Практическое)
dvv7 в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
ТрансформациЯ & Ценности, выпуск 4
| ТрансформациЯ & Ценности | |||||
| 4. Практическое)3 | 1 | metanymous | |||
| 4. Практическое)2 | 3 | metanymous | |||
| 4. Практическое) | 66 | dvv7 | |||
| Metapractice | |||||
| Иное моделирование | |||||
| 6. Иное моделирование | metanymous | ||||
| Re: По ведению | metanymous | ||||
| ТрансформациЯ & Ценности | |||||
| 4. Практическое) | dvv7 | ||||
| 20 процентов сознания | dvv7 | ||||
| Стив Андреас "Трансформация Я" | |||||
| Стив Андреас "Трансформация Я" | greenogr | ||||
| Мета-модель: говорим позитивно... или отрицаем? | |||||
| Мета-модель: говорим позитивно... или отрицаем? | dvv7 | ||||
| Transforming Your Self: практика | |||||
| Transforming Your Self: практика | dvv7 | ||||
| Openmeta | |||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | |||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | metanymous | ||||
| 47 Модели РазвитияСознания | metanymous | ||||
| Революция кликера | |||||
| 19. Режешь скидку — режешь лояльность - режешь клиента | metanymous | ||||
| Тема "лояльность" в метапрактике | metanymous | ||||
| Оракул метапрактика | |||||
| 19. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| Упражнение в калибровке: «транскрибировать»? | metatheo | ||||
| Bigger and brighter | |||||
| 11. Bigger and brighter | metanymous | ||||
| Re: Ссылки и реплики по ключевому слову "субмодальности" | metanymous | ||||
| 6. Bigger and brighter | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Моделируем сигналинг (внутреннего герменевта) | |||||
| Моделируем сигналинг (внутреннего герменевта) | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Встречи моделирования | |||||
| 2. Встречи моделирования | agens | ||||
| 9 Я-концепция | agens | ||||
| ТрансформациЯ & Ценности | |||||
| 4. Практическое)3 | metanymous | ||||
| 4. Практическое)2 | metanymous | ||||
| 4. Практическое) | dvv7 | ||||
| 20 процентов сознания 2 | dvv7 | ||||
http://community.livejournal.com/metapractice/32093.html
Мета-модель: говорим позитивно... или отрицаем?
http://community.livejournal.com/metapractice/11253.html
Transforming Your Self: практика
http://community.livejournal.com/metapractice/2497.html
Во всех организованных курсах нлп есть работа с ценностями, подстройка по ценностям -- почти такой же блок времени и усилий на это отводится как на базовую подстройку (отзеркаливание) и даже субмодальности. Однако-ж Модели Ценностей у них нет (то есть есть, но у каждого тренера своя и в своей голове).
Есть модель поиска шкалы критериев и сдвига критеря в книге Андреасов Change Your Mind (несколько паттернов вопросов и субмодальности)
Есть развитие и углубление модели от metanymous в спектре от изучения свойств шкалы доминирования предпочтений до наблюдения известных нам ценных сигналов оценки (паттерны вопросов, наблюдение и утилизация лево-право полушарных реакций). (несколько паттернов вопросов остаются)
Есть сущностные ощущения и есть процессы определения Себя, работая с которыми
на лигвистическом уровне выделяется
- Использование отрицания
- Положение сравнения (позции, к/от и прочие мета-стратегии и мета-субмодальности)
на уровне субмодальностей выделяется
- Шаблон положительного качества (метафорическая организация опыта)
- что-то еще
***
Свободно изложенный опыт далее следует, нужна подготовка для понимания.
Итак, я на практике тренировался с выявлением шкалы доминирования предпочтений с собой, индивидуально с людьми и в групповой работе, по результатам чего возникла презентация, скачать которую можно здесь:
http://homepage.mac.com/dvv7/FileSharing2.html
Пока, большим "препятствием" в гупповой работе является калибрация и техника. Чарли честно демонстрируют глазодвигатели воображая и вспоминая, говоря сами с собой и водя глазами направо-налево быстро при сложной оценке или "неудобном" вопросе или непонимании. Бессознательное Чарли выдает ответы--как и полагается при установках и использовании подхода по созданию сценария (только добавляя обстоятельства)--с задержкой. Причем один ответ всплывает к другому вопросу заданному давно, а какие-то части уже заранее обработанные выскакивают и "опережают", то есть дается намек на ценность следующего уровня вместо разъяснения контекста к ценности текущего уровня (мы избегаем скачка сразу на верхний уровень целостности/здоровья/безопастности). Техничность, техничность и техничность, даже самим Чарли непросто отделить стимулы от ощущений, внутреннее от внешнего, и выделить слово предпочтения.
Интересно наблюдать как выявление ценностей и является установкой модели само по себе, то есть какие-то уровни у Чарли были не-доопределены (например, видно что они вызывают картинки при вопросе о том какие стимулы обстановки активируют действие, но назвать стимулы не могут). Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы. Мотивация и настроение скачут и кажутся независящими от Чарли самому Чарли, как результат.
Однако же остается препятсвием быстро разспознавать сигналы оценки и вести им учет, поскольку забывается через несколько шагов когда Чарли показал ЯЗ, сложно дифференцировать ухмылку и ее виды как правополушарный сигнал оценки, сложно распознавать и соотносить с контентом сигнал ЛГ.
В общем, нужно больше практики и шкал хороших и разных :)
58 комментариев
сначала старые сначала новые
Во всех организованных курсах нлп есть работа с ценностями, подстройка по ценностям -- почти такой же блок времени и усилий на это отводится как на базовую подстройку (отзеркаливание) и даже субмодальности. Однако-ж Модели Ценностей у них нет (то есть есть, но у каждого тренера своя и в своей голове).
Это и есть первый завал препятствий в работе с ценностями:
--ценности каждого смертного (хоть и тренера) заражены мощным эмоциональным потенциалом
--ценности вездесущи. Без ежесекундного "срабатывания" механизмов/процессов ценностей человек и шагу не может ступить
--ценности удивительный процесс/феномен. С одной стороны ценности полностью рационально осознаваемая вещь. С другой -- корни ценностей глубоко в подсознании
--ценности подобны дерматоглифике на ладонях/пальцах. Нет двух людей, полностью сходных по их ценностям. Но существует вполне закономерное их типологическое разнообразие
--ценности это очень "проективно~генная" вещь. Всякому человеку вне зависимости от его умственных способностей и/или жизненного опыта кажется, что другие должны обладать сходными ценностями
Это и есть первый завал препятствий в работе с ценностями:
--ценности каждого смертного (хоть и тренера) заражены мощным эмоциональным потенциалом
--ценности вездесущи. Без ежесекундного "срабатывания" механизмов/процессов ценностей человек и шагу не может ступить
--ценности удивительный процесс/феномен. С одной стороны ценности полностью рационально осознаваемая вещь. С другой -- корни ценностей глубоко в подсознании
--ценности подобны дерматоглифике на ладонях/пальцах. Нет двух людей, полностью сходных по их ценностям. Но существует вполне закономерное их типологическое разнообразие
--ценности это очень "проективно~генная" вещь. Всякому человеку вне зависимости от его умственных способностей и/или жизненного опыта кажется, что другие должны обладать сходными ценностями
Есть модель поиска шкалы критериев и сдвига критеря в книге Андреасов Change Your Mind (несколько паттернов вопросов и субмодальности)
А это и есть наилучшая/наиточная к настоящему времени модель ценностей.
Есть развитие и углубление модели от metanymous в спектре:
--от изучения свойств шкалы доминирования предпочтений
--до наблюдения известных нам ценных сигналов оценки (паттерны вопросов, наблюдение и утилизация лево-право полушарных реакций).
Да, я только уточнял модель Бандлера/Андреасов.
(несколько паттернов вопросов остаются)
Что ты имеешь ввиду?
А это и есть наилучшая/наиточная к настоящему времени модель ценностей.
Есть развитие и углубление модели от metanymous в спектре:
--от изучения свойств шкалы доминирования предпочтений
--до наблюдения известных нам ценных сигналов оценки (паттерны вопросов, наблюдение и утилизация лево-право полушарных реакций).
Да, я только уточнял модель Бандлера/Андреасов.
(несколько паттернов вопросов остаются)
Что ты имеешь ввиду?
Вот такие уточнения:
1 Откуда все пошло: ИерархияЦенностей, ИерархияКритериевЦенности.
2 Модель УправленияРабочимНастроемНа с помощью СтимуловНастроя взятых из ШкалыДоминированияПередпочтений. Понятия.
2.1 Доминирование
2.2 МагияОписанияСтимуловОбстановки
2.3 СловаПредпочтения в качестве особенного якоря.
3 Пример извлечение иерархии критериев ценностей по Андреасам, но прописанный в «наших терминах». Как Алиса додумалась искать СтимулыДоминанты для ДоминирующийПредпочтений РабочегоНастроя Боба - X,Y,Z
4 Примеры выявления ШкалыДоминированияПредпочтений.
6 Как ШкалуДоминированияПреодпочтений видят экономисты. Краткий пример из Пола Хейне.
7 Формальная схема выявления ШкалыДоминированияПредпочтений
7.1. ДействияПо при выполнении Хорошего дела
7.2 Переход на второй уровень и выявление СтимулаОбстановки 2= M
7.3 Переход на третий уровень. Выявление СтимулаОбстановки3 = N
7.4 Переход на четвертый уровень. Выявление СтимулаОбстановки4 = O
7.5 Переход на пятый уровень. Выявление СтимулаОбстановки 5= P
8 Право-лево полушарные уровни ШкалыПредпочтений.
9 Управление эффективностью ДействияПО с помощью ШкалыПредпочтений.
9.1 Упоминание СловПредпочтений и СловОписанияСтимулов
9.2 «Развертка» (расширение осознания) СловПредпочтений.
9.3 От впечатлений к субмодальностям.
10 Эффективность ДействияПО и "реверс" СловПредпочтений.
10.1 СтимулыОбстановки, СловаПредпочтений и Поведение. Что от чего зависит.
10.3 После этого Алиса вернулась к ШкалеДоминирования
11 Получение целиком позитивной/негативной ШкалыДоминирования с помощью реверса СловПредпочтений.
13 День – неделя – месяц - год. Управление эффективностью
13.1 Временное правило первого уровня. Целый день, изо дня в день.
13.2 Временное правило второго уровня. Хотя бы раз в день.
13.3 Временное правило третьего уровеня. Раз в несколько дней, хотя бы раз в неделю.
13.4 Четвертая подводит итог месяца.
13.5 Пятая нескольких месяцев. Квартала, полугодия.
13.6 Остальные «верхние» уровни работают на стратегию жизни Чарли.
13.7 Моментальный режим активизации уровней.
14 Правила коррекции ШкалыДоминирования в случае ее явной "аномалии".
14.1 СловаПредпочтений в «негативной» форме.
14.2 «Односторонняя» Шкала.
14.3 «Дублированные» уровни.
14.4 Шкала из одного СловаПредпочтения.
14.5 Все СтимулыОбстановки внутренние.
15 Утилизация ШкалыДоминирования по отношению к типам ДействияПо с преобладанием различных форм деятельности
15.1 Преобладает работа с информацией.
15.2 Коммуникация с людьми. СтимулыОбстановкиСубмодальностиКоммуникации.
15.3 Разнородная деятельность в контексте полярных отношений административного доминирования и т.п.
16 Выявление и утилизация ШкалыДоминирования в форме "простой" коммуникации
16.1 Люди «кричат» о СтимулахОбстановки и СловахПредпочтениях.
16.2 Второй уровень запросто.
17 Применение ШкалыДоминированияПредпочтений для УправленияИКонтролемЛояльности
17.1 Прямое использование ШкалыПредпочтений для контроля лояльности.
17.2 Неявные варианты выявления ШкалыЛояльности. Миссия фирмы.
17.3 Неявные варианты выявления ШкалыЛояльности. Использование информации из ШкалыДоминированияПредпочтенийРабочегоНастроя в качестве источника информации о лояльности.
1 Откуда все пошло: ИерархияЦенностей, ИерархияКритериевЦенности.
2 Модель УправленияРабочимНастроемНа с помощью СтимуловНастроя взятых из ШкалыДоминированияПередпочтений. Понятия.
2.1 Доминирование
2.2 МагияОписанияСтимуловОбстановки
2.3 СловаПредпочтения в качестве особенного якоря.
3 Пример извлечение иерархии критериев ценностей по Андреасам, но прописанный в «наших терминах». Как Алиса додумалась искать СтимулыДоминанты для ДоминирующийПредпочтений РабочегоНастроя Боба - X,Y,Z
4 Примеры выявления ШкалыДоминированияПредпочтений.
6 Как ШкалуДоминированияПреодпочтений видят экономисты. Краткий пример из Пола Хейне.
7 Формальная схема выявления ШкалыДоминированияПредпочтений
7.1. ДействияПо при выполнении Хорошего дела
7.2 Переход на второй уровень и выявление СтимулаОбстановки 2= M
7.3 Переход на третий уровень. Выявление СтимулаОбстановки3 = N
7.4 Переход на четвертый уровень. Выявление СтимулаОбстановки4 = O
7.5 Переход на пятый уровень. Выявление СтимулаОбстановки 5= P
8 Право-лево полушарные уровни ШкалыПредпочтений.
9 Управление эффективностью ДействияПО с помощью ШкалыПредпочтений.
9.1 Упоминание СловПредпочтений и СловОписанияСтимулов
9.2 «Развертка» (расширение осознания) СловПредпочтений.
9.3 От впечатлений к субмодальностям.
10 Эффективность ДействияПО и "реверс" СловПредпочтений.
10.1 СтимулыОбстановки, СловаПредпочтений и Поведение. Что от чего зависит.
10.3 После этого Алиса вернулась к ШкалеДоминирования
11 Получение целиком позитивной/негативной ШкалыДоминирования с помощью реверса СловПредпочтений.
13 День – неделя – месяц - год. Управление эффективностью
13.1 Временное правило первого уровня. Целый день, изо дня в день.
13.2 Временное правило второго уровня. Хотя бы раз в день.
13.3 Временное правило третьего уровеня. Раз в несколько дней, хотя бы раз в неделю.
13.4 Четвертая подводит итог месяца.
13.5 Пятая нескольких месяцев. Квартала, полугодия.
13.6 Остальные «верхние» уровни работают на стратегию жизни Чарли.
13.7 Моментальный режим активизации уровней.
14 Правила коррекции ШкалыДоминирования в случае ее явной "аномалии".
14.1 СловаПредпочтений в «негативной» форме.
14.2 «Односторонняя» Шкала.
14.3 «Дублированные» уровни.
14.4 Шкала из одного СловаПредпочтения.
14.5 Все СтимулыОбстановки внутренние.
15 Утилизация ШкалыДоминирования по отношению к типам ДействияПо с преобладанием различных форм деятельности
15.1 Преобладает работа с информацией.
15.2 Коммуникация с людьми. СтимулыОбстановкиСубмодальностиКоммуникации.
15.3 Разнородная деятельность в контексте полярных отношений административного доминирования и т.п.
16 Выявление и утилизация ШкалыДоминирования в форме "простой" коммуникации
16.1 Люди «кричат» о СтимулахОбстановки и СловахПредпочтениях.
16.2 Второй уровень запросто.
17 Применение ШкалыДоминированияПредпочтений для УправленияИКонтролемЛояльности
17.1 Прямое использование ШкалыПредпочтений для контроля лояльности.
17.2 Неявные варианты выявления ШкалыЛояльности. Миссия фирмы.
17.3 Неявные варианты выявления ШкалыЛояльности. Использование информации из ШкалыДоминированияПредпочтенийРабочегоНастроя в качестве источника информации о лояльности.
Есть сущностные ощущения
А вот с этим я не согласен. Ценности приводят к сущностным ощущениям, но сами сущностные ощущения (СО) не есть ощущения, сопровождающие ценности. Но из СО можно эээ
"повторно" сформировать ценность/ценности. Точнее -- мета ценности.
А вот с этим я не согласен. Ценности приводят к сущностным ощущениям, но сами сущностные ощущения (СО) не есть ощущения, сопровождающие ценности. Но из СО можно эээ
"повторно" сформировать ценность/ценности. Точнее -- мета ценности.
и есть процессы определения Себя, работая с которыми
на лигвистическом уровне выделяется
- Использование отрицания
- Положение сравнения (позиции, к/от и прочие мета-стратегии и мета-субмодальности)
1 Ценности группируются в иерархии, которые под воздействием/вследствии процесса межполушарного доминирования организованы по принципу отрицания-отрицания.
2 А каждый отдельно взятый уровень иерархии ценностей формируется под воздействием процессов "простого сравненения".
3 Могу сообразить что такое мета-стратегии.
4 А что такое мета-субмодальности?
на уровне субмодальностей выделяется
- Шаблон положительного качества (метафорическая организация опыта)
- что-то еще
Ну,модель субмодальностей настолько свободна, что, фактически, можно выявить субмодальности:
--внутренних репрезентаций любых внешних (сенсорно доступных) объектов
--репрезентаций любых определений и понятий
на лигвистическом уровне выделяется
- Использование отрицания
- Положение сравнения (позиции, к/от и прочие мета-стратегии и мета-субмодальности)
1 Ценности группируются в иерархии, которые под воздействием/вследствии процесса межполушарного доминирования организованы по принципу отрицания-отрицания.
2 А каждый отдельно взятый уровень иерархии ценностей формируется под воздействием процессов "простого сравненения".
3 Могу сообразить что такое мета-стратегии.
4 А что такое мета-субмодальности?
на уровне субмодальностей выделяется
- Шаблон положительного качества (метафорическая организация опыта)
- что-то еще
Ну,модель субмодальностей настолько свободна, что, фактически, можно выявить субмодальности:
--внутренних репрезентаций любых внешних (сенсорно доступных) объектов
--репрезентаций любых определений и понятий
Итак, я на практике тренировался с выявлением шкалы доминирования предпочтений с собой, индивидуально с людьми и в групповой работе, по результатам чего возникла презентация, скачать которую можно здесь:
http://homepage.mac.com/dvv7/FileSharing2.html
Не сообразил как скачать :)
Пока, большим "препятствием" в гупповой работе является калибрация и техника. Чарли честно демонстрируют глазодвигатели воображая и вспоминая, говоря сами с собой и водя глазами направо-налево быстро при сложной оценке или "неудобном" вопросе или непонимании.
Погоди, а зачем тебе калибровка глазодвигателей при выявлении ценностей? Кажется (но ты поправь ежели это не так), ты сам усложнил себе себе работу до невероятия:
--выявлял ценности (их иерархию?)
--одновременно, выявлял стратегии. А стратегий там/так можно навыявлять несколько разнородных типов. Стратегию (сопровождения) вербальной формы ценности для каждого уровня отдельно. Стратегию перехода от одной ценности к другой в их вербальных формах. Стратегию выбора/сравнения/шкалирования ВАКО для каждого уровня. Две отдельных стратегий для связывания Активности на каждом уровне с ВАКО и с вербальной формой ценности. И т.п. Да еще неизбежно проявлялись стратегии реагирования на тебя, на твои вопросы (но не в рамках модели ценностей) и т.п.
--и все это с группой!
Конечно, так можно работать. Не возбраняется. Но, дорогой мой. Это такой высший шик не по сложности отслеживания, но по сложности ФИКСАЦИИ на какой-то носитель информации!
Не рассматривая вопрос на тему отдельной тренировки отслеживания "свободных" текущих стратегий сопровождания сложной ментальной деятельности. Только для этой тренировки нужены годы практики или же специальный софт/медиа. Ты меня своей смелостью просто поражаешь!
А между тем, для простого выявления иерархий ценностей (да еще и группового) стратегии совсем не нужны.
http://homepage.mac.com/dvv7/FileSharing2.html
Не сообразил как скачать :)
Пока, большим "препятствием" в гупповой работе является калибрация и техника. Чарли честно демонстрируют глазодвигатели воображая и вспоминая, говоря сами с собой и водя глазами направо-налево быстро при сложной оценке или "неудобном" вопросе или непонимании.
Погоди, а зачем тебе калибровка глазодвигателей при выявлении ценностей? Кажется (но ты поправь ежели это не так), ты сам усложнил себе себе работу до невероятия:
--выявлял ценности (их иерархию?)
--одновременно, выявлял стратегии. А стратегий там/так можно навыявлять несколько разнородных типов. Стратегию (сопровождения) вербальной формы ценности для каждого уровня отдельно. Стратегию перехода от одной ценности к другой в их вербальных формах. Стратегию выбора/сравнения/шкалирования ВАКО для каждого уровня. Две отдельных стратегий для связывания Активности на каждом уровне с ВАКО и с вербальной формой ценности. И т.п. Да еще неизбежно проявлялись стратегии реагирования на тебя, на твои вопросы (но не в рамках модели ценностей) и т.п.
--и все это с группой!
Конечно, так можно работать. Не возбраняется. Но, дорогой мой. Это такой высший шик не по сложности отслеживания, но по сложности ФИКСАЦИИ на какой-то носитель информации!
Не рассматривая вопрос на тему отдельной тренировки отслеживания "свободных" текущих стратегий сопровождания сложной ментальной деятельности. Только для этой тренировки нужены годы практики или же специальный софт/медиа. Ты меня своей смелостью просто поражаешь!
А между тем, для простого выявления иерархий ценностей (да еще и группового) стратегии совсем не нужны.
Бессознательное Чарли выдает ответы--как и полагается при установках и использовании подхода по созданию сценария (только добавляя обстоятельства)--с задержкой. Причем один ответ всплывает к другому вопросу заданному давно, а какие-то части уже заранее обработанные выскакивают и "опережают", то есть дается намек на ценность следующего уровня вместо разъяснения контекста к ценности текущего уровня (мы избегаем скачка сразу на верхний уровень целостности/здоровья/безопастности).
Так это ты описываешь осознание простого в своей фундаментальности факта: так повседневно работает подсознание любого Чарли. Это обычный для него режим. Фишка в проведении и индивидуального и, тем более, группового опроса в четком, быстром, жестком и непрерывном процессе структурирования/контроля над ходом всей процедуры. Это как сеанс одновременной игры на многих досках в сверх быстрые шахматы. Это я тебе дал метафорическую модель организации таких опросов:
--каждый Чарли находится во внешнем внимании только тогда, когда ты обратил к нему свои слова.
--в остальное время Чарли находится во внутреннем внимании и его реакции на окружающее должны быть сведены к минимому
--в один момент времени ты взаимодействуешь только с одним Чарли.
--после нахождения/не нахожения ответа на твой вопрос Чарли пассивно ожидает, оставаясь в даунтайме
Так это ты описываешь осознание простого в своей фундаментальности факта: так повседневно работает подсознание любого Чарли. Это обычный для него режим. Фишка в проведении и индивидуального и, тем более, группового опроса в четком, быстром, жестком и непрерывном процессе структурирования/контроля над ходом всей процедуры. Это как сеанс одновременной игры на многих досках в сверх быстрые шахматы. Это я тебе дал метафорическую модель организации таких опросов:
--каждый Чарли находится во внешнем внимании только тогда, когда ты обратил к нему свои слова.
--в остальное время Чарли находится во внутреннем внимании и его реакции на окружающее должны быть сведены к минимому
--в один момент времени ты взаимодействуешь только с одним Чарли.
--после нахождения/не нахожения ответа на твой вопрос Чарли пассивно ожидает, оставаясь в даунтайме
Как этого достичь это уже другая тема.
Техничность, техничность и техничность, даже самим Чарли непросто отделить стимулы от ощущений, внутреннее от внешнего, и выделить слово предпочтения.
Это повседневные самые наираспространенные проявления большинства Чарли.
Интересно наблюдать как выявление ценностей и является установкой модели само по себе, то есть какие-то уровни у Чарли были не-доопределены (например, видно что они вызывают картинки при вопросе о том какие стимулы обстановки активируют действие, но назвать стимулы не могут).
Это повседневные самые наираспространенные проявления большинства Чарли.
Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы.
А вот это категорически неверно. Иерархии ценностей (ИЦ) преспокойно работают и полностью в режиме "неосознанности". Вообще, это очень интересный вопрос. В настоящее время я склоняюсь к мысли, что наиболее экологичная/экономная форма работы ИЦ как раз в режиме эээ пред-осознания. Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.
Мотивация и настроение скачут и кажутся независящими от Чарли самому Чарли, как результат.
А разве это не справедливо для большинства людей в большинстве контекстов их жизни?
Однако же остается препятсвием быстро распознавать сигналы оценки и вести им учет, поскольку забывается через несколько шагов
Надо было раздать каждому большой белый лист, на котором он бы писал свою иерархию и, когда ты бы обращался к кому-то конкретно, он бы сразу показывал/обращал тебе свой лист.
когда Чарли показал ЯЗ,
Опс. Так ты еше и ЯЗ выявлял? А ЗАЧЕМ???
сложно дифференцировать ухмылку и ее виды как правополушарный сигнал оценки, сложно распознавать и соотносить с контентом сигнал ЛГ.
Погоди, скоро появится обширный медиа/софт как различать все возможное разообразие этих/таких сигналов.
В общем, нужно больше практики и шкал хороших и разных :)
... и тогда мы попадем в Карнеги Холл :)
Это повседневные самые наираспространенные проявления большинства Чарли.
Интересно наблюдать как выявление ценностей и является установкой модели само по себе, то есть какие-то уровни у Чарли были не-доопределены (например, видно что они вызывают картинки при вопросе о том какие стимулы обстановки активируют действие, но назвать стимулы не могут).
Это повседневные самые наираспространенные проявления большинства Чарли.
Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы.
А вот это категорически неверно. Иерархии ценностей (ИЦ) преспокойно работают и полностью в режиме "неосознанности". Вообще, это очень интересный вопрос. В настоящее время я склоняюсь к мысли, что наиболее экологичная/экономная форма работы ИЦ как раз в режиме эээ пред-осознания. Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.
Мотивация и настроение скачут и кажутся независящими от Чарли самому Чарли, как результат.
А разве это не справедливо для большинства людей в большинстве контекстов их жизни?
Однако же остается препятсвием быстро распознавать сигналы оценки и вести им учет, поскольку забывается через несколько шагов
Надо было раздать каждому большой белый лист, на котором он бы писал свою иерархию и, когда ты бы обращался к кому-то конкретно, он бы сразу показывал/обращал тебе свой лист.
когда Чарли показал ЯЗ,
Опс. Так ты еше и ЯЗ выявлял? А ЗАЧЕМ???
сложно дифференцировать ухмылку и ее виды как правополушарный сигнал оценки, сложно распознавать и соотносить с контентом сигнал ЛГ.
Погоди, скоро появится обширный медиа/софт как различать все возможное разообразие этих/таких сигналов.
В общем, нужно больше практики и шкал хороших и разных :)
... и тогда мы попадем в Карнеги Холл :)
Не сообразил как скачать :)
-----------------
Как же так, там есть кнопка со стрелкой вниз и надписью Download -- ее нажать!
Или по вот этой ссылке напрямую.
http://homepage.mac.com/WebObjects/FileSharing.woa/wa/Learnings_Consulting_Development_WorkingWithValues.pdf.pdf-zip.zip?a=downloadFile&user=dvv7&path=.Public/Learnings_Consulting%26Development_WorkingWithValues.pdf
Это измененная презентация с заметками -- расширенная и упрощенная по сравнению с ранее посланной. Есть ссылка на твою статью, из которой ты привел структуру здесь.
-----------------
Как же так, там есть кнопка со стрелкой вниз и надписью Download -- ее нажать!
Или по вот этой ссылке напрямую.
http://homepage.mac.com/WebObjects/FileSharing.woa/wa/Learnings_Consulting_Development_WorkingWithValues.pdf.pdf-zip.zip?a=downloadFile&user=dvv7&path=.Public/Learnings_Consulting%26Development_WorkingWithValues.pdf
Это измененная презентация с заметками -- расширенная и упрощенная по сравнению с ранее посланной. Есть ссылка на твою статью, из которой ты привел структуру здесь.
--ценности каждого смертного (хоть и тренера) заражены мощным эмоциональным потенциалом
--ценности это очень "проективно~генная" вещь. Всякому человеку вне зависимости от его умственных способностей и/или жизненного опыта кажется, что другие должны обладать сходными ценностями
------------------------------------------
http://ella-p.livejournal.com/626629.html
--ценности это очень "проективно~генная" вещь. Всякому человеку вне зависимости от его умственных способностей и/или жизненного опыта кажется, что другие должны обладать сходными ценностями
------------------------------------------
http://ella-p.livejournal.com/626629.html
Спасибо за полезные ассоциации-инструментальные метафоры.
Давай остановимся на одной:
-- ценности это очень "проективно~генная" вещь. Всякому человеку вне зависимости от его умственных способностей и/или жизненного опыта кажется, что другие должны обладать сходными ценностями
-- Почему? То есть то что ты описал это очевидно и встречается в явной форме (когда идет реакия свой/чужой, обниматься/кулаком махать) и в неявных, непрямых формах (собеседование). И неочевидно что стоит за этой очевидностью.
Можно выделить, что почти всегда когда состояние человека "упрощено" (алкоголь, приятная атмосфера) -- то даже у сложно-организованных людей возникает "необходимость" в совпадении ценностей. Даже в процессе кушания, если кто-то не хочет есть/не нравится пища, то такое несовпадение по активированным ценностям дает сильные Раппорт- и К-.
Уходя от психологических дискуссий, зачем двум и более людям нужно чтобы активировались примерно одни и те же конфигурации (рет. формация) -- генетическая координация, еще один механизм в добавление к зеркальным нейронам?
Давай остановимся на одной:
-- ценности это очень "проективно~генная" вещь. Всякому человеку вне зависимости от его умственных способностей и/или жизненного опыта кажется, что другие должны обладать сходными ценностями
-- Почему? То есть то что ты описал это очевидно и встречается в явной форме (когда идет реакия свой/чужой, обниматься/кулаком махать) и в неявных, непрямых формах (собеседование). И неочевидно что стоит за этой очевидностью.
Можно выделить, что почти всегда когда состояние человека "упрощено" (алкоголь, приятная атмосфера) -- то даже у сложно-организованных людей возникает "необходимость" в совпадении ценностей. Даже в процессе кушания, если кто-то не хочет есть/не нравится пища, то такое несовпадение по активированным ценностям дает сильные Раппорт- и К-.
Уходя от психологических дискуссий, зачем двум и более людям нужно чтобы активировались примерно одни и те же конфигурации (рет. формация) -- генетическая координация, еще один механизм в добавление к зеркальным нейронам?
Читали, ссылаемся, адаптируем.
Хотелось бы уточнять.
Хотелось бы уточнять.
-- Но из СО можно эээ
"повторно" сформировать ценность/ценности. Точнее -- мета ценности.
-- Это важное конструктивное замечание
Я поместил сущностные ощущения здесь из-за сходства техник. Собственно процессы
- СущностнойТрансформации
- ВыявленияИерархииЦенностей
имеют сходный алгоритм: похожие вопросы, иерархическую вложенность контекстов от шага к шагу. Однако СТ "грубо" работает с ценностями, интересно какие связи есть между этими двумя паттернами.
"повторно" сформировать ценность/ценности. Точнее -- мета ценности.
-- Это важное конструктивное замечание
Я поместил сущностные ощущения здесь из-за сходства техник. Собственно процессы
- СущностнойТрансформации
- ВыявленияИерархииЦенностей
имеют сходный алгоритм: похожие вопросы, иерархическую вложенность контекстов от шага к шагу. Однако СТ "грубо" работает с ценностями, интересно какие связи есть между этими двумя паттернами.
1 Ценности группируются в иерархии, которые под воздействием/вследствии процесса межполушарного доминирования организованы по принципу отрицания-отрицания.
--------------
Не совсем понятно отчего отрицания-отрицания.
3 Могу сообразить что такое мета-стратегии.
4 А что такое мета-субмодальности?
-------------
Даже я сам не знаю :) Это Дилтсовские
-- различения "от/к"
-- сортировка по месту/людям/времени/...
Мета-стратегии абстрактны, однако существуют среди них такие которые применяемы с субмодальностям Разных Репрезентативных Систем
Associated/Dissociated
Analogue/Digital
- Words/Tones
- Background/Figure
Internal/External
- Emotional (evaluative K)/Tactile (receiptive K)
Выложу check-list
--------------
Не совсем понятно отчего отрицания-отрицания.
3 Могу сообразить что такое мета-стратегии.
4 А что такое мета-субмодальности?
-------------
Даже я сам не знаю :) Это Дилтсовские
-- различения "от/к"
-- сортировка по месту/людям/времени/...
Мета-стратегии абстрактны, однако существуют среди них такие которые применяемы с субмодальностям Разных Репрезентативных Систем
Associated/Dissociated
Analogue/Digital
- Words/Tones
- Background/Figure
Internal/External
- Emotional (evaluative K)/Tactile (receiptive K)
Выложу check-list
Отвечаю в целом на вопрос зачем глазодвигатели и язык змеи,
1. Замечал все что замечалось
2. Зеркалил все что зеркалилось
Есть одна модель, вторая, третья, есть позиции, есть мета-стратегии, есть язык змеи -- каждая модель это как сеть которую накидываешь. Несколько сетей -- получаешь интересные ходы и, надеюсь, навык в отслеживании того, что в данной ситуации может критически изменить Чарли.
1. Замечал все что замечалось
2. Зеркалил все что зеркалилось
Есть одна модель, вторая, третья, есть позиции, есть мета-стратегии, есть язык змеи -- каждая модель это как сеть которую накидываешь. Несколько сетей -- получаешь интересные ходы и, надеюсь, навык в отслеживании того, что в данной ситуации может критически изменить Чарли.
Я и хотел отразить что эффективность выявления ценностей зависить от поведенческого овладевания пресуппозициями
-- Отзеркаливания
-- Дать возможность бессознательному Чарли сгенерировать ответ
-- Распознать сигналы и ответы-состояния
-- Распознать паттерн широкого фрагментирования, когда кусок ответа дается в метафоричной форме в ответ на другой вопрос/позже или раньше.
-- Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы.
-- А вот это категорически неверно.
-- А как же тогда наблюдение, что выявление ценностей является установкой модели. Будем точнее: ключевые слова (вербальная форма), ценности, шкалы и доминирование есть и работают. Но вот как они работают, какие стимулы ВАКО, какие внутренние картинки возникают -- это за пределами осознания и, гм, довольно случайно.
Соотнесение ЖелаемогоДействия (состояния), СтимулаОбстановки и (реальной, а не воображаемой) Ценности -- случайно или замутнено концепциями и вторичными мнениями о себе, потому что
-- Чарли генерирует картинку, но не может дать конкретного стимула (и вообще различить контекст от состояния)
-- Чарли начинает сыпать "психологическим мусором", типа оценок, что он ленивый и.т.п.
Я бы утверждал шкалы есть как деревья и лес, обычно Чарли скачут по своим шкалам как дикие Маугли, что приводит их к разным состояниям и непредсказуемости для них самих, в то время как применение модели делает возможным связать из лиан тропинки, хотя бы отличить где лианы, где ствол, а где зелень.
Групповая работа была организована классически. Я с ОДНИМ человеком детально прохожу через процесс, выявляю 6-7 уровней, поясняю (о незаскоке сразу наверх иерархии, о только добавлении обстоятельств), а потом они это делают друг с другом. И хотя как ты отметил, вербальный уровень процедуры прост, судя по фидбэку у них были проблемы с выявлением.
Самая наибольшая проблема, мне кажется, была в академической испорченности -- им нужно было "понять" (иметь свою иллюзию понимания) что происходит и зачем, то есть если бы им говорить что-нибудь, что есть "мотивация" что очень полезно быть emotional intelligent (что нифига неполезно) -- это бы совпало с обычной песней и их критериями важности :) и они бы решили, что все поняли в этой жизни :))
-- Отзеркаливания
-- Дать возможность бессознательному Чарли сгенерировать ответ
-- Распознать сигналы и ответы-состояния
-- Распознать паттерн широкого фрагментирования, когда кусок ответа дается в метафоричной форме в ответ на другой вопрос/позже или раньше.
-- Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы.
-- А вот это категорически неверно.
-- А как же тогда наблюдение, что выявление ценностей является установкой модели. Будем точнее: ключевые слова (вербальная форма), ценности, шкалы и доминирование есть и работают. Но вот как они работают, какие стимулы ВАКО, какие внутренние картинки возникают -- это за пределами осознания и, гм, довольно случайно.
Соотнесение ЖелаемогоДействия (состояния), СтимулаОбстановки и (реальной, а не воображаемой) Ценности -- случайно или замутнено концепциями и вторичными мнениями о себе, потому что
-- Чарли генерирует картинку, но не может дать конкретного стимула (и вообще различить контекст от состояния)
-- Чарли начинает сыпать "психологическим мусором", типа оценок, что он ленивый и.т.п.
Я бы утверждал шкалы есть как деревья и лес, обычно Чарли скачут по своим шкалам как дикие Маугли, что приводит их к разным состояниям и непредсказуемости для них самих, в то время как применение модели делает возможным связать из лиан тропинки, хотя бы отличить где лианы, где ствол, а где зелень.
Групповая работа была организована классически. Я с ОДНИМ человеком детально прохожу через процесс, выявляю 6-7 уровней, поясняю (о незаскоке сразу наверх иерархии, о только добавлении обстоятельств), а потом они это делают друг с другом. И хотя как ты отметил, вербальный уровень процедуры прост, судя по фидбэку у них были проблемы с выявлением.
Самая наибольшая проблема, мне кажется, была в академической испорченности -- им нужно было "понять" (иметь свою иллюзию понимания) что происходит и зачем, то есть если бы им говорить что-нибудь, что есть "мотивация" что очень полезно быть emotional intelligent (что нифига неполезно) -- это бы совпало с обычной песней и их критериями важности :) и они бы решили, что все поняли в этой жизни :))
--Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.
-- Это очень сознательный подход говорить, что есть пред- или полу- или частично- осознаваемое. Эта фраза -- в рамках паттернов сознательного и включает пресуппоции что если пред- значит дойдет до сознания, а если полу- то значит можно квантифицировать процесс и сказать что 20 процентов в сознании, а 80 в бессознательном. Метафора айсберга хороша -- но чего-то здесь не хватает. Это из серии заблуждений описанных в Черепахах, что сознательно непонятно как можно быть на 100 процентов вовлеченным в несколько дел одновременно, однако же это постоянно происходит на практике.
-- Это очень сознательный подход говорить, что есть пред- или полу- или частично- осознаваемое. Эта фраза -- в рамках паттернов сознательного и включает пресуппоции что если пред- значит дойдет до сознания, а если полу- то значит можно квантифицировать процесс и сказать что 20 процентов в сознании, а 80 в бессознательном. Метафора айсберга хороша -- но чего-то здесь не хватает. Это из серии заблуждений описанных в Черепахах, что сознательно непонятно как можно быть на 100 процентов вовлеченным в несколько дел одновременно, однако же это постоянно происходит на практике.
-- Погоди, скоро появится обширный медиа/софт как различать все возможное разообразие этих/таких сигналов.
-- Тогда на это надежда, надо же как-то подтягиваться.
-- Тогда на это надежда, надо же как-то подтягиваться.
--Спасибо за полезные ассоциации-инструментальные метафоры.
Давай остановимся на одной:
-- ценности это очень "проективно~генная" вещь. Всякому человеку вне зависимости от его умственных способностей и/или жизненного опыта кажется, что другие должны обладать сходными ценностями
-- Почему? То есть то что ты описал это очевидно и встречается в явной форме (когда идет реакия свой/чужой, обниматься/кулаком махать) и в неявных, непрямых формах (собеседование). И неочевидно что стоит за этой очевидностью.
Причины этого (не очень систематично):
--ценность это весьма сложный конструкт
--ценность это
а) текущее рациональное переживание
б) текущая эмоция
в) рациональное обобщение личного/субъективного опыта
г) эмоциональное обобщение личного/субъективного опыта
д) значительный подсознательный даунлод
е) сложная многоуровневая система сравнений, в которой сравнивается/оценивается несравнимое
ж) ценность это процесс/способ прияния решений, отличающийся тем, что принятое решение автоматически поступает на исполнение
и т.п.
Иными словами говоря, Чарли не способен посмотреть "со стороны" на собственную систему ценностей. Ценность, это такой внутренний "сетевой опыт", который управляет Чарли. Выйти за пределы такого внутреннего "сетевого опыта" невозможно.
Можно выделить, что почти всегда когда состояние человека "упрощено" (алкоголь, приятная атмосфера) -- то даже у сложно-организованных людей возникает "необходимость" в совпадении ценностей.
Я не думаю, что есть такая первичная потребность в межчеловеческом совпадении ценностей. Когда ценности совпадают (но это невозможно!)/синхронизированы, то так можно получить согласованные действия более экономным путем. Т.е. это, скорее, экономическая категория. А с другой стороны, абсолютное рассогласование межчеловеческих ценностей запускает самые "дремучие"/"темные" механизмы взаимореагирования.
Даже в процессе кушания, если кто-то не хочет есть/не нравится пища, то такое несовпадение по активированным ценностям дает сильные Раппорт- и К-.
Еще бы! :)
Уходя от психологических дискуссий, зачем двум и более людям нужно чтобы активировались примерно одни и те же конфигурации (рет. формация)
Как зачем? Ценность это не оценка-ради-оценки. Основное назначение ценностей -- автоматически детерминировать поведение. Согласованы ценности, согласованы экономным путем поведениЯ.
-- генетическая координация,
Да нет в этом генетики.
еще один механизм в добавление к зеркальным нейронам?
Да, это мета-мета-мета... отзеркаливание.
Давай остановимся на одной:
-- ценности это очень "проективно~генная" вещь. Всякому человеку вне зависимости от его умственных способностей и/или жизненного опыта кажется, что другие должны обладать сходными ценностями
-- Почему? То есть то что ты описал это очевидно и встречается в явной форме (когда идет реакия свой/чужой, обниматься/кулаком махать) и в неявных, непрямых формах (собеседование). И неочевидно что стоит за этой очевидностью.
Причины этого (не очень систематично):
--ценность это весьма сложный конструкт
--ценность это
а) текущее рациональное переживание
б) текущая эмоция
в) рациональное обобщение личного/субъективного опыта
г) эмоциональное обобщение личного/субъективного опыта
д) значительный подсознательный даунлод
е) сложная многоуровневая система сравнений, в которой сравнивается/оценивается несравнимое
ж) ценность это процесс/способ прияния решений, отличающийся тем, что принятое решение автоматически поступает на исполнение
и т.п.
Иными словами говоря, Чарли не способен посмотреть "со стороны" на собственную систему ценностей. Ценность, это такой внутренний "сетевой опыт", который управляет Чарли. Выйти за пределы такого внутреннего "сетевого опыта" невозможно.
Можно выделить, что почти всегда когда состояние человека "упрощено" (алкоголь, приятная атмосфера) -- то даже у сложно-организованных людей возникает "необходимость" в совпадении ценностей.
Я не думаю, что есть такая первичная потребность в межчеловеческом совпадении ценностей. Когда ценности совпадают (но это невозможно!)/синхронизированы, то так можно получить согласованные действия более экономным путем. Т.е. это, скорее, экономическая категория. А с другой стороны, абсолютное рассогласование межчеловеческих ценностей запускает самые "дремучие"/"темные" механизмы взаимореагирования.
Даже в процессе кушания, если кто-то не хочет есть/не нравится пища, то такое несовпадение по активированным ценностям дает сильные Раппорт- и К-.
Еще бы! :)
Уходя от психологических дискуссий, зачем двум и более людям нужно чтобы активировались примерно одни и те же конфигурации (рет. формация)
Как зачем? Ценность это не оценка-ради-оценки. Основное назначение ценностей -- автоматически детерминировать поведение. Согласованы ценности, согласованы экономным путем поведениЯ.
-- генетическая координация,
Да нет в этом генетики.
еще один механизм в добавление к зеркальным нейронам?
Да, это мета-мета-мета... отзеркаливание.
Уточняй.
-- Но из СО можно эээ
"повторно" сформировать ценность/ценности. Точнее -- мета ценности.
-- Это важное конструктивное замечание
Да, это очень важное замечание. Есть:
--ценности
--мета-ценности
--мета-мета-ценности
и т.п.
Причем, внешне, они совершенно не отличаются.
Я поместил сущностные ощущения здесь из-за сходства техник. Собственно процессы
- СущностнойТрансформации
- ВыявленияИерархииЦенностей
имеют сходный алгоритм: похожие вопросы, иерархическую вложенность контекстов от шага к шагу. Однако СТ "грубо" работает с ценностями, интересно какие связи есть между этими двумя паттернами.
Хочу еще раз повторить: СТ есть способ выйти за внутреннюю сетевую структуру ценностей. СО есть "вырожденное" переживание ценности. Как там этот парадокс определял ДХ, когда:
--все важно
--но ничто не имеет (преобладающего) значения
"повторно" сформировать ценность/ценности. Точнее -- мета ценности.
-- Это важное конструктивное замечание
Да, это очень важное замечание. Есть:
--ценности
--мета-ценности
--мета-мета-ценности
и т.п.
Причем, внешне, они совершенно не отличаются.
Я поместил сущностные ощущения здесь из-за сходства техник. Собственно процессы
- СущностнойТрансформации
- ВыявленияИерархииЦенностей
имеют сходный алгоритм: похожие вопросы, иерархическую вложенность контекстов от шага к шагу. Однако СТ "грубо" работает с ценностями, интересно какие связи есть между этими двумя паттернами.
Хочу еще раз повторить: СТ есть способ выйти за внутреннюю сетевую структуру ценностей. СО есть "вырожденное" переживание ценности. Как там этот парадокс определял ДХ, когда:
--все важно
--но ничто не имеет (преобладающего) значения
--1 Ценности группируются в иерархии, которые под воздействием/вследствии процесса межполушарного доминирования организованы по принципу отрицания-отрицания.
--Не совсем понятно отчего отрицания-отрицания.
А потому, что это взаимное отрицание-доминирование полушарий. Вот это вот -- чистая генетика (ежели быть точными). Невозможно объяснить почему межполушарное доминирование природа заложила даже в поющего соловья.
--3 Могу сообразить что такое мета-стратегии.
--4 А что такое мета-субмодальности?
Точнее было бы различать:
--мета-субмодальности - субмодальности, которые управляют субмодальностями. Ничего нового, некоторые субмодальности при их изменении влияют на другие. Но не наоборот, иначе это была бы ассоциативная связка между субмодальностями. Описаны еще в первой книге Бандлера "Используйте свой мозг для изменений".
--субмодальности-мета, которые являются "обычными" субмодальностями, но выявленными в отношении мета-ментальных процессов
Так понятно?
Даже я сам не знаю :) Это Дилтсовские
-- различения "от/к"
Эээ, нет (полярный офтоп -- не вижу вообще смысла в этих от-к).
-- сортировка по месту/людям/времени/...
См. выше.
Мета-стратегии абстрактны, однако существуют среди них такие которые применяемы с субмодальностям Разных Репрезентативных Систем
Ну, в этом смысле можно выделять мета-субмодальности1, которые являются/указывают на сверхобобщенные характеристики субмодальностей из разных модальностей, например, эээ Интенсивность.
Associated/Dissociated
Analogue/Digital
- Words/Tones
- Background/Figure
Internal/External
- Emotional (evaluative K)/Tactile (receiptive K)
Выложу check-list
Давай. :)
--Не совсем понятно отчего отрицания-отрицания.
А потому, что это взаимное отрицание-доминирование полушарий. Вот это вот -- чистая генетика (ежели быть точными). Невозможно объяснить почему межполушарное доминирование природа заложила даже в поющего соловья.
--3 Могу сообразить что такое мета-стратегии.
--4 А что такое мета-субмодальности?
Точнее было бы различать:
--мета-субмодальности - субмодальности, которые управляют субмодальностями. Ничего нового, некоторые субмодальности при их изменении влияют на другие. Но не наоборот, иначе это была бы ассоциативная связка между субмодальностями. Описаны еще в первой книге Бандлера "Используйте свой мозг для изменений".
--субмодальности-мета, которые являются "обычными" субмодальностями, но выявленными в отношении мета-ментальных процессов
Так понятно?
Даже я сам не знаю :) Это Дилтсовские
-- различения "от/к"
Эээ, нет (полярный офтоп -- не вижу вообще смысла в этих от-к).
-- сортировка по месту/людям/времени/...
См. выше.
Мета-стратегии абстрактны, однако существуют среди них такие которые применяемы с субмодальностям Разных Репрезентативных Систем
Ну, в этом смысле можно выделять мета-субмодальности1, которые являются/указывают на сверхобобщенные характеристики субмодальностей из разных модальностей, например, эээ Интенсивность.
Associated/Dissociated
Analogue/Digital
- Words/Tones
- Background/Figure
Internal/External
- Emotional (evaluative K)/Tactile (receiptive K)
Выложу check-list
Давай. :)
Отвечаю в целом на вопрос зачем глазодвигатели и язык змеи,
1. Замечал все что замечалось
2. Зеркалил все что зеркалилось
Ммм, и вызвал у себя закономерную сенсорную перегрузку.
Есть одна модель, вторая, третья, есть позиции, есть мета-стратегии, есть язык змеи -- каждая модель это как сеть которую накидываешь. Несколько сетей -- получаешь интересные ходы и, надеюсь, навык в отслеживании того, что в данной ситуации может критически изменить Чарли.
Эээ, с моей точки зрения, это чистый ~"постмодернизм"-в-наблюдении. Этакий калейдоскоп сенсорно-модельных впечатлений. Но где же в этом есть порядок/упорядоченность?
1. Замечал все что замечалось
2. Зеркалил все что зеркалилось
Ммм, и вызвал у себя закономерную сенсорную перегрузку.
Есть одна модель, вторая, третья, есть позиции, есть мета-стратегии, есть язык змеи -- каждая модель это как сеть которую накидываешь. Несколько сетей -- получаешь интересные ходы и, надеюсь, навык в отслеживании того, что в данной ситуации может критически изменить Чарли.
Эээ, с моей точки зрения, это чистый ~"постмодернизм"-в-наблюдении. Этакий калейдоскоп сенсорно-модельных впечатлений. Но где же в этом есть порядок/упорядоченность?
Ба, да это тот же парадокс 100-процентной вовлеченности в несколько активностей.
20 процентов сознания
http://community.livejournal.com/metapractice/37342.html?thread=555486#t555486
20 процентов сознания
http://community.livejournal.com/metapractice/37342.html?thread=555486#t555486
Я и хотел отразить что эффективность выявления ценностей зависить от поведенческого овладевания пресуппозициями
-- Отзеркаливания
Эээ, я бы вообще не использовал стандартное отзеркаливание при выявлении ценностей. При интенсивной активации ценностей в опросе происходит оживление множества ментальных/модельных процессов, на которые отзеркаливание сильно бы влияло.
-- Дать возможность бессознательному Чарли сгенерировать ответ
-- Распознать сигналы и ответы-состояния
-- Распознать паттерн широкого фрагментирования, когда кусок ответа дается в метафоричной форме в ответ на другой вопрос/позже или раньше.
О! Это очень здорово, что ты "засекаешь" такие ответы!
-- Соответственно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задействованы.
-- А вот это категорически неверно.
-- А как же тогда наблюдение, что выявление ценностей является установкой модели. Будем точнее: ключевые слова (вербальная форма), ценности, шкалы и доминирование есть и работают. Но вот как они работают, какие стимулы ВАКО, какие внутренние картинки возникают -- это за пределами осознания и, гм, довольно случайно.
Я так понял так, что термин "задействованы" употреблен в смысле ограничений, которые накладываются на активацию ценностей в жизни.
Соотнесение ЖелаемогоДействия (состояния), СтимулаОбстановки и (реальной, а не воображаемой) Ценности -- случайно или замутнено концепциями и вторичными мнениями о себе, потому что
-- Чарли генерирует картинку, но не может дать конкретного стимула (и вообще различить контекст от состояния)
-- Чарли начинает сыпать "психологическим мусором", типа оценок, что он ленивый и.т.п.
Так вот это и есть место/материал моделирования. Например. Является первичной пресуппозицией моделирования предположение, что ценности устойчиво выражаются одними и теми же словами. Это непроверяемый научными средствами факт. Но это проверяется/устанавливается средствами моделирования:
--обнаруживаем/предполагаем, что ценности выражаются синонимическим/ассоциативным рядом слов
--но отдельные слова в этом ряду дают/вызывают максимальное невербальное реагирование/сигналы
Вот это, уже модельное описание невозможно не обнаружить! Более того, модель получается вполне проверяемая и научными средствами. Но по происхождению, это чистая модель!
Я бы утверждал шкалы есть как деревья и лес, обычно Чарли скачут по своим шкалам как дикие Маугли, что приводит их к разным состояниям и непредсказуемости для них самих,
Нет, Чарли переключаемы по их шкалам:
--сигналами контекстов
--избирательностью собственного внимания
А возможная быстрота переключения по шкалам ценностей есть не вовсе не отрицательное свойство! Это огромное преимущество! Именно это свойство шкал ценностей позволяет наибыстрейшим способом производить сложные стравнения и принимать действенные решения.
в то время как применение модели делает возможным связать из лиан тропинки, хотя бы отличить где лианы, где ствол, а где зелень.
Ну да.
Групповая работа была организована классически. Я с ОДНИМ человеком детально прохожу через процесс, выявляю 6-7 уровней, поясняю (о незаскоке сразу наверх иерархии, о только добавлении обстоятельств), а потом они это делают друг с другом. И хотя как ты отметил, вербальный уровень процедуры прост, судя по фидбэку у них были проблемы с выявлением.
Это не проблемы с выяснением, это проблемы с осознанием значения.
Самая наибольшая проблема, мне кажется, была в академической испорченности -- им нужно было "понять" (иметь свою иллюзию понимания) что происходит и зачем, то есть если бы им говорить что-нибудь, что есть "мотивация" что очень полезно быть emotional intelligent (что нифига неполезно) -- это бы совпало с обычной песней и их критериями важности :) и они бы решили, что все поняли в этой жизни :))
"Академическая испорченность" это жуть.
-- Отзеркаливания
Эээ, я бы вообще не использовал стандартное отзеркаливание при выявлении ценностей. При интенсивной активации ценностей в опросе происходит оживление множества ментальных/модельных процессов, на которые отзеркаливание сильно бы влияло.
-- Дать возможность бессознательному Чарли сгенерировать ответ
-- Распознать сигналы и ответы-состояния
-- Распознать паттерн широкого фрагментирования, когда кусок ответа дается в метафоричной форме в ответ на другой вопрос/позже или раньше.
О! Это очень здорово, что ты "засекаешь" такие ответы!
-- Соответственно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задействованы.
-- А вот это категорически неверно.
-- А как же тогда наблюдение, что выявление ценностей является установкой модели. Будем точнее: ключевые слова (вербальная форма), ценности, шкалы и доминирование есть и работают. Но вот как они работают, какие стимулы ВАКО, какие внутренние картинки возникают -- это за пределами осознания и, гм, довольно случайно.
Я так понял так, что термин "задействованы" употреблен в смысле ограничений, которые накладываются на активацию ценностей в жизни.
Соотнесение ЖелаемогоДействия (состояния), СтимулаОбстановки и (реальной, а не воображаемой) Ценности -- случайно или замутнено концепциями и вторичными мнениями о себе, потому что
-- Чарли генерирует картинку, но не может дать конкретного стимула (и вообще различить контекст от состояния)
-- Чарли начинает сыпать "психологическим мусором", типа оценок, что он ленивый и.т.п.
Так вот это и есть место/материал моделирования. Например. Является первичной пресуппозицией моделирования предположение, что ценности устойчиво выражаются одними и теми же словами. Это непроверяемый научными средствами факт. Но это проверяется/устанавливается средствами моделирования:
--обнаруживаем/предполагаем, что ценности выражаются синонимическим/ассоциативным рядом слов
--но отдельные слова в этом ряду дают/вызывают максимальное невербальное реагирование/сигналы
Вот это, уже модельное описание невозможно не обнаружить! Более того, модель получается вполне проверяемая и научными средствами. Но по происхождению, это чистая модель!
Я бы утверждал шкалы есть как деревья и лес, обычно Чарли скачут по своим шкалам как дикие Маугли, что приводит их к разным состояниям и непредсказуемости для них самих,
Нет, Чарли переключаемы по их шкалам:
--сигналами контекстов
--избирательностью собственного внимания
А возможная быстрота переключения по шкалам ценностей есть не вовсе не отрицательное свойство! Это огромное преимущество! Именно это свойство шкал ценностей позволяет наибыстрейшим способом производить сложные стравнения и принимать действенные решения.
в то время как применение модели делает возможным связать из лиан тропинки, хотя бы отличить где лианы, где ствол, а где зелень.
Ну да.
Групповая работа была организована классически. Я с ОДНИМ человеком детально прохожу через процесс, выявляю 6-7 уровней, поясняю (о незаскоке сразу наверх иерархии, о только добавлении обстоятельств), а потом они это делают друг с другом. И хотя как ты отметил, вербальный уровень процедуры прост, судя по фидбэку у них были проблемы с выявлением.
Это не проблемы с выяснением, это проблемы с осознанием значения.
Самая наибольшая проблема, мне кажется, была в академической испорченности -- им нужно было "понять" (иметь свою иллюзию понимания) что происходит и зачем, то есть если бы им говорить что-нибудь, что есть "мотивация" что очень полезно быть emotional intelligent (что нифига неполезно) -- это бы совпало с обычной песней и их критериями важности :) и они бы решили, что все поняли в этой жизни :))
"Академическая испорченность" это жуть.
--Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.
-- Это очень сознательный подход говорить, что есть пред- или полу- или частично- осознаваемое.
Но таковы:
--свойства конвенциальной культуры, в которой мы сформированы
--свойства языка
Эта фраза -- в рамках паттернов сознательного и включает пресуппоции что если пред- значит дойдет до сознания, а если полу- то значит можно квантифицировать процесс и сказать что 20 процентов в сознании, а 80 в бессознательном.
И все же, метафора предосознания весьма ценная.
Метафора айсберга хороша -- но чего-то здесь не хватает. Это из серии заблуждений описанных в Черепахах, что сознательно непонятно как можно быть на 100 процентов вовлеченным в несколько дел одновременно, однако же это постоянно происходит на практике.
Метафора айсберга есть разделение на две части, а метафора предосознания есть разделение на три части!
-- Это очень сознательный подход говорить, что есть пред- или полу- или частично- осознаваемое.
Но таковы:
--свойства конвенциальной культуры, в которой мы сформированы
--свойства языка
Эта фраза -- в рамках паттернов сознательного и включает пресуппоции что если пред- значит дойдет до сознания, а если полу- то значит можно квантифицировать процесс и сказать что 20 процентов в сознании, а 80 в бессознательном.
И все же, метафора предосознания весьма ценная.
Метафора айсберга хороша -- но чего-то здесь не хватает. Это из серии заблуждений описанных в Черепахах, что сознательно непонятно как можно быть на 100 процентов вовлеченным в несколько дел одновременно, однако же это постоянно происходит на практике.
Метафора айсберга есть разделение на две части, а метафора предосознания есть разделение на три части!
Эээ, с моей точки зрения, это чистый ~"постмодернизм"-в-наблюдении. Этакий калейдоскоп сенсорно-модельных впечатлений. Но где же в этом есть порядок/упорядоченность?
-------------------------------
У меня нечто очень похожее наблюдается.Ну точно калейдоскоп сенсорно-модельных впечатлений. Прямо хоть придерживай коней(демонов) моделирования и сужай контекст наблюдения в три раза. А прикол-то наверное в том, что такое рвущееся на баррикады якобы моделистское настроение есть немного не-моделисткое, так как нам нужно наблюдение четкое, упорядоченное, как с черным ящиком. С возможностью фиксации.
Этот навык организовывать контексты для моделистких "демонов" ... надо про него помнить. Это прямо как питательная среда для развития.
-------------------------------
У меня нечто очень похожее наблюдается.Ну точно калейдоскоп сенсорно-модельных впечатлений. Прямо хоть придерживай коней(демонов) моделирования и сужай контекст наблюдения в три раза. А прикол-то наверное в том, что такое рвущееся на баррикады якобы моделистское настроение есть немного не-моделисткое, так как нам нужно наблюдение четкое, упорядоченное, как с черным ящиком. С возможностью фиксации.
Этот навык организовывать контексты для моделистких "демонов" ... надо про него помнить. Это прямо как питательная среда для развития.
--Эээ, с моей точки зрения, это чистый ~"постмодернизм"-в-наблюдении. Этакий калейдоскоп сенсорно-модельных впечатлений. Но где же в этом есть порядок/упорядоченность?
--У меня нечто очень похожее наблюдается. Ну точно калейдоскоп сенсорно-модельных впечатлений.
Это верный признак отсутствия дисциплины в соблюдении последовательности на организации базовых тренировок.
Прямо хоть придерживай коней (демонов) моделирования и сужай контекст наблюдения в три раза.
Это основной принцип тренировок наблюдательности. Но, впрочем, и древний принцип педагогики: от простого к сложному.
А прикол-то наверное в том, что такое рвущееся на баррикады якобы моделистское настроение есть немного не-моделисткое, так как нам нужно наблюдение четкое, упорядоченное, как с черным ящиком. С возможностью фиксации.
Да, вот в доисторические времена проводил у нас в Новосибирске тренинг Julian Russell:
Ну, вот дает он задание потренироваться в калибровке, типа там что-то было задано в качестве установок демонстрационному испытуемому, но заданием для всех было отследить/поймать какую-то отдельную ответную реакцию/сигнал. Я его спрашиваю, а что мне делать ежели я такой уже продвинутый, что вижу:
--около 5-7 реакций/сигналов
--я их УЖЕ вижу, пока он только выдал ПИ "как если бы" он будет задавать вопросы испытуемому
--кроме того, я могу утверждать, что, по-крайней мере, три сигнала идут от спонтанно активированных Частей
(типа я таким вопросом демонстрировал свою реальную крутизну :)
А он так спокойно отвечает. Замечательно! А теперь:
-- выйди из зала для занятий
--по памяти распиши все свои наблюдения
--в любой приемлемой нотации
--за интервал времени минут 10 (а примерно столько он нам приизносил ПИ к этому групповому упражнению)
Я честно сказал, что все и упорядоченно по памяти не распишу. Ну а он рекомендовал отрабатывать наблюдательность поэлементно.
Прошло время и теперь я уверенно могу его дополнить:
--возможно тренировать наблюдательность-сразу-одновременно-ко-всему
--но для этого требуются технические средства
--воловье терпение
Этот навык организовывать контексты для моделистких "демонов" ... надо про него помнить. Это прямо как питательная среда для развития.
Да, это сбалансированный навык в управлении:
--когда надо, - в сосредоточенном внимании
--и напротив, - в рассредоточенном внимании
--У меня нечто очень похожее наблюдается. Ну точно калейдоскоп сенсорно-модельных впечатлений.
Это верный признак отсутствия дисциплины в соблюдении последовательности на организации базовых тренировок.
Прямо хоть придерживай коней (демонов) моделирования и сужай контекст наблюдения в три раза.
Это основной принцип тренировок наблюдательности. Но, впрочем, и древний принцип педагогики: от простого к сложному.
А прикол-то наверное в том, что такое рвущееся на баррикады якобы моделистское настроение есть немного не-моделисткое, так как нам нужно наблюдение четкое, упорядоченное, как с черным ящиком. С возможностью фиксации.
Да, вот в доисторические времена проводил у нас в Новосибирске тренинг Julian Russell:
http://www.ppdconsulting.com/
http://www.ppdconsulting.com/cvs/julian.htm
http://www.practicaleq.com/manchesternlp/julianrussell.html
Ну, вот дает он задание потренироваться в калибровке, типа там что-то было задано в качестве установок демонстрационному испытуемому, но заданием для всех было отследить/поймать какую-то отдельную ответную реакцию/сигнал. Я его спрашиваю, а что мне делать ежели я такой уже продвинутый, что вижу:
--около 5-7 реакций/сигналов
--я их УЖЕ вижу, пока он только выдал ПИ "как если бы" он будет задавать вопросы испытуемому
--кроме того, я могу утверждать, что, по-крайней мере, три сигнала идут от спонтанно активированных Частей
(типа я таким вопросом демонстрировал свою реальную крутизну :)
А он так спокойно отвечает. Замечательно! А теперь:
-- выйди из зала для занятий
--по памяти распиши все свои наблюдения
--в любой приемлемой нотации
--за интервал времени минут 10 (а примерно столько он нам приизносил ПИ к этому групповому упражнению)
Я честно сказал, что все и упорядоченно по памяти не распишу. Ну а он рекомендовал отрабатывать наблюдательность поэлементно.
Прошло время и теперь я уверенно могу его дополнить:
--возможно тренировать наблюдательность-сразу-одновременно-ко-всему
--но для этого требуются технические средства
--воловье терпение
Этот навык организовывать контексты для моделистких "демонов" ... надо про него помнить. Это прямо как питательная среда для развития.
Да, это сбалансированный навык в управлении:
--когда надо, - в сосредоточенном внимании
--и напротив, - в рассредоточенном внимании
--возможно тренировать наблюдательность-сразу-одновременно-ко-всему
----------------------
Не в этом цель, хотя есть такая установка. Потому что в итоге это работает интегрированно, хотя и не обязательно сознательно.
Именно сейчас для меня такая стадия отработки деталей. Отработка наблюдения чего-то одного, дает один вид генерализации, четкость. Ты можешь быть уверен, что заметишь. Такая отработка НЕОБХОДИМА хотя бы несколько упражнений, чтобы потом бессознательное заметило не каждый раз "в нужный момент".
Отработка наблюдения "всего" дает лучшую применяемость, контексность и реактивность как возможность утилизовать.
Эти два разных пути обсуждают на тренингах и ДГ и РБ.
ДГ в ранних тренингах практиков рассказывал что ему нравится наблюдать сразу все, хотя и (неточно) ссылается на большее количество времени и не рекоммендует это для семинаристов.
РБ, вестимо, рассказывает метафоры про то, как у него был друг который мог записать ноту и октаву любого звука, потому как в детстве его учили с помощью пианино, а потом генерализовалось. Однако же тот его друг не сочинил ни одной мелодии.
----------------------
Не в этом цель, хотя есть такая установка. Потому что в итоге это работает интегрированно, хотя и не обязательно сознательно.
Именно сейчас для меня такая стадия отработки деталей. Отработка наблюдения чего-то одного, дает один вид генерализации, четкость. Ты можешь быть уверен, что заметишь. Такая отработка НЕОБХОДИМА хотя бы несколько упражнений, чтобы потом бессознательное заметило не каждый раз "в нужный момент".
Отработка наблюдения "всего" дает лучшую применяемость, контексность и реактивность как возможность утилизовать.
Эти два разных пути обсуждают на тренингах и ДГ и РБ.
ДГ в ранних тренингах практиков рассказывал что ему нравится наблюдать сразу все, хотя и (неточно) ссылается на большее количество времени и не рекоммендует это для семинаристов.
РБ, вестимо, рассказывает метафоры про то, как у него был друг который мог записать ноту и октаву любого звука, потому как в детстве его учили с помощью пианино, а потом генерализовалось. Однако же тот его друг не сочинил ни одной мелодии.
Предосознание -- это очень интересный феономен-ощущение. Собственно его можно запросто испытывать в трансе. Это когда видишь/чувствуешь/знаешь какие-то мысли, субмодальности, но
- "Не достигаешь" их изменения
- Пред-знаешь что наблюдаемое/"знаемое" сейчас пойдет на исполнение (даже если это всплывает в форме вербальной мысли)
(- И, кажется, можешь управлять (через) чистым намерением, то есть изменяешь что-то, не саму мысль или видимую субмодальность, а что-то невыразимое с корнями в бессознательном--и... меняется направление деятельности)
- Характеризуется (м.б. особыми) трансовыми переходами/переключениями из состояние в состояние, с амнезией иногда
Это пересекается с "немедленным исполнением"
http://community.livejournal.com/metapractice/37045.html?thread=559797#t559797
Кажется, Эриксоновский паттерн перепросмотра жизни есть пример предсознания.
Метафора айсберга есть разделение на две части, а метафора предосознания есть разделение на три части!
---------------------
Это мы дошли до системного "троения" ) Помню, как-то нас учили, что двоичное кодирование компьютера -- это дань традиции. На самом деле третичная система исчисления увеличила бы скорость процессора, потому что в сложных комбинациях сложность растет экспоненциально, а число е (2,71) гораздо близко к трем.
Усовершенствованный Айсберг:
- над водой (сознательное)
- видно через воду (предсознательное)
- не видно под водой (бессознательное)
Там еще в опенмете пытались ввести над-сознательное.
Интересно какая динамика, синусоидная или циклическая или еще какая:
Ментальная Активность -- Предсознание -- Сознание (Осознание-По-Результату собственно есть наше сознание)--Предсознание (?) -- Бессознательное (угасающие ментальные процессы, которые легче интегрировать)
- "Не достигаешь" их изменения
- Пред-знаешь что наблюдаемое/"знаемое" сейчас пойдет на исполнение (даже если это всплывает в форме вербальной мысли)
(- И, кажется, можешь управлять (через) чистым намерением, то есть изменяешь что-то, не саму мысль или видимую субмодальность, а что-то невыразимое с корнями в бессознательном--и... меняется направление деятельности)
- Характеризуется (м.б. особыми) трансовыми переходами/переключениями из состояние в состояние, с амнезией иногда
Это пересекается с "немедленным исполнением"
http://community.livejournal.com/metapractice/37045.html?thread=559797#t559797
Кажется, Эриксоновский паттерн перепросмотра жизни есть пример предсознания.
Метафора айсберга есть разделение на две части, а метафора предосознания есть разделение на три части!
---------------------
Это мы дошли до системного "троения" ) Помню, как-то нас учили, что двоичное кодирование компьютера -- это дань традиции. На самом деле третичная система исчисления увеличила бы скорость процессора, потому что в сложных комбинациях сложность растет экспоненциально, а число е (2,71) гораздо близко к трем.
Усовершенствованный Айсберг:
- над водой (сознательное)
- видно через воду (предсознательное)
- не видно под водой (бессознательное)
Там еще в опенмете пытались ввести над-сознательное.
Интересно какая динамика, синусоидная или циклическая или еще какая:
Ментальная Активность -- Предсознание -- Сознание (Осознание-По-Результату собственно есть наше сознание)--Предсознание (?) -- Бессознательное (угасающие ментальные процессы, которые легче интегрировать)
Предосознание -- это очень интересный феономен-ощущение. Собственно его можно запросто испытывать в трансе.
Представление об предосознании имеет смысл развивать, в первую очередь, относительно неизмененных состояний сознания и уж никак не относительно транса.
Это когда видишь/чувствуешь/знаешь какие-то мысли, субмодальности, но
- "Не достигаешь" их изменения
Это непонятно. Почему невозможность достигать изменений отписывается на счет предосознания.
- Пред-знаешь что наблюдаемое/"знаемое" сейчас пойдет на исполнение (даже если это всплывает в форме вербальной мысли)
Лучше думать о предосознании в терминах пересечения ментальных порогов. Между сознанием и подсознанием заметен значительный порог:
Представление о предосознании предлагает различать два порога:
--между сознанием и преосознанием
--между предосознанием и подсознанием
(- И, кажется, можешь управлять (через) чистым намерением, то есть изменяешь что-то, не саму мысль или видимую субмодальность, а что-то невыразимое с корнями в бессознательном--и... меняется направление деятельности)
О! А это скачек в несколько иную тему: Намерение.
- Характеризуется (м.б. особыми) трансовыми переходами/переключениями из состояние в состояние, с амнезией иногда
Переход/пересечение ментальных порогов типично сопровождается амнезией.
--Это пересекается с "немедленным исполнением"
http://community.livejournal.com/metapractice/37045.html?thread=559797#t559797
--Кажется, Эриксоновский паттерн перепросмотра жизни есть пример предсознания.
Это пример привнесения в область предосознания ресурсов (прошлого).
--Метафора айсберга есть разделение на две части, а метафора предосознания есть разделение на три части!
--Это мы дошли до системного "троения" ) Помню, как-то нас учили, что двоичное кодирование компьютера -- это дань традиции. На самом деле третичная система исчисления увеличила бы скорость процессора, потому что в сложных комбинациях сложность растет экспоненциально, а число е (2,71) гораздо близко к трем.
Очень интересно.
Усовершенствованный Айсберг:
- над водой (сознательное)
- видно через воду (предсознательное)
- не видно под водой (бессознательное)
Точно :)
Там еще в опенмете пытались ввести над-сознательное.
Это из уилберовщины.
Интересно какая динамика, синусоидная или циклическая или еще какая:
Ментальная Активность -- Предсознание -- Сознание (Осознание-По-Результату собственно есть наше сознание)--Предсознание (?) -- Бессознательное (угасающие ментальные процессы, которые легче интегрировать)
Кажется, циклическая.
Представление об предосознании имеет смысл развивать, в первую очередь, относительно неизмененных состояний сознания и уж никак не относительно транса.
Это когда видишь/чувствуешь/знаешь какие-то мысли, субмодальности, но
- "Не достигаешь" их изменения
Это непонятно. Почему невозможность достигать изменений отписывается на счет предосознания.
- Пред-знаешь что наблюдаемое/"знаемое" сейчас пойдет на исполнение (даже если это всплывает в форме вербальной мысли)
Лучше думать о предосознании в терминах пересечения ментальных порогов. Между сознанием и подсознанием заметен значительный порог:
Модели РазвитияПороговогоСознания
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=486864#t486864
Типичные фундаментальные ПорогиСознания:
1 Порог между БодрствующимСознанием и СновиденческимСознанием
2 Порог между ЗдесьИСейчасСознанием и ВспоминаниемСознанием
3 Пороги между различными ВОбстановках/ВОбстоятельствах/ВСитуацияхСознаниямиОпыта
4 Пороги между СильнымиЭмоциямиДетерминированымиСознаниями
5 Пороги между СильнойФизиологиейДетерминированнымиСознаниями
6 Пороги между СпециальнымОпытом/НавыкамиДетерминированнымиСознаниями
Представление о предосознании предлагает различать два порога:
--между сознанием и преосознанием
--между предосознанием и подсознанием
(- И, кажется, можешь управлять (через) чистым намерением, то есть изменяешь что-то, не саму мысль или видимую субмодальность, а что-то невыразимое с корнями в бессознательном--и... меняется направление деятельности)
О! А это скачек в несколько иную тему: Намерение.
- Характеризуется (м.б. особыми) трансовыми переходами/переключениями из состояние в состояние, с амнезией иногда
Переход/пересечение ментальных порогов типично сопровождается амнезией.
--Это пересекается с "немедленным исполнением"
http://community.livejournal.com/metapractice/37045.html?thread=559797#t559797
--Кажется, Эриксоновский паттерн перепросмотра жизни есть пример предсознания.
Это пример привнесения в область предосознания ресурсов (прошлого).
--Метафора айсберга есть разделение на две части, а метафора предосознания есть разделение на три части!
--Это мы дошли до системного "троения" ) Помню, как-то нас учили, что двоичное кодирование компьютера -- это дань традиции. На самом деле третичная система исчисления увеличила бы скорость процессора, потому что в сложных комбинациях сложность растет экспоненциально, а число е (2,71) гораздо близко к трем.
Очень интересно.
Усовершенствованный Айсберг:
- над водой (сознательное)
- видно через воду (предсознательное)
- не видно под водой (бессознательное)
Точно :)
Там еще в опенмете пытались ввести над-сознательное.
Это из уилберовщины.
Интересно какая динамика, синусоидная или циклическая или еще какая:
Ментальная Активность -- Предсознание -- Сознание (Осознание-По-Результату собственно есть наше сознание)--Предсознание (?) -- Бессознательное (угасающие ментальные процессы, которые легче интегрировать)
Кажется, циклическая.
--возможно тренировать наблюдательность-сразу-одновременно-ко-всему
--Не в этом цель, хотя есть такая установка. Потому что в итоге это работает интегрированно, хотя и не обязательно сознательно.
То хорошо работает подсознательно, что тщательно было оттренировано сознательно.
Именно сейчас для меня такая стадия отработки деталей. Отработка наблюдения чего-то одного, дает один вид генерализации, четкость. Ты можешь быть уверен, что заметишь. Такая отработка НЕОБХОДИМА хотя бы несколько упражнений, чтобы потом бессознательное заметило не каждый раз "в нужный момент".
Хорошо.
Отработка наблюдения "всего" дает лучшую применяемость, контексность и реактивность как возможность утилизовать.
Да.
Эти два разных пути обсуждают на тренингах и ДГ и РБ. ДГ в ранних тренингах практиков рассказывал, что ему нравится наблюдать сразу все, хотя и (неточно) ссылается на большее количество времени и не рекоммендует это для семинаристов.
Хм. В этом он не оригинален. Гриндер не рекомендовал повторять их способы моделирования, которыми они делали НЛП.
РБ, вестимо, рассказывает метафоры про то, как у него был друг который мог записать ноту и октаву любого звука, потому как в детстве его учили с помощью пианино, а потом генерализовалось. Однако же тот его друг не сочинил ни одной мелодии.
А он не сказал, способен ли был его друг пропеть/проиграть на инструменте любую услышанную ноту на слух. Это разные вещи.
--Не в этом цель, хотя есть такая установка. Потому что в итоге это работает интегрированно, хотя и не обязательно сознательно.
То хорошо работает подсознательно, что тщательно было оттренировано сознательно.
Именно сейчас для меня такая стадия отработки деталей. Отработка наблюдения чего-то одного, дает один вид генерализации, четкость. Ты можешь быть уверен, что заметишь. Такая отработка НЕОБХОДИМА хотя бы несколько упражнений, чтобы потом бессознательное заметило не каждый раз "в нужный момент".
Хорошо.
Отработка наблюдения "всего" дает лучшую применяемость, контексность и реактивность как возможность утилизовать.
Да.
Эти два разных пути обсуждают на тренингах и ДГ и РБ. ДГ в ранних тренингах практиков рассказывал, что ему нравится наблюдать сразу все, хотя и (неточно) ссылается на большее количество времени и не рекоммендует это для семинаристов.
Хм. В этом он не оригинален. Гриндер не рекомендовал повторять их способы моделирования, которыми они делали НЛП.
РБ, вестимо, рассказывает метафоры про то, как у него был друг который мог записать ноту и октаву любого звука, потому как в детстве его учили с помощью пианино, а потом генерализовалось. Однако же тот его друг не сочинил ни одной мелодии.
А он не сказал, способен ли был его друг пропеть/проиграть на инструменте любую услышанную ноту на слух. Это разные вещи.
мне интересно, в каждом из состояний сознания, разделенных порогами - существует ли возможность знать /помнить другие состояния? благодаря чему? или коммуникация между ними похожа на героя фильма Мементо, который вынужден оставлять себе татуировки на теле?
далее, можно ли ставить на эти состояния якоря и свободно перемещаться между ними по своему желанию?
далее, можно ли ставить на эти состояния якоря и свободно перемещаться между ними по своему желанию?
Пороги -- это все-таки меньше чем состояния.
Смена порогов/состояний сопровождается разными формами амнезии. И как же ты сможешь контролировать, что натурально уходит в амнезию?
Возможность различать состояния есть.
Потом, мы слабо-слабо замечаем, что перешли из одного состояния в другое, для нас изнутри есть такой ровный поток восприятия. Со стороны однако это хорошо заметно натренированному взгляду.
Обычно сам отслеживаешь по собственным внешним сигналам.
Понятно что транс-нетранс можно по тонусу мышц, еще можно по фокусировке своих глаз (то на экране комьютера фокус, то на бумагах подальше)
Ставить якоря на целые состояния -- наверное можно, однако это будут
-- Sliding anchors
-- Процедуры вхождения в состояние
-- Процедуры удержания/нахождения в состоянии
Где-то пару лет назад была в Опенмета дискуссия о порогах...
Смена порогов/состояний сопровождается разными формами амнезии. И как же ты сможешь контролировать, что натурально уходит в амнезию?
Возможность различать состояния есть.
Потом, мы слабо-слабо замечаем, что перешли из одного состояния в другое, для нас изнутри есть такой ровный поток восприятия. Со стороны однако это хорошо заметно натренированному взгляду.
Обычно сам отслеживаешь по собственным внешним сигналам.
Понятно что транс-нетранс можно по тонусу мышц, еще можно по фокусировке своих глаз (то на экране комьютера фокус, то на бумагах подальше)
Ставить якоря на целые состояния -- наверное можно, однако это будут
-- Sliding anchors
-- Процедуры вхождения в состояние
-- Процедуры удержания/нахождения в состоянии
Где-то пару лет назад была в Опенмета дискуссия о порогах...
ПорогаСознания, модель – модель, по которой Сознание разделено Порогами на совершенно не/весьма ограниченно взаимодействующие между собой ~области/~объемы.
~Область/~ОбъемСознания - комплексная характеристика, в которую входят содержание сознания данной области сознания + свойства Вижу-Слышу-Чувствую данной области сознания.
Для активированной области сознания, другие области, находящиеся за порогом сознания, либо
-- не существуют вообще, не осознаются, забыты, вытеснены и т.п.
либо
-- осознаются весьма нечетко, смутно, фрагментарно, редуцированно и т.п.
мне интересно, в каждом из состояний сознания, разделенных порогами - существует ли возможность знать /помнить другие состояния?
В некотором большом количестве состояний сознания, разделенных порогами, существует возможность знать/помнить другие состояния сознания, например, мы можем помнить содержания сна. В других примерах/случаях/количествах факт пересечения порога (запороговый опыт) закрыт амнезией.
благодаря чему?
Интересный вопрос. Моя версия ответа: запороговый опыт не только знаем/помним, но и чувственно/сенсорно воспроизводим в случае:
--достаточного перекрытия ВАКО1 и ВАКО2 (ВАКО1;2 -- сенсорный опыт по каждую сторону порога)
--обязательного перекрытия сверх определенной меры К1 и К2 (К1;2 -- сенсорный кинестетический опыт по каждую сторону порога)
или коммуникация между ними похожа на героя фильма Мементо, который вынужден оставлять себе татуировки на теле?
Это вы указываете на характерную степень/стадию "освоенности" пересечения какого-либо порога. На этой характерной стадии только мета "метки" могут засвидетельствовать/зарегистрировать состоявшийся факт пересечения порога.
далее, можно ли ставить на эти состояния якоря и свободно перемещаться между ними по своему желанию?
Это парадокс! Для того, чтобы иметь возможность поставить якоря по обе стороны порога, а потом ими четко манипулировать требуется такое освоение его пересечения, при котором якоря уже не нужны!
В некотором большом количестве состояний сознания, разделенных порогами, существует возможность знать/помнить другие состояния сознания, например, мы можем помнить содержания сна. В других примерах/случаях/количествах факт пересечения порога (запороговый опыт) закрыт амнезией.
благодаря чему?
Интересный вопрос. Моя версия ответа: запороговый опыт не только знаем/помним, но и чувственно/сенсорно воспроизводим в случае:
--достаточного перекрытия ВАКО1 и ВАКО2 (ВАКО1;2 -- сенсорный опыт по каждую сторону порога)
--обязательного перекрытия сверх определенной меры К1 и К2 (К1;2 -- сенсорный кинестетический опыт по каждую сторону порога)
или коммуникация между ними похожа на героя фильма Мементо, который вынужден оставлять себе татуировки на теле?
Это вы указываете на характерную степень/стадию "освоенности" пересечения какого-либо порога. На этой характерной стадии только мета "метки" могут засвидетельствовать/зарегистрировать состоявшийся факт пересечения порога.
далее, можно ли ставить на эти состояния якоря и свободно перемещаться между ними по своему желанию?
Это парадокс! Для того, чтобы иметь возможность поставить якоря по обе стороны порога, а потом ими четко манипулировать требуется такое освоение его пересечения, при котором якоря уже не нужны!
спасибо, очень интересно
Это парадокс! Для того, чтобы иметь возможность поставить якоря по обе стороны порога, а потом ими четко манипулировать требуется такое освоение его пересечения, при котором якоря уже не нужны!
любопытно. например, есть известные опыты по погружению в осознанное сновидение. там напр. используется механический "стимулятор" для обучения. аналогично - ученик в традиции чань-буддизма достигает "осознания" и учитель бьет его палкой.
вы не моделировали, как люди осознанно переходят порог в первый раз? всегда ли нужен внешний наблюдатель, который фиксирует переход и бьет палкой?
Это парадокс! Для того, чтобы иметь возможность поставить якоря по обе стороны порога, а потом ими четко манипулировать требуется такое освоение его пересечения, при котором якоря уже не нужны!
любопытно. например, есть известные опыты по погружению в осознанное сновидение. там напр. используется механический "стимулятор" для обучения. аналогично - ученик в традиции чань-буддизма достигает "осознания" и учитель бьет его палкой.
вы не моделировали, как люди осознанно переходят порог в первый раз? всегда ли нужен внешний наблюдатель, который фиксирует переход и бьет палкой?
-- РБ, вестимо, рассказывает метафоры про то, как у него был друг который мог записать ноту и октаву любого звука, потому как в детстве его учили с помощью пианино, а потом генерализовалось. Однако же тот его друг не сочинил ни одной мелодии.
-- А он не сказал, способен ли был его друг пропеть/проиграть на инструменте любую услышанную ноту на слух. Это разные вещи.
---------------------------
Шаг к генеративности. Отличает "называние" от "создавания".
Не сказал... но скорее всего нет. Нужно проверить, не рассказывает ли РБ эту метафору перед тем как дать задания по тренировке издавания звуков и имитации волн (есть такие в ДХЕ) с использованием
-- обратной связи от осцилографа и видеозаписи
-- бионических ушей (опыт усиления/уменьшение звука)
-- опыта гашения шумов и слышания тишины
-- опыта (хорового) произношения звуков, которые типа связаны с активацией разных областей мозга, и отслеживания какие части тела работают при воспроизведении таких звуков (положите руку на горло, на нос, на диафрагму)
Там ведь у него целый набор метафор-историй, про то как поместить церковный хор в голове исполняющий то, что нужно, про интонацию детей. И прочие тональные инсталляции.
-- А он не сказал, способен ли был его друг пропеть/проиграть на инструменте любую услышанную ноту на слух. Это разные вещи.
---------------------------
Шаг к генеративности. Отличает "называние" от "создавания".
Не сказал... но скорее всего нет. Нужно проверить, не рассказывает ли РБ эту метафору перед тем как дать задания по тренировке издавания звуков и имитации волн (есть такие в ДХЕ) с использованием
-- обратной связи от осцилографа и видеозаписи
-- бионических ушей (опыт усиления/уменьшение звука)
-- опыта гашения шумов и слышания тишины
-- опыта (хорового) произношения звуков, которые типа связаны с активацией разных областей мозга, и отслеживания какие части тела работают при воспроизведении таких звуков (положите руку на горло, на нос, на диафрагму)
Там ведь у него целый набор метафор-историй, про то как поместить церковный хор в голове исполняющий то, что нужно, про интонацию детей. И прочие тональные инсталляции.
Стабильные предпочтения?
http://bowin.livejournal.com/435929.html?thread=3732441#t3732441
http://bowin.livejournal.com/435929.html?thread=3732441#t3732441
- Действительно, когда я yвидел pезyльтаты социологического исследования местного населения, мое состояние было близко к истеpике, - pассказывает Валеpий Кyстов. - Оказалось, что матеpиальных потpебностей y этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивиpовать их нечем. Каждый втоpой сказал, что емy не нyжен тyалет в доме. Двадцать восемь пpоцентов не видят необходимости в дyше, тpидцать пять - в легковом автомобиле. Шестьдесят пpоцентов ответили, что не стали бы pасшиpять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы пpедставилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят пpоцентов, откpыто пpизнались чyжим людям - опpашивающим, что не считают воpовство зазоpным. А сколько еще пpосто постеснялись об этом сказать! Пpи этом значительное число "невоpyющих" отметили, что им пpосто нечего кpасть.
http://www.psycho.ru/biblio/hr/motivation/sosed_vasya;2003040234.html
http://www.psycho.ru/biblio/hr/motivation/sosed_vasya;2003040234.html
A Simple Theory of Advertising As A Good Or Bad
http://gsbwww.uchicago.edu/news/capideas/win98/BeckMurph.htm
http://gsbwww.uchicago.edu/news/capideas/win98/BeckMurph.htm
Stigler-Becker versus Myers-Briggs:
Why Preference-Based Explanations Are
Scientifically Meaningful and Empirically Important
http://www.gmu.edu/departments/economics/bcaplan/bsmb2.doc
Why Preference-Based Explanations Are
Scientifically Meaningful and Empirically Important
http://www.gmu.edu/departments/economics/bcaplan/bsmb2.doc
ОЙ
А я-то обругал тебя сразу, думал кто такой умничать думал и на научные истины указывать :)))
Знаю, знаю уже опять переработал реакцию, потому как это неровное отношение это не свойство собеседника а моя натренированная реакция :)
А я-то обругал тебя сразу, думал кто такой умничать думал и на научные истины указывать :)))
Знаю, знаю уже опять переработал реакцию, потому как это неровное отношение это не свойство собеседника а моя натренированная реакция :)
:)
Лучше напиши насколько этот автор в своей концепции предпочтений близок нашей концепции.
Лучше напиши насколько этот автор в своей концепции предпочтений близок нашей концепции.
Хочешь научный мир подцепить :)
А что, написать -- и в первоклассный журнал. А то вокруг куча народа занимается всякой психометрикой, а конкретики на них нет.
Распечатаю, подумаю. Примерно представляю где это в моих проектах.
А что, написать -- и в первоклассный журнал. А то вокруг куча народа занимается всякой психометрикой, а конкретики на них нет.
Распечатаю, подумаю. Примерно представляю где это в моих проектах.
Хочешь научный мир подцепить :)
Типа того :)
А что, написать -- и в первоклассный журнал. А то вокруг куча народа занимается всякой психометрикой, а конкретики на них нет.
Давай!
Распечатаю, подумаю. Примерно представляю где это в моих проектах.
О.К.
Типа того :)
А что, написать -- и в первоклассный журнал. А то вокруг куча народа занимается всякой психометрикой, а конкретики на них нет.
Давай!
Распечатаю, подумаю. Примерно представляю где это в моих проектах.
О.К.
О сильных утверждениях
http://sego.livejournal.com/178984.html?thread=770344#t770344
http://sego.livejournal.com/178984.html?thread=770344#t770344
А вот это категорически неверно. Иерархии ценностей (ИЦ) преспокойно работают и полностью в режиме "неосознанности". Вообще, это очень интересный вопрос. В настоящее время я склоняюсь к мысли, что наиболее экологичная/экономная форма работы ИЦ как раз в режиме эээ пред-осознания. Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.
А что подразумевается под "работой с ИЦ в режиме пред-осознания?
Это такая разновидность тебевыявления/утилизации ИЦ ?
А что подразумевается под "работой с ИЦ в режиме пред-осознания?
Это такая разновидность тебевыявления/утилизации ИЦ ?
двойной зажим Блейеpа. Это психологическое явление, когда в человеке одновpеменно yживаются пpотивоpечивые чyвства, и для него хаpактеpно это состояние напpяжения, колебания. И если вдpyг полyчается так, что в какой-то момент вpемени пpеобладает какое-то однополяpное эмоциональное состояние, то с большой степенью веpоятности в скоpом вpемени оно сменится пpямо пpотивоположным. И если сегодня сельские жители относятся к ЭФКО хоpошо, то завтpа все может вpаз измениться - без всякой видимой пpичины.
- Если они относятся к вам хоpошо, то на самом деле для вас это - плохо?
- Да. Вся истоpия им говоpит, что не бывает добpа и зла, это две стоpоны одного и того же. Быть пеpедовиком - хоpошо, тебе дадyт флажок, деньги даже, но y тебя бyдyт мозоли, и ты посадишь здоpовье. Для них нет ничего однозначного, все имеет две стоpоны. Чем сильнее их пытаешься в чем-то yбедить, сфоpмиpовать эмоциональный центp в одной плоскости, тем быстpее в пpотивоположной плоскости y их сам собой фоpмиpyется дpyгой центp.
http://www.psycho.ru/biblio/hr/motivation/sosed_vasya;2003040234.html
- Если они относятся к вам хоpошо, то на самом деле для вас это - плохо?
- Да. Вся истоpия им говоpит, что не бывает добpа и зла, это две стоpоны одного и того же. Быть пеpедовиком - хоpошо, тебе дадyт флажок, деньги даже, но y тебя бyдyт мозоли, и ты посадишь здоpовье. Для них нет ничего однозначного, все имеет две стоpоны. Чем сильнее их пытаешься в чем-то yбедить, сфоpмиpовать эмоциональный центp в одной плоскости, тем быстpее в пpотивоположной плоскости y их сам собой фоpмиpyется дpyгой центp.
http://www.psycho.ru/biblio/hr/motivation/sosed_vasya;2003040234.html
--Иерархии ценностей (ИЦ) преспокойно работают и полностью в режиме "неосознанности". Вообще, это очень интересный вопрос. В настоящее время я склоняюсь к мысли, что наиболее экологичная/экономная форма работы ИЦ как раз в режиме эээ пред-осознания. Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.
--А что подразумевается под "работой с ИЦ в режиме пред-осознания?
Стоит отметить, что работающая ИЦ, "загруженная" в подсознание человека, имеет три "выхода":
--в поведение
--а) в эмоциональное переживание ценностей, б) в возможность их рационализировать - рассуждать-доказывать почему что-то одно важнее чем что-то другое
--в поиск/стремление к подходящему для нас ВАКО
Мы наблюдаем за собою и вокруг в течении большего времени повседневной жизни:
--под воздействием "жизненных стимулов" мы сразу же знаем как нам себя вести. Мы можем не иметь возможности полностью реализовать желаемое поведение, но мы точно знаем какое оно есть.
--мы без долгих рассуждений испытываем оценочные эмоции по тому или иному поводу, и в определенных случаях, можем обосновывать свои эмоциональные оценки. Хотя любой кто пытается вникнуть в эти обоснования замечает, что они "субъективные" (малодоказательные).
--(как же объяснить тебе предсознательное действие ВАКО по отношению к контексту?) Вот есть такой каламбур: каждый мужчина волочиться за блондинками, но, в итоге, женится на брюнетке :)
Это такая разновидность тебевыявления/утилизации ИЦ ?
Нет, предсознательный режим - это режим постоянного/естественного функционирования ИЦ.
--А что подразумевается под "работой с ИЦ в режиме пред-осознания?
Стоит отметить, что работающая ИЦ, "загруженная" в подсознание человека, имеет три "выхода":
--в поведение
--а) в эмоциональное переживание ценностей, б) в возможность их рационализировать - рассуждать-доказывать почему что-то одно важнее чем что-то другое
--в поиск/стремление к подходящему для нас ВАКО
Мы наблюдаем за собою и вокруг в течении большего времени повседневной жизни:
--под воздействием "жизненных стимулов" мы сразу же знаем как нам себя вести. Мы можем не иметь возможности полностью реализовать желаемое поведение, но мы точно знаем какое оно есть.
--мы без долгих рассуждений испытываем оценочные эмоции по тому или иному поводу, и в определенных случаях, можем обосновывать свои эмоциональные оценки. Хотя любой кто пытается вникнуть в эти обоснования замечает, что они "субъективные" (малодоказательные).
--(как же объяснить тебе предсознательное действие ВАКО по отношению к контексту?) Вот есть такой каламбур: каждый мужчина волочиться за блондинками, но, в итоге, женится на брюнетке :)
Это такая разновидность тебевыявления/утилизации ИЦ ?
Нет, предсознательный режим - это режим постоянного/естественного функционирования ИЦ.
-- РБ, вестимо, рассказывает метафоры про то, как у него был друг который мог записать ноту и октаву любого звука, потому как в детстве его учили с помощью пианино, а потом генерализовалось. Однако же тот его друг не сочинил ни одной мелодии.
-- А он не сказал, способен ли был его друг пропеть/проиграть на инструменте любую услышанную ноту на слух. Это разные вещи.
--Шаг к генеративности. Отличает "называние" от "создавания".
Да нет, это разные вещи. Сочинению мелодий способствует развитие звуковысотного слуха, который заключается именно в способности пропеть высоту звука любого тембра в соответствии с образцом.
Не сказал... но скорее всего нет. Нужно проверить, не рассказывает ли РБ эту метафору перед тем как дать задания по тренировке
А скорее всего - рассказывает. У Р.Б полно стоп-метафор.
издавания звуков и имитации волн (есть такие в ДХЕ) с использованием
-- обратной связи от осцилографа и видеозаписи
-- бионических ушей (опыт усиления/уменьшение звука)
-- опыта гашения шумов и слышания тишины
-- опыта (хорового) произношения звуков, которые типа связаны с активацией разных областей мозга,
Вот это вот - особенная модель. Фишка здесь не в хоровом исполнении, а в наличии множества частично коггерентных источников звуков. Звуки порожденные таким *"хоровым источником" обладают особенным воздействием на субстрат.
и отслеживания какие части тела работают при воспроизведении таких звуков (положите руку на горло, на нос, на диафрагму)
А это уже вторичное заякоривание.
Там ведь у него целый набор метафор-историй, про то как поместить церковный хор в голове исполняющий то, что нужно, про интонацию детей. И прочие тональные инсталляции.
*Хор - это не тональная инсталляция. Фишка в том, что с одной стороны для всех РБ - гений, а сдругой стороны всем лениво задуматься/вникнуть над/в его находками/ки.
-- А он не сказал, способен ли был его друг пропеть/проиграть на инструменте любую услышанную ноту на слух. Это разные вещи.
--Шаг к генеративности. Отличает "называние" от "создавания".
Да нет, это разные вещи. Сочинению мелодий способствует развитие звуковысотного слуха, который заключается именно в способности пропеть высоту звука любого тембра в соответствии с образцом.
Не сказал... но скорее всего нет. Нужно проверить, не рассказывает ли РБ эту метафору перед тем как дать задания по тренировке
А скорее всего - рассказывает. У Р.Б полно стоп-метафор.
издавания звуков и имитации волн (есть такие в ДХЕ) с использованием
-- обратной связи от осцилографа и видеозаписи
-- бионических ушей (опыт усиления/уменьшение звука)
-- опыта гашения шумов и слышания тишины
-- опыта (хорового) произношения звуков, которые типа связаны с активацией разных областей мозга,
Вот это вот - особенная модель. Фишка здесь не в хоровом исполнении, а в наличии множества частично коггерентных источников звуков. Звуки порожденные таким *"хоровым источником" обладают особенным воздействием на субстрат.
и отслеживания какие части тела работают при воспроизведении таких звуков (положите руку на горло, на нос, на диафрагму)
А это уже вторичное заякоривание.
Там ведь у него целый набор метафор-историй, про то как поместить церковный хор в голове исполняющий то, что нужно, про интонацию детей. И прочие тональные инсталляции.
*Хор - это не тональная инсталляция. Фишка в том, что с одной стороны для всех РБ - гений, а сдругой стороны всем лениво задуматься/вникнуть над/в его находками/ки.
--Это парадокс! Для того, чтобы иметь возможность поставить якоря по обе стороны порога, а потом ими четко манипулировать требуется такое освоение его пересечения, при котором якоря уже не нужны!
--любопытно. например, есть известные опыты по погружению в осознанное сновидение. там напр. используется механический "стимулятор" для обучения..
Какой стимулятор вы имеете ввиду?
аналогично - ученик в традиции чань-буддизма достигает "осознания" и учитель бьет его палкой.
Ну, я бы предпочел:
-- "традиции" чань-буддизма
--"осознания" чань-буддизма
-- "палкой по голове" в чань-буддизме
Обсудить как-то отдельно, по причине что есть отдельно:
--традиции чань-буддизма, которые знать-изучать, только исполняя их
--и есть "литературные традиции" чань-буддизма
вы не моделировали, как люди осознанно переходят порог в первый раз? всегда ли нужен внешний наблюдатель, который фиксирует переход и бьет палкой?
Столь много всяких порогов, а среди них и всеобычные и уникальные. Понять бы какие вас, при условии учета всей этой системы, интересуют!
--любопытно. например, есть известные опыты по погружению в осознанное сновидение. там напр. используется механический "стимулятор" для обучения..
Какой стимулятор вы имеете ввиду?
аналогично - ученик в традиции чань-буддизма достигает "осознания" и учитель бьет его палкой.
Ну, я бы предпочел:
-- "традиции" чань-буддизма
--"осознания" чань-буддизма
-- "палкой по голове" в чань-буддизме
Обсудить как-то отдельно, по причине что есть отдельно:
--традиции чань-буддизма, которые знать-изучать, только исполняя их
--и есть "литературные традиции" чань-буддизма
вы не моделировали, как люди осознанно переходят порог в первый раз? всегда ли нужен внешний наблюдатель, который фиксирует переход и бьет палкой?
Столь много всяких порогов, а среди них и всеобычные и уникальные. Понять бы какие вас, при условии учета всей этой системы, интересуют!
Все же этот отрывок об ИЦ.
По превышению установленного уровня активности движения глаз, тренажер выдает сигнал спящему человеку в виде световых, звуковых или тактильных воздействий. Это воздействие является...
...сигналом информационной биологической обратной связи. Как известно, такие игры с обратной связью формируют способность контролировать определенные процессы, типично, не зависящие от сознательного контроля. Тип контроля, достижимый с помощью обратной связи - "удержание границах" определенного показателя.
подсказкой, которая вызывает различные ассоциации и образы у спящего человека и формирует постоянные признаки сновидения, которые помогают осознать себя в сновидении.
Ежели остановить галоп рассуждений авторов методики, то является сомнительным, что именно "осознавать себя" позволяет данный тренажер.
Параметры подсказки гибко регулируются так, чтобы она мягко проникала в сон и не приводила к пробуждению.
Не вызывает сомнения, что такие штуки меняют течение процесса сна.
Научившись распознавать подсказку и осознавать себя в сновидении, Вы сможете отправиться в увлекательное путешествие по миру сновидений.
Не вызывает сомнения, что такие штуки меняют содержание сновидений.
И все.
...сигналом информационной биологической обратной связи. Как известно, такие игры с обратной связью формируют способность контролировать определенные процессы, типично, не зависящие от сознательного контроля. Тип контроля, достижимый с помощью обратной связи - "удержание границах" определенного показателя.
подсказкой, которая вызывает различные ассоциации и образы у спящего человека и формирует постоянные признаки сновидения, которые помогают осознать себя в сновидении.
Ежели остановить галоп рассуждений авторов методики, то является сомнительным, что именно "осознавать себя" позволяет данный тренажер.
Параметры подсказки гибко регулируются так, чтобы она мягко проникала в сон и не приводила к пробуждению.
Не вызывает сомнения, что такие штуки меняют течение процесса сна.
Научившись распознавать подсказку и осознавать себя в сновидении, Вы сможете отправиться в увлекательное путешествие по миру сновидений.
Не вызывает сомнения, что такие штуки меняют содержание сновидений.
И все.