... ↑

--1 Т.е. вы утверждаете план оппозиций?:

---

--Да.

---

Зафиксировано.

---

--2 Какое название для внутреннего использования вы присвоите "третьему состоянию"?

---

--Ух... (это не название :) Пускай будет "покойное состояние" Хм...

---

Покойное состояние -- зафиксировано

---

--3 Какую конкретную пару выбираете для начала нашего моделирования?

---

--захваченность <=> "идиотское состояние"

---

Начинаем моделировать пару: захваченность <=> "идиотское состояние".

---

И начинаем с того, что вы начинаете представлять, что "находитесь" в "идиотском состоянии". Так?

И начинаем с того, что вы начинаете представлять, что "находитесь" в "идиотском состоянии". Так?

---

Угу. А если я в нем уже нахожусь, что делать?

--И начинаем с того, что вы начинаете представлять, что "находитесь" в "идиотском состоянии". Так?

---

--Угу. А если я в нем уже нахожусь, что делать?

---

А ежели вы уже находитесь в "идиотском состоянии" или пребывание в нем хорошенько вообразили, то стоит найти ассоциативные ответы на такие вопросы:

---

--что из того что вы видите/слышите/чувствуете (из того, что доступно вам в восприятии на своем рабочем месте) поддерживает или даже усиливает это "идиотское состояние"?

---

--что вы можете отметить в положении/позе/статике своего тела, что поддерживает или даже усиливает это "идиотское состояние"?

---

--что вы можете отметить в динамике, макро/микро движениях своего тела, что поддерживает или даже усиливает это "идиотское состояние"?

А ежели вы уже находитесь в "идиотском состоянии" или пребывание в нем хорошенько вообразили, то стоит найти ассоциативные ответы на такие вопросы:

---

ААААААААААААААААААА!!!

---

Не могу.

---

*

---

Не знаю, почему. Все ощущения сливаются в одно негативное.

--А ежели вы уже находитесь в "идиотском состоянии" или пребывание в нем хорошенько вообразили, то стоит найти ассоциативные ответы на такие вопросы:

---

---ААААААААААААААААААА!!!Не могу. Не знаю, почему. Все ощущения сливаются в одно негативное.

---

--что из того что вы видите/слышите/чувствуете (из того, что доступно вам в восприятии на своем рабочем месте) поддерживает это "одно слитное негативное ощущение"?

---

--что вы можете отметить в положении/позе/статике своего тела, что поддерживает это "одно слитное негативное ощущение" ?

---

--что вы можете отметить в динамике, макро/микро движениях своего тела, что поддерживает это "одно слитное негативное ощущение" ?

--что из того что вы видите/слышите/чувствуете (из того, что доступно вам в восприятии на своем рабочем месте) поддерживает это "одно слитное негативное ощущение"?

---

Мусорная обстановка вокруг... Беспорядок... Не только реальный, но и виртуальный (в документах, в архивах)...

---

--что вы можете отметить в положении/позе/статике своего тела, что поддерживает это "одно слитное негативное ощущение" ?

---

Напряженные мышцы - вдоль позвоночника, в нижней части у поясницы, и у шеи.

---

--что вы можете отметить в динамике, макро/микро движениях своего тела, что поддерживает это "одно слитное негативное ощущение" ?

---

Динамика - даже не знаю... Динамика вроде только ослабляет...

---

+

---

Сильно зависит наличие такого состояния от того, была ли утром физическая нагрузка...

--что из того что вы видите/слышите/чувствуете (из того, что доступно вам в восприятии на своем рабочем месте) поддерживает это "одно слитное негативное ощущение"?

---

--Мусорная обстановка вокруг.... Беспорядок... Не только реальный, но и виртуальный (в документах, в архивах)...

---

Беспорядок вокруг? Беспорядок в документах, архивах?

---

Назовите пожалуйста, что вы такое видите конкретно (слышите, чувствуете-во-вне?), что вызывает впечатление "беспорядка"

---

--вокруг,

---

--в документах,

---

--в архивах?

---

--что вы можете отметить в положении/позе/статике своего тела, что поддерживает это "одно слитное негативное ощущение" ?

---

--Напряженные мышцы - вдоль позвоночника, в нижней части у поясницы, и у шеи.

---

Хорошо.

---

"Напряженные мышцы - вдоль позвоночника, в нижней части у поясницы, и у шеи."

---

Зафиксировали.

---

--что вы можете отметить в динамике, макро/микро движениях своего тела, что поддерживает это "одно слитное негативное ощущение" ?

---

--Динамика - даже не знаю... Динамика вроде только ослабляет...

---

Хорошо, но проверьте, м.б. все же есть какой-то тип движений, который не ослабляет, а усиливает?

---

+

---

Сильно зависит наличие такого состояния от того, была ли утром физическая нагрузка...

---

А что позволяет вам впоследствии знать это днем -- что утром была физическая нагрузка? Что вам днем способно напомнить об этом? Что-то что вы видите/слышите/чувствуете-во-вне днем?

что вы такое видите конкретно (слышите, чувствуете-во-вне?), что вызывает впечатление "беспорядка"

---

--вокруг,

---

Периферийным зрением - справа - полки с кучами книг, пестрые обои, мелкие бумаги на столе;

---

слева - шторы у окна, стол ребенка с кипами книг; вверху - крупные листья цветов. Ближе к экрану, ниже - на столе разная мелочь.

---

--в документах,

---

накопленные и необработанные ссылки/работы, записанные обрывки полезных :) мыслей.

---

--в архивах?

---

(некоторое время в задумчивости умывая лапами лицо, как кот)... Груды неразобранных программ, текстов, файлов...

---

Динамика - даже не знаю... Динамика вроде только ослабляет...

---

- Хорошо, но проверьте, м.б. все же есть какой-то тип движений, который не ослабляет, а усиливает?

---

Да, есть, вот сейчас подумал, ну конечно - просто вряд ли мой тип негативной динамики будет типовым и будет полезен для более-менее общей модели...

---

Это результат травмы с шейными позвонками - фоновый микротремор, напряжение в шее или где-то в спине (лет 10 я пытался понять, с помощью самых разных специалистов, от невропатологов и мануальщиков до психиатров и мастеров нлп :-) - какие это конкретно мышцы напряжены постоянно, но так и не смог и плюнул - надоело). Вроде где-то в глубине шеи - там есть мышцы, до которых пальпацией в принципе не добраться...

---

А что позволяет вам впоследствии знать это днем -- что утром была физическая нагрузка? Что вам днем способно напомнить об этом? Что-то что вы видите/слышите/чувствуете-во-вне днем?

---

Свежесть в теле. Ощущение чистоты (которое, впрочем, наверное больше к душу после нагрузки привязано). Бодрость духа :)

---

Во-вне? Большее внимание к деталям (по форме), но меньшее их эмоциональное восприятие (по содержанию). Более внимательное и более спокойное отношение.

--что вы такое видите конкретно (слышите, чувствуете-во-вне?), что вызывает впечатление "беспорядка"

---

--Периферийным зрением - справа - полки с кучами книг, пестрые обои, мелкие бумаги на столе;

---

слева - шторы у окна, стол ребенка с кипами книг; вверху - крупные листья цветов. Ближе к экрану, ниже - на столе разная мелочь.

---

--Как книги должны быть сложены, чтобы это была именно "куча"?

---

--Пестрота обоев создает впечатление беспорядка? Какие все еще пестрые обои не создают такого впечатления?

---

--как размер бумаг, их количество, их месторасположение соединяются во впечатление беспорядка?

---

--что невпорядке со шторами, которые создают впечатление беспорядка?

---

--кипа книг = куче книг?

---

--что во внешнем виде крупных листьев цветов создает впечатление беспорядка?

---

--есть ли такая мелочь, которая будучи расположена на столе перед экраном не будет создавать впечатление беспорядка?

---

--в документах,

---

--накопленные и необработанные ссылки/работы, записанные обрывки полезных :) мыслей.

---

--Какой нюанс напоминает, что ссылки необработанные?

---

--Какой нюанс напоминает, что записанное есть именно "обрывки"?

---

--Какой нюанс напоминает, что мысли именно "полезные"?

---

--в архивах?

---

--(некоторое время в задумчивости умывая лапами лицо, как кот)... Груды неразобранных программ, текстов, файлов...

---

Какой нюанс дает внешнее впечатление, что программа есть -- "неразработанная"?

---

--Динамика - даже не знаю... Динамика вроде только ослабляет...

---

- Хорошо, но проверьте, м.б. все же есть какой-то тип движений, который не ослабляет, а усиливает?

---

--Да, есть, вот сейчас подумал, ну конечно - просто вряд ли мой тип негативной динамики будет типовым и будет полезен для более-менее общей модели...

---

Ну, СебеМодель обощается в ТебеМодель на несколько более поздних шагах. Сейчас такие решения/выводы принимать рано.

---

Это результат травмы с шейными позвонками - фоновый микротремор, напряжение в шее или где-то в спине (лет 10 я пытался понять, с помощью самых разных специалистов, от невропатологов и мануальщиков до психиатров и мастеров нлп :-) - какие это конкретно мышцы напряжены постоянно, но так и не смог и плюнул - надоело). Вроде где-то в глубине шеи - там есть мышцы, до которых пальпацией в принципе не добраться...

---

--фоновый микротремор

---

--напряжение в шее

---

--где-то в спине

---

Субъективно, это есть части одного целого? Части одного процесса/последовательности?

---

(Достаточное время работал с крепким парнем, который жаловался на повышенный тонус/тремор в мышцах. Никто из специалистов объективно сие не подтверждал. В итоге, оказалось, что источник/"начало" этого тонуса/тремора былов в животе/кишечнике.)

---

--А что позволяет вам впоследствии знать это днем -- что утром была физическая нагрузка? Что вам днем способно напомнить об этом? Что-то что вы видите/слышите/чувствуете-во-вне днем?

---

--Свежесть в теле. Ощущение чистоты (которое, впрочем, наверное больше к душу после нагрузки привязано). Бодрость духа :)

---

Замечательно. Что такое во-вне ассоциируется :

---

--со свежестью в теле

---

--с ощущением чистоты (с поверхности тела?)

---

--с бодростью духа?

---

Во-вне? Большее внимание к деталям (по форме),

---

К каким деталям?

---

но меньшее их эмоциональное восприятие (по содержанию). Более внимательное и более спокойное отношение.

---

К каким деталям?

--Как книги должны быть сложены, чтобы это была именно "куча"?

---

кипа книг = куче книг, да. Как угодно могут быть сложены... Проблема с книгами - все разные по форме и раскраске.

---

--Пестрота обоев создает впечатление беспорядка? Какие все еще пестрые обои не создают такого впечатления?

---

Любые пестрые... С неравномерным рисунком...

---

--как размер бумаг, их количество, их месторасположение соединяются во впечатление беспорядка?

---

Уложенные несистематически.

---

--что невпорядке со шторами, которые создают впечатление беспорядка?

---

Изогнуты так, беспорадочно... Полупрозрачные, за ними цветы просвечивают, тоже всевозможные хаотические формы...

---

--кипа книг = куче книг?

---

Да.

---

--что во внешнем виде крупных листьев цветов создает впечатление беспорядка?

---

Их неодинаковость :) Непохожесть, неединообразие (два раза не мог это слово написать).

---

Хм...

---

--есть ли такая мелочь, которая будучи расположена на столе перед экраном не будет создавать впечатление беспорядка?

---

Ммм... Нет, любая практически...

---

--Какой нюанс напоминает, что ссылки необработанные?

---

Сам факт наличия - обработанные сразу стираю...

---

--Какой нюанс напоминает, что записанное есть именно "обрывки"?

---

Незаконченные предложения, кусочки фраз. Нелитературный текст.

---

--Какой нюанс напоминает, что мысли именно "полезные"?

---

Вызывающие позитивный резонанс :)

---

Какой нюанс дает внешнее впечатление, что программа есть -- "неразработанная"?

---

Недоделанная, заброшенная...

---

Ну, СебеМодель обощается в ТебеМодель на несколько более поздних шагах. Сейчас такие решения/выводы принимать рано.

---

Ok. Много мета-вопросов :) , но не буду задавать.

---

--фоновый микротремор

---

--напряжение в шее

---

--где-то в спине

---

Субъективно, это есть части одного целого? Части одного процесса/последовательности?

---

Может, эту тему в подтопик вынести? Если ее развивать, может надолго затянуться...

---

Части одного, да. Только неясно, как связанные.

---

(Достаточное время работал с крепким парнем, который жаловался на повышенный тонус/тремор в мышцах. Никто из специалистов объективно сие не подтверждал. В итоге, оказалось, что источник/"начало" этого тонуса/тремора былов в животе/кишечнике.)

---

У меня-то тремор, увы, во многих ситуациях достаточно заметный и специалистами подтверждаемый :(((

---

Насчет источника, очень-очень может быть. Подозрение (не ощущения, а дигитально-мысленно) давно уже, что напряжение где-то в пояснице начинается, но кинестетики никакой.... Но, возможно, ошибочное...

---

--А что позволяет вам впоследствии знать это днем -- что утром была физическая нагрузка?

---

После нее кстати состояние существенно ближе к "покойному", но не к "захвату".

---

Что такое во-вне ассоциируется :

---

--со свежестью в теле

---

Прохлада...

---

--с ощущением чистоты (с поверхности тела?)

---

Поверхность, да... сухость, свежесть... Чистота :)

---

--с бодростью духа?

---

Здоровая агрессивность :) Дружелюбно-ироническая.

---

К каким деталям?

---

Ко всем. Окружающее просто воспринимается более четко.

---

Наверное, более активно работает перефирийное зрение. Ну да...

--Как книги должны быть сложены, чтобы это была именно "куча"?

---

--кипа книг = куче книг, да. Как угодно могут быть сложены... Проблема с книгами - все разные по форме и раскраске.

---

Разные по форме и раскраске, порядок любой => куча => беспорядок

---

(зафиксировали)

---

--Пестрота обоев создает впечатление беспорядка? Какие все еще пестрые обои не создают такого впечатления?

---

-Любые пестрые... С неравномерным рисунком...

---

Пестрые с неравномерным рисунком => беспорядок

---

(зафиксировали)

---

--как размер бумаг, их количество, их месторасположение соединяются во впечатление беспорядка?

---

--Уложенные несистематически.

---

Чем отличается "систематическая" укладка бумаг от "несистематической" -- одно самое главное отличие?

---

--что невпорядке со шторами, которые создают впечатление беспорядка?

---

--Изогнуты так, беспорадочно... Полупрозрачные, за ними цветы просвечивают, тоже всевозможные хаотические формы...

---

Изогнуты беспорядочно, полупрозрачные, просвечивают хаотическое формы => беспорядок

---

(зафиксировали)

---

--кипа книг = куче книг?

---

--Да.

---

Понятно.

---

--что во внешнем виде крупных листьев цветов создает впечатление беспорядка?

---

--Их неодинаковость :) Непохожесть, неединообразие (два раза не мог это слово написать). Хм...

---

Неодинаковость, непохожесть, неединообразие (отсутствие паттерна повторения?) => беспорядок

---

(зафиксировали)

---

--есть ли такая мелочь, которая будучи расположена на столе перед экраном не будет создавать впечатление беспорядка?

---

--Ммм... Нет, любая практически...

---

Мелочь на столе перед экраном => беспорядок

---

(зафиксировали)

---

--Какой нюанс напоминает, что ссылки необработанные?

---

--Сам факт наличия - обработанные сразу стираю...

---

Ссылки по факту их наличия => беспорядок

---

(зафиксировали)

---

--Какой нюанс напоминает, что записанное есть именно "обрывки"?

---

--Незаконченные предложения, кусочки фраз. Нелитературный текст.

---

Незаконченные предложения. кусочки фраз, нелитературный текст => беспорядок

---

(зафиксировали)

---

--Какой нюанс напоминает, что мысли именно "полезные"?

---

--Вызывающие позитивный резонанс :)

---

Если я правильно понимаю, то "полезные" мысли во-вне ассоциируются с "порядком"?

---

--Какой нюанс дает внешнее впечатление, что программа есть -- "неразработанная"?

---

--Недоделанная, заброшенная...

---

Недоделанная(?), заброшенная (?) => беспорядок

---

(зафиксировали)

Чем отличается "систематическая" укладка бумаг от "несистематической" -- одно самое главное отличие?

---

Уложенные ровно, симметрично к краям стола.

---

Остальное вроде все зафиксировано.

--Чем отличается "систематическая" укладка бумаг от "несистематической" -- одно самое главное отличие?

---

--Уложенные ровно, симметрично к краям стола.

---

Ага, зафиксировано.

---

Остальное вроде все зафиксировано.

---

Угм.

--Ну, СебеМодель обощается в ТебеМодель на несколько более поздних шагах. Сейчас такие решения/выводы принимать рано.

---

--Ok. Много мета-вопросов :) , но не буду задавать.

---

Можете завести ниже отдельный подтопик и задать там все возникшие по ходу вопросы.

---

==--фоновый микротремор

---

--напряжение в шее

---

--где-то в спине

---

==Субъективно, это есть части одного целого? Части одного процесса/последовательности?

---

Может, эту тему в подтопик вынести? Если ее развивать, может надолго затянуться...

---

Да, в подтопик. Поспешай медленно.

---

Части одного, да.. Только неясно, как связанные..

---

Тем и занимаемся, чтобы прояснить.

---

У меня-то тремор, увы, во многих ситуациях достаточно заметный и специалистами подтверждаемый :(((

---

Насчет источника, очень-очень может быть. Подозрение (не ощущения, а дигитально-мысленно) давно уже, что напряжение где-то в пояснице начинается, но кинестетики никакой.... Но, возможно, ошибочное...

---

Угм, угм, ну что -- в отдельный подтопик?

---

--А что позволяет вам впоследствии знать это днем -- что утром была физическая нагрузка?

---

--После нее кстати состояние существенно ближе к "покойному", но не к "захвату".

---

Мммм, берем на заметку: "... ближе..."

---

--Что такое во-вне ассоциируется : со свежестью в теле

---

--Прохлада...

---

Прохлада

---

(зафиксировали)

---

--с ощущением чистоты (с поверхности тела?)

---

--Поверхность, да... сухость, свежесть... Чистота :)

---

Сухость, свежесть, чистота

---

(зафиксировали)

---

--с бодростью духа?

---

--Здоровая агрессивность :) Дружелюбно-ироническая.

---

Хм, что бы я обнаружил на уровне вашего поведения, ежели бы оказался перед вами и вы продемонстрировали бы мне свою "здоровую агрессивность" и "дружелюбную ироничность"?

---

--К каким деталям?

---

--Ко всем. Окружающее просто воспринимается более четко. Наверное, более активно работает перефирийное зрение. Ну да...

---

Реально более четкое восприятие окружающего

---

(зафиксировали)

Можете завести ниже отдельный подтопик и задать там все возникшие по ходу вопросы.

---

Нет, не понимаю, как выделять, в треды, топики...

--Можете завести ниже отдельный подтопик и задать там все возникшие по ходу вопросы.

---

--Нет, не понимаю, как выделять, в треды, топики...

---

Дак а в этом же месте кликаете в самом вверху/внизу по:

---

(Добавить комментарий)

--с бодростью духа?

---

--Здоровая агрессивность :) Дружелюбно-ироническая.

---

Хм, что бы я обнаружил на уровне вашего поведения, ежели бы оказался перед вами и вы продемонстрировали бы мне свою "здоровую агрессивность" и "дружелюбную ироничность"?

---

менее угрюмое выражение лица... более жизнерадостные интонации...

Зафиксироввли.

Про мышцы до которых не добраться. Есть такой апаратик "Армос", который позволяет расслаблять такие мышцы во всех отделах позвоночника. Если интересно - расскажу.

Про мышцы до которых не добраться. Есть такой апаратик "Армос", который позволяет расслаблять такие мышцы во всех отделах позвоночника. Если интересно - расскажу.

---

Угм, интересно, расскажи.

Изобретатель устройства «Армос» (патент № 2003319) – Мазин Марк Борисович, профессор. Автор метода – Шевцов Анатолий Владимирович, доцент, кандидат биологических наук, специалист по лечебной физической культуре и реабилитации.

---

http://manuolog.ru/content/view/66/38/ - адрес сайта устройства «Армос».

---

Я сходил на лекцию Шевцова в феврале 2004 года, когда он приезжал в Новосибирск, купил там Армос и позанимался несколько дней, затем периодически в течение нескольких месяцев. После интенсивных занятий прошли головные боли в затылочной области. Сейчас применяю от случая к случаю – когда что-нибудь заболит. Коротко принцип действия – раздвижение позвонков и растяжение всех связывающих их мышц, даже очень глубоких. Это происходит когда ложишься спиной или шеей на выступы Армоса и расслабляешься, а потом скручиваешь позвоночник в разные стороны. Все упражнения описаны в методичке. Я еще добавляю несколько динамических упражнений из йоги.

Аппарат раздражает мышцы сильными электроимпульсами? Его делают в где? Сколько он стоит?

Никаких электроимпульсов - аппарат чисто механический. Делают его сами изобретатели. Все описание и информация на указанном сайте. Стоил он около 400-500 рублей.

Вибрация?

Да нет, никакой вибрации! Ложишься спиной на пол, подкладываешь аппарат маленькими выступами под шейный отдел позвоночника, а большими - под остальные отделы. Выступы попадают между позвонками. Позвонки провисают и постепенно раздвигаются под действием силы тяжести. Мышцы, связывающие позвонки растягиваются и расслабляются. Через 1-2 минуты простого лежания и растяжения делают повороты согнутыми ногами в одну сторону, а согнутыми руками - в другую. Особенность в том, что такое растяжение позвоночника производится в проблемных отделах - на изгибах позвоночника. Именно эти отделы нуждаются в растяжении, а не весь позвоночник.

Да нет, никакой вибрации! Ложишься спиной на пол, подкладываешь аппарат маленькими выступами под шейный отдел позвоночника, а большими - под остальные отделы. Выступы попадают между позвонками. Позвонки провисают и постепенно раздвигаются под действием силы тяжести. Мышцы, связывающие позвонки растягиваются и расслабляются. Через 1-2 минуты простого лежания и растяжения делают повороты согнутыми ногами в одну сторону, а согнутыми руками - в другую. Особенность в том, что такое растяжение позвоночника производится в проблемных отделах - на изгибах позвоночника. Именно эти отделы нуждаются в растяжении, а не весь позвоночник.

---

Ааа, это всяческие разновидности подкладок:

---

--с маленькми выступами

---

--шипами

---

--иголочками

---

Очень эффективные вещи. Я еще в соц. времена читал в "изобретателе и рационализаторе" первое сообщение об этом изобретении. В нем описаны специальные эээ "обертки" на липучках, которыми предлагалось оборачивать конечности и тело, и прямо в них тренироваться. Говорилось, что такие "обертки" полностью снимают эффект усталости в результате тренировок.

Никаких электроимпульсов - аппарат чисто механический.

---

Спасибо за ссылочку! За 500 руб вполне можно взять.

---

Аппарат напомнил по замыслу одну из серий "Симпсонов", где Гомер вступил в борьбу с мафией мануальщиков :-)