Нет целостной картины психики, нет целостной картины что же такое сознание, внятной модели сознания. Откуда берется память – столь полезное в нашем техническом мире, но не совсем экологичное свойство психики?
Без памяти наш предок не мог, уйдя далеко от дома, найти дорогу назад. Чего же здесь неэкологичного?
------------------
Характер памяти будет зависеть от того, насколько близок к нам тот самый предок. Я пишу об абстрактном мышлении и такой же памяти. С появлением абстрактного мышления характер психики усложняется в разы, за счет интериоризации появляется внутренний эквивалент внешнего мира. Есть ли подсознание при рождении? Или оно – всецело продукт интериоризации внешнегомира?

Где-то еще в Опенмете я делал предположение, что субмодальности – это лишь способ, которыми наш Субстрат репрезентирует информацию сознанию. Теперь бы я сказал, что субмодальности – это способ, которым наше сознание получает информацию о значимых для нас различиях во внутреннем мире, включая и воспоминания. Тогда будет некорректно думать о различии в субмодальностях как о способах нашего мозга кодировать информацию.
Не понял, почему?
---------------------
Скажем, вижу я веселого человека и грустного человека. «Грусть» и «веселость» – это мои кинестетические реакции на этих людей. Потом спустя какое-то время я могу вызвать образ одного и другого, и обнаружить разницу в субмодальностях образов. Однако это совсем не повод утверждать что мозг кодирует разницу в восприятии этих людей через субмодальности образа. Мозг кодирует какую-то реакцию тела на этих двух людей. И естественно, при припоминании о них происходит редактирование визуального образа, на основании «телесной» памяти. К примеру, изменились для меня со временем реакции «веселость» и «грусть» - и я с удивлением обнаруживаю что субмодальная разница между образами тех вспоминаемых людей тоже изменилась. А все из-за смены характера кинестетических реакций.

Цитаты из ?Используйте свой мозг для изменений?:
?Субмодальности -- это в буквальном смысле способы, которыми наш мозг сортирует и кодирует опыт?.
Универсальность такого утверждения, мне кажется, ограничена его прагматичностью в контексте обсуждения субмодальностей и техник на их основе. Это не утверждение о принципах работы мозга, и совсем не аксиома для модельных построений.
Хорошо, предложи свое уточнение.
-------------------------
Сперва надо немного разобраться с этим.

Следом они пишут: ?Субмодальные техники изменения можно использовать для непосредственной модификации программного обеспечения человека -- тех способов, какими мы думаем о своем опыте и реагируем на него.?
Эта эквивалентность имеет отношение, скорей, к устройству сознания у современного человека.
Да.
-----------
Мне интересна целостная картина пути трансформации элементов внешней реальности в языковое осознание. Какие пороговые процессы при этом происходят, какие при этом формируются «уровни подсознания», какова взаимосвязь этих уровней друг с другом.

Можно привести аналогию с текстом компьютерной программы: язык программирования был разработан специально с тем учетом, чтобы было удобно донести до машины человеческие инструкции. Однако есть несколько языков программирования.
Да. А что следующее ты хотел сказать?
---------------
Держать ориентацию на поиск новых интерфейсов.

Наблюдательное, как выслеживающий добычу ястреб, как опытный доктор, как диспетчер аэропорта, как следопыт, как следователь, как рыночный аналитик
как спутник-шпион

Точное, как швейцарские часы, как смена караула, как слова дипломата, как решение уравнения, как самонаводящаяся ракета
как эталон времени

Рациональное, как кулинарный рецепт, как немецкая домохозяйка, как одежда рэйнджера, как расписание президента
как теорема Пифагора

Уместное, как цветы на празднике, как болт в гайке, как воздух в небе, как фигура на фоне, как пАрное туйшоу в тайцзи, как передвижение бойцов по рингу, как расставленные силки охотника, как тонкий комплимент на приёме
как ключ в замке

Духовное, как речь Далай-Ламы, как молчание на вершине горы, как звуки мантр, как вечерняя молитва, как свет свечи, как шум моря
как пасхальная звонница

Уютное, как треск костра, как чай из трав, как тепло на кухне, как любимый свитер
как подмышка любимой женщины

Интуитивное, как гадание на кофе, как нюх опытного биржевого игрока, как действия волка/лисы, как неожиданная догадка
как "Эврика"!

И еще мне нравится - генеративное, как стволовая клетка
как океанский планктон

Bateson G., "Allegory" // CoEvolution Quarterly, 1978

Жила-была прекрасная леди, которая имела привычку спать на заброшенных железнодорожных путях.

Еще в той же стране жил бесчеловечный топограф, который без конца гонял поезда по этим путям. В глубине души он был исследователем, а потому его особо влекло на те ветки железнодорожной системы, где поездов не бывало с незапамятных времен. Это были именно те пути, где леди обожала подремать.

Потому снова и снова ей приходилось прерывать свой сон и поспешно ретироваться, а могучий и зловонный агрегат проносился по тому самому месту, где ей так хорошо спалось.

Каждый раз между леди и джентльменом возникала перебранка. Он обзывал ее старомодным, тривиальным, суеверным существом. В ответ она изрыгала оскорбления и в совершенно неподобающей для леди манере заявляла, что это он -- существо, недочеловек, просто ребенок, интересующийся только своими дурацкими шумными игрушками.

Так это и продолжалось. На протяжении почти двух тысяч лет ей всегда удавалось находить новые и неисследованные участки железнодорожной системы, чтобы там поспать, а он всегда выбирал именно эти ветки для испытаний своих кошмарных колымаг.

Он заявлял, что это его право и даже обязанность -- составить карту железнодорожной системы, что вся система принадлежит ему, и в особенности ее неисследованные части. Он утверждал, что система является единой сетью линий, полностью подчиненных логике и закону причинности.

Она же утверждала, что пути были сделаны для мира и покоя человеческой души, и не придавала значения его бредням о причинности и логике.

Он наносил на карту все подробности путей, по которым ходили его агрегаты. Она постоянно находила другие участки системы, которых не было на карте.

Однажды леди нашла одну из карт, которую инженер беззаботно оставил на обочине. Она осторожно подняла ее кончиками пальцев, словно эту вещь оставил дьявол.

Хотя она не хотела видеть ее содержание и не всматривалась в детали, любопытство все же заставило ее открыть карту. Глядя издали полуприкрытыми глазами, она была удивлена, что в таком ракурсе документ был красив.

При следующем столкновении с инженером она обронила: "Ты даже не знаешь того, что твои собственные карты красивы". Это привело инженера в изумление. Он грубо ответил, что его это не интересует.

"Ага, -- сказала она себе, -- значит в мире есть что-то такое, что его не интересует. И это принадлежит мне. Навеки."

Они разошлись и каждый подумал над сказанным. Топограф был вынужден признать, что красота его карт и, соответственно, красота железнодорожных путей находится вне сферы его компетенции. Она, с другой стороны, была в восторге и поздравляла себя с тайным знанием, что он никогда не вторгнется в ту сферу, которую она ценила больше всего, -- в элегантность и симметрию системы в целом. Не в ее деталях, а в основах.

При их следующей встрече он спросил, интересует ли ее еще так называемая красота карт. Когда она дала осторожный положительный ответ, он бесцеремонно заявил, что может ей кое-что показать.

Затем он признался, что пока она спала на путях, он тихо подкрался и сделал тщательный рисунок ее фигуры. Этот рисунок он и хотел ей показать.

Он развернул перед ней и положил рядом свою карту железнодорожных путей и этот рисунок. Он сказал, что представляет научный интерес тот факт, что карта и рисунок напоминают друг друга по многим формальным характеристикам. Ему особенно хотелось, чтобы она увидела это странное сходство между двумя документами.

Она быстро переменила тему. Она сказала, что всегда это знала. Но когда она это говорила, она посмотрела в сторону и улыбнулась.

(c) Перевод Д. Федотова, Москва, 2005

http://double-bind.livejournal.com/6501.html

Поразительно. Вот это моделист! Прямо хочется сказать (пусть даже это - преувеличение),
что Бэйтсон - не дедушка НЛП, а настоящий отец, а БиГи - уже дети :)

Наблюдательное, как выслеживающий добычу ястреб, как опытный доктор, как диспетчер аэропорта, как следопыт, как следователь, как рыночный аналитик

Точное, как швейцарские часы, как смена караула, как слова дипломата, как решение уравнения, как самонаводящаяся ракета

Рациональное, как кулинарный рецепт, как немецкая домохозяйка, как одежда рэйнджера, как расписание президента

Уместное, как цветы на празднике, как болт в гайке, как воздух в небе, как фигура на фоне,
как пАрное туйшоу в тайцзи, как передвижение бойцов по рингу, как расставленные силки охотника, как тонкий комплимент на приёме

Духовное, как речь Далай-Ламы, как молчание на вершине горы, как звуки мантр, как вечерняя молитва, как свет свечи, как шум моря

Уютное, как треск костра, как чай из трав, как тепло на кухне, как любимый свитер

Интуитивное, как гадание на кофе, как нюх опытного биржевого игрока, как действия волка/лисы, как неожиданная догадка

И еще мне нравится - генеративное, как стволовая клетка

Bateson, Gregory. Mind and Nature: A Necessary Unity, New York, Dutton, 1979

Грегори Бейтсон
Разум и природа: неизбежное единство

Глава 1: ВВЕДЕНИЕ

Глава 2: ЛЮБОЙ ШКОЛЬНИК ЗНАЕТ
1. Наука никогда ничего не доказывает
2. Карта -- это отнюдь не территория, а имя -- отнюдь не поименованная вещь
3. Объективного опыта не существует
4. Процессы формирования образов бессознательны
5. Деление воспринимаемой Вселенной на части и целое удобно и, вероятно, необходимо, однако никакая необходимость не определяет, как именно это следует делать
6. Дивергентные последовательности (идущие в сторону увеличения разнообразия) непредсказуемы
7. Конвергентные последовательности (идущие в сторону уменьшения разнообразия) предсказуемы
8. "Из ничего не будет ничего"
9. О различии числа и количества
10. Паттерн не определяется количеством
11. В биологии нет "монотонных величин"
12. Иногда лучше поменьше: История полиплоидной лошади
13. Логика плохо моделирует причинно-следственные связи
14. Причинность не имеет обратного действия
15. Язык обычно акцентирует только одну сторону взаимодействия
16. Понятия "стабильность" и "изменения" описывают части наших описаний

Глава 3: МНОЖЕСТВЕННЫЕ ВЕРСИИ МИРА
Случай 1. Различия
Случай 2. Бинокулярное зрение
Случай 3. Планета Плутон
Случай 4. Синаптическое суммирование
Случай 5. Галлюцинаторный кинжал
Случай 6. Синонимические языки
Случай 7. Два пола
Случай 8. Биения и феномен муара
Случай 9. "Описание", "тавтология" и "объяснение"

Глава 4: КРИТЕРИИ МЕНТАЛЬНОГО ПРОЦЕССА
Критерий 1. Разум есть совокупность взаимодействующих частей или компонентов
Критерий 2. Взаимодействие между частями разума запускается различием
Критерий 3. Ментальный процесс требует сопутствующей энергии
Критерий 4. Ментальный процесс требует циркулярных (или более сложных) детерминирующих цепей
Критерий 5. В ходе ментального процесса воздействия различий следует рассматривать как трансформанты (т.е. закодированные версии) предшествующих событий
Критерий 6. Описание и классификация этих процессов трансформации вскрывает иерархию логических типов, внутренне присущую феномену

Глава 5: МНОЖЕСТВЕННЫЕ ВЕРСИИ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ
1. "Познай себя"
2. Тотемизм
3. Абдукция

Глава 6: ВЕЛИКИЕ СТОХАСТИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ
1. Ошибки ламаркианцев
2. Использование и неиспользование
3. Генетическая ассимиляция
4. Генетический контроль соматических изменений
5. "Из ничего не будет ничего" в эпигенезе
6. Гомология
7. Адаптация и пагубные привычки
8. Стохастические, дивергентные и конвергентные процессы
9. Сравнение и комбинирование двух стохастических систем

Глава 7: ОТ КЛАССИФИКАЦИИ К ПРОЦЕССУ

Глава 8: НУ И ЧТО?

Приложение: РАСПАЛАСЬ СВЯЗЬ ВРЕМЕН

Глоссарий, библиография

http://double-bind.livejournal.com/6285.html

--ценности каждого смертного (хоть и тренера) заражены мощным эмоциональным потенциалом
--ценности это очень "проективно~генная" вещь. Всякому человеку вне зависимости от его умственных способностей и/или жизненного опыта кажется, что другие должны обладать сходными ценностями
------------------------------------------
http://ella-p.livejournal.com/626629.html

Невролог хочет обмануть свой мозг, чтобы приоткрыть тайну сознания
http://www.membrana.ru/articles/global/2006/02/17/222100.html

--Радостное, как улыбка младенца или ожидание Нового Года, как экспрессия Бэндлера, как победители чемпионата мира по футболу
--как прыжки молодого теленка на лугу
--Как крики Гол, как лица родственников у входа роддом, как хиты рокнролла, как студент получивший зачет, как игры котят
как крики перелетных птиц, возвращающихся по весне

--Прагматичное, как замысел в шахматах, как восточные люди на рынке, как еврей в лавке, как китайская политика
--как игра/ее правила ГО
--как сельское хозяйство
как бухгалтерия менялы

--Естественное, как кивание или рукопожатие, как пение или бег
--как поддержание равновесия
как парение коршуна

--Обучающееся, как при опробывании новой игры или при общении с новым человеком, как при работе с новой программой, как на интересном уроке
--как таблица умножения
--Как при дрессировке животного, как при посещении нового места
как медведь на велосипеде в цирке

--(блин:-)!! ууу !почему-то так хорошо, когда всё это пишу!!)
--хорошо, как после бани с парилкой и холодной водой :)
--хорошо, как при предчувствии весны
как запах снега в конце февраля в Сибири

--Дальновидное, как хороший дизайн, как хорошая политика, как стратегия полководца, как надёжная работа архитектора
--как взгляд с горы на окрестности
--как взгляд на карту, на ясные графики
как снимок Хабла

--Генеративное, как способность говорить, как сны, как калейдоскоп, как работа творческой команды, как цепная реакция !
--как стихи Пушкина
--Как фракталы, как кристаллы
как индийская рагга

--Аскетическое, как разгрузочный день, как монах в ските, как выздоравливающий зверь
--как шаги верблюда через пустыню
--как молчание статуи Будды
как камень на могиле

--Изобретательное, как Тесла, как Эдисон, как Филиас Фогг, как пацанские игры, как отличные коммуникатор, как отличный учитель, как вдумчивый врач, как слаженная футбольная комманда
--как асаны йога
--как Фигаро, как новый режиссёр
как танец огня

--Оптимистичное, как Михаил Жванецкий, как Эриксон, как Остап Бэндер, как первоклашка, как заправский морячок, как хорошая комедия
--как счастливый смех младенца
--как у пионера, как у скаута
весенние всходы

--Систематическое, как расписание уроков (задействуем недельные циклы?), как поведение муравьев, как день и ночь, как жизнь экосистемы, как действия хорошей армии, как работа хорошего тренера, как языкоиды
--как километровые знаки
--как годовые кольца, как узор на ковре (простраственная систематичность), как последовательность нот в мелодии, как структура симфонии , как венок сонетов
как удары волн в берег

--Созидательное как Леонардо, как хороший садовник, как согласованная культура, как Лев Толстой, древние греки
--как плодовое дерево по осени
--Как пчела, как бобёр, как скульптор, как умелый повар
как птица, вьющее гнездо

Радостное, как улыбка младенца или ожидание Нового Года, как экспрессия Бэндлера, как победители чемпионата мира по футболу
как прыжки молодого теленка на лугу
------
Как крики Гол, как лица родственников у входа роддом, как хиты рокнролла, как студент получивший зачет, как игры котят

Прагматичное, как замысел в шахматах, как восточные люди на рынке, как еврей в лавке, как китайская политика
как игра/ее правила ГО
--------------
как сельское хозяйство

Естественное, как кивание или рукопожатие, как пение или бег
как поддержание равновесия
--------------

Обучающееся, как при опробывании новой игры или при общении с новым человеком, как при работе с новой программой, как на интересном уроке
как таблица умножения
--------------
Как при дрессировке животного, как при посещении нового места

(блин:-)!! ууу !почему-то так хорошо, когда всё это пишу!!)
хорошо, как после бани с парилкой и холодной водой :)
--------------
хорошо, как при предчувствии весны

Дальновидное, как хороший дизайн, как хорошая политика, как стратегия полководца, как надёжная работа архитектора
как взгляд с горы на окрестности
------------------
как взгляд на карту, на ясные графики

Генеративное, как способность говорить, как сны, как калейдоскоп, как работа творческой команды, как цепная реакция !
как стихи Пушкина
------------
Как фракталы, как кристаллы

Аскетическое, как разгрузочный день, как монах в ските, как выздоравливающий зверь
как шаги верблюда через пустыню
-------------
как молчание статуи Будды

Изобретательное, как Тесла, как Эдисон, как Филиас Фогг, как пацанские игры, как отличные коммуникатор, как отличный учитель, как вдумчивый врач, как слаженная футбольная комманда
как асаны йога
-------------
как Фигаро, как новый режиссёр

Оптимистичное, как Михаил Жванецкий, как Эриксон, как Остап Бэндер, как первоклашка, как заправский морячок, как хорошая комедия
как счастливый смех младенца
-------------
как у пионера, как у скаута

Систематическое, как расписание уроков (задействуем недельные циклы?), как поведение муравьев, как день и ночь, как жизнь экосистемы, как действия хорошей армии, как работа хорошего тренера, как языкоиды
как километровые знаки
------------
как годовые кольца, как узор на ковре (простраственная систематичность), как последовательность нот в мелодии, как структура симфонии , как венок сонетов

Созидательное как Леонардо, как хороший садовник, как согласованная культура, как Лев Толстой, древние греки
как плодовое дерево по осени
--------------
Как пчела, как бобёр, как скульптор, как умелый повар

Созидательное как Леонардо, как хороший садовник, как согласованная культура, как Лев Толстой, древние греки
как плодовое дерево по осени