Чарли будет чувствовать, что чего-то не хватает в описании модели, раз якорь такой ключевой. Блин, мне кажется что я уже спекулирую, а не думаю.

Не только внутреннего, -- и внешнего, есть и внешние субмодальности.
----------------------------
А есть ли такие внешние субмодальности, которых нет во внутреннем мире ?
А есть такие внутренние, которых нет во внешнем мире ?

Более быстрая чем в субмодальном подходе? Более быстрая чем DXE? Есть. Называется, моделирование технического интерфейса (где-то есть ссылки в опенмете). Бандлер не приводит внятного описания что такое это за модель. Если ее привести в концентрированном виде -- скорость возрастет.
-----------------------
Да, похоже это будет четкое и ясное, как ПИ, декодерное описание того, как работает технический интерфейс, заряженное толикой ТебеЭкспрессии + использовать те же слова-якоря для изменения внутреннего пейзажа, как и для тех.интерфейса. Будь я РБ, я бы мб на ДХЕ семинаре сначала бы порассказывал яркие декодерные истории, и во время рассказывания якорил бы описываемые сумбодальности жестами, звуками. А затем бы их использовал при описании того, как менять процессы, субмодальности внутри себя.

--время пришло обеда. И при этом вне сознания Чарли находится то, что он еще хочет кушать когда чашку или тарелку видит. А вдруг это важная информация (все-таки пробел в описании)?
--Пробел по сравнению с чем, в какой категории оценки?
--Пробел в том, что для изменения модели или для создания работающей модели будет не хватать важного элемента. Ну какой-то особенно важный якорь, а Чарли его не осознает. Например изображение Фиделя в кабинке у мастера-водителя, которое как-то приводит его в нужное для вождения состояние :)
Так это всегда существующая динамическая ситуация:
--на новые осознанные якоря
--приходится еще более количество тех, которые ПРЕДСТОИТ осознать

Наверное, это если моделеирование вне ЖЖ - то либо калибруется наличие такого якоря, либо в ЖЖ - Чарли будет чувствовать, что чего-то не хватает в описании модели, раз якорь такой ключевой. Блин, мне кажется что я уже спекулирую, а не думаю.
Ты просто скажи что ты хочешь выразить прямо :)

--Не только внутреннего, -- и внешнего, есть и внешние субмодальности.
--А есть ли такие внешние субмодальности, которых нет во внутреннем мире ?
Да, бесспорно -- мир имеет бесконечно богатое "устройство".

А есть такие внутренние, которых нет во внешнем мире ?
Да, конечно, потому как ФАНТАЗИЯ человеческая не имеет удержу в своем функционировании :)

--Более быстрая чем в субмодальном подходе? Более быстрая чем DXE? Есть. Называется, моделирование технического интерфейса (где-то есть ссылки в опенмете). Бандлер не приводит внятного описания что такое это за модель. Если ее привести в концентрированном виде -- скорость возрастет.
--Да, похоже это будет четкое и ясное, как ПИ, декодерное описание того, как работает технический интерфейс, заряженное толикой ТебеЭкспрессии + использовать те же слова-якоря для изменения внутреннего пейзажа, как и для тех.интерфейса.
Совершенно верно -- чем полнее/точнее описана модель, тем более просто/автоматично она устанавливается. Ну а поскольку техничеcких интерфейсов полным-полно -- мы имеем дело со 100% моделью.

Будь я РБ, я бы мб на ДХЕ семинаре сначала бы порассказывал яркие декодерные истории, и во время рассказывания якорил бы описываемые сумбодальности жестами, звуками. А затем бы их использовал при описании того, как менять процессы, субмодальности внутри себя.
ПРивеТ, а он так и делает :)

Да нет, никакой вибрации! Ложишься спиной на пол, подкладываешь аппарат маленькими выступами под шейный отдел позвоночника, а большими - под остальные отделы. Выступы попадают между позвонками. Позвонки провисают и постепенно раздвигаются под действием силы тяжести. Мышцы, связывающие позвонки растягиваются и расслабляются. Через 1-2 минуты простого лежания и растяжения делают повороты согнутыми ногами в одну сторону, а согнутыми руками - в другую. Особенность в том, что такое растяжение позвоночника производится в проблемных отделах - на изгибах позвоночника. Именно эти отделы нуждаются в растяжении, а не весь позвоночник.

Да нет, никакой вибрации! Ложишься спиной на пол, подкладываешь аппарат маленькими выступами под шейный отдел позвоночника, а большими - под остальные отделы. Выступы попадают между позвонками. Позвонки провисают и постепенно раздвигаются под действием силы тяжести. Мышцы, связывающие позвонки растягиваются и расслабляются. Через 1-2 минуты простого лежания и растяжения делают повороты согнутыми ногами в одну сторону, а согнутыми руками - в другую. Особенность в том, что такое растяжение позвоночника производится в проблемных отделах - на изгибах позвоночника. Именно эти отделы нуждаются в растяжении, а не весь позвоночник.
Ааа, это всяческие разновидности подкладок:
--с маленькми выступами
--шипами
--иголочками

Очень эффективные вещи. Я еще в соц. времена читал в "изобретателе и рационализаторе" первое сообщение об этом изобретении. В нем описаны специальные эээ "обертки" на липучках, которыми предлагалось оборачивать конечности и тело, и прямо в них тренироваться. Говорилось, что такие "обертки" полностью снимают эффект усталости в результате тренировок.

Никаких электроимпульсов - аппарат чисто механический.

Спасибо за ссылочку! За 500 руб вполне можно взять.

Аппарат напомнил по замыслу одну из серий "Симпсонов", где Гомер вступил в борьбу с мафией мануальщиков :-)

Конечно. Не просто устойчивый - ОДНОЗНАЧНЫЙ. Собственно, что Бандлер открыл - только такой комплекс без пропусков в нем гарантируем доступ к реальной ЦИ. Стоит что-то пропустить и получаем не точную ЦИ, но НАБОР АССОЦИАЦИЙ НА ТЕМУ ЦИ. Вокруг последнего - вокруг ассоциаций - и пляшет/камлает уже много много лет официальные:
--социология
--социальная психология
--и еще куча прикладных дисциплин

--социология
--социальная психология
--и еще куча прикладных дисциплин

Нелперцы современные, пытающиеся мутить чего-то со штуками от ЛУ до "убеждений" и пр.