![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Это повседневные самые наираспространенные проявления большинства Чарли.
Интересно наблюдать как выявление ценностей и является установкой модели само по себе, то есть какие-то уровни у Чарли были не-доопределены (например, видно что они вызывают картинки при вопросе о том какие стимулы обстановки активируют действие, но назвать стимулы не могут).
Это повседневные самые наираспространенные проявления большинства Чарли.
Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы.
А вот это категорически неверно. Иерархии ценностей (ИЦ) преспокойно работают и полностью в режиме "неосознанности". Вообще, это очень интересный вопрос. В настоящее время я склоняюсь к мысли, что наиболее экологичная/экономная форма работы ИЦ как раз в режиме эээ пред-осознания. Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.
Мотивация и настроение скачут и кажутся независящими от Чарли самому Чарли, как результат.
А разве это не справедливо для большинства людей в большинстве контекстов их жизни?
Однако же остается препятсвием быстро распознавать сигналы оценки и вести им учет, поскольку забывается через несколько шагов
Надо было раздать каждому большой белый лист, на котором он бы писал свою иерархию и, когда ты бы обращался к кому-то конкретно, он бы сразу показывал/обращал тебе свой лист.
когда Чарли показал ЯЗ,
Опс. Так ты еше и ЯЗ выявлял? А ЗАЧЕМ???
сложно дифференцировать ухмылку и ее виды как правополушарный сигнал оценки, сложно распознавать и соотносить с контентом сигнал ЛГ.
Погоди, скоро появится обширный медиа/софт как различать все возможное разообразие этих/таких сигналов.
В общем, нужно больше практики и шкал хороших и разных :)
... и тогда мы попадем в Карнеги Холл :)
17 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/3a1a1930cec04c6821869264538938c6a4ac811c3748939d17c05dd0f77b766c)
Я и хотел отразить что эффективность выявления ценностей зависить от поведенческого овладевания пресуппозициями
-- Отзеркаливания
-- Дать возможность бессознательному Чарли сгенерировать ответ
-- Распознать сигналы и ответы-состояния
-- Распознать паттерн широкого фрагментирования, когда кусок ответа дается в метафоричной форме в ответ на другой вопрос/позже или раньше.
-- Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы.
-- А вот это категорически неверно.
-- А как же тогда наблюдение, что выявление ценностей является установкой модели. Будем точнее: ключевые слова (вербальная форма), ценности, шкалы и доминирование есть и работают. Но вот как они работают, какие стимулы ВАКО, какие внутренние картинки возникают -- это за пределами осознания и, гм, довольно случайно.
Соотнесение ЖелаемогоДействия (состояния), СтимулаОбстановки и (реальной, а не воображаемой) Ценности -- случайно или замутнено концепциями и вторичными мнениями о себе, потому что
-- Чарли генерирует картинку, но не может дать конкретного стимула (и вообще различить контекст от состояния)
-- Чарли начинает сыпать "психологическим мусором", типа оценок, что он ленивый и.т.п.
Я бы утверждал шкалы есть как деревья и лес, обычно Чарли скачут по своим шкалам как дикие Маугли, что приводит их к разным состояниям и непредсказуемости для них самих, в то время как применение модели делает возможным связать из лиан тропинки, хотя бы отличить где лианы, где ствол, а где зелень.
Групповая работа была организована классически. Я с ОДНИМ человеком детально прохожу через процесс, выявляю 6-7 уровней, поясняю (о незаскоке сразу наверх иерархии, о только добавлении обстоятельств), а потом они это делают друг с другом. И хотя как ты отметил, вербальный уровень процедуры прост, судя по фидбэку у них были проблемы с выявлением.
Самая наибольшая проблема, мне кажется, была в академической испорченности -- им нужно было "понять" (иметь свою иллюзию понимания) что происходит и зачем, то есть если бы им говорить что-нибудь, что есть "мотивация" что очень полезно быть emotional intelligent (что нифига неполезно) -- это бы совпало с обычной песней и их критериями важности :) и они бы решили, что все поняли в этой жизни :))
-- Отзеркаливания
-- Дать возможность бессознательному Чарли сгенерировать ответ
-- Распознать сигналы и ответы-состояния
-- Распознать паттерн широкого фрагментирования, когда кусок ответа дается в метафоричной форме в ответ на другой вопрос/позже или раньше.
-- Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы.
-- А вот это категорически неверно.
-- А как же тогда наблюдение, что выявление ценностей является установкой модели. Будем точнее: ключевые слова (вербальная форма), ценности, шкалы и доминирование есть и работают. Но вот как они работают, какие стимулы ВАКО, какие внутренние картинки возникают -- это за пределами осознания и, гм, довольно случайно.
Соотнесение ЖелаемогоДействия (состояния), СтимулаОбстановки и (реальной, а не воображаемой) Ценности -- случайно или замутнено концепциями и вторичными мнениями о себе, потому что
-- Чарли генерирует картинку, но не может дать конкретного стимула (и вообще различить контекст от состояния)
-- Чарли начинает сыпать "психологическим мусором", типа оценок, что он ленивый и.т.п.
Я бы утверждал шкалы есть как деревья и лес, обычно Чарли скачут по своим шкалам как дикие Маугли, что приводит их к разным состояниям и непредсказуемости для них самих, в то время как применение модели делает возможным связать из лиан тропинки, хотя бы отличить где лианы, где ствол, а где зелень.
Групповая работа была организована классически. Я с ОДНИМ человеком детально прохожу через процесс, выявляю 6-7 уровней, поясняю (о незаскоке сразу наверх иерархии, о только добавлении обстоятельств), а потом они это делают друг с другом. И хотя как ты отметил, вербальный уровень процедуры прост, судя по фидбэку у них были проблемы с выявлением.
Самая наибольшая проблема, мне кажется, была в академической испорченности -- им нужно было "понять" (иметь свою иллюзию понимания) что происходит и зачем, то есть если бы им говорить что-нибудь, что есть "мотивация" что очень полезно быть emotional intelligent (что нифига неполезно) -- это бы совпало с обычной песней и их критериями важности :) и они бы решили, что все поняли в этой жизни :))
--Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.
-- Это очень сознательный подход говорить, что есть пред- или полу- или частично- осознаваемое. Эта фраза -- в рамках паттернов сознательного и включает пресуппоции что если пред- значит дойдет до сознания, а если полу- то значит можно квантифицировать процесс и сказать что 20 процентов в сознании, а 80 в бессознательном. Метафора айсберга хороша -- но чего-то здесь не хватает. Это из серии заблуждений описанных в Черепахах, что сознательно непонятно как можно быть на 100 процентов вовлеченным в несколько дел одновременно, однако же это постоянно происходит на практике.
-- Это очень сознательный подход говорить, что есть пред- или полу- или частично- осознаваемое. Эта фраза -- в рамках паттернов сознательного и включает пресуппоции что если пред- значит дойдет до сознания, а если полу- то значит можно квантифицировать процесс и сказать что 20 процентов в сознании, а 80 в бессознательном. Метафора айсберга хороша -- но чего-то здесь не хватает. Это из серии заблуждений описанных в Черепахах, что сознательно непонятно как можно быть на 100 процентов вовлеченным в несколько дел одновременно, однако же это постоянно происходит на практике.
-- Погоди, скоро появится обширный медиа/софт как различать все возможное разообразие этих/таких сигналов.
-- Тогда на это надежда, надо же как-то подтягиваться.
-- Тогда на это надежда, надо же как-то подтягиваться.
Я и хотел отразить что эффективность выявления ценностей зависить от поведенческого овладевания пресуппозициями
-- Отзеркаливания
Эээ, я бы вообще не использовал стандартное отзеркаливание при выявлении ценностей. При интенсивной активации ценностей в опросе происходит оживление множества ментальных/модельных процессов, на которые отзеркаливание сильно бы влияло.
-- Дать возможность бессознательному Чарли сгенерировать ответ
-- Распознать сигналы и ответы-состояния
-- Распознать паттерн широкого фрагментирования, когда кусок ответа дается в метафоричной форме в ответ на другой вопрос/позже или раньше.
О! Это очень здорово, что ты "засекаешь" такие ответы!
-- Соответственно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задействованы.
-- А вот это категорически неверно.
-- А как же тогда наблюдение, что выявление ценностей является установкой модели. Будем точнее: ключевые слова (вербальная форма), ценности, шкалы и доминирование есть и работают. Но вот как они работают, какие стимулы ВАКО, какие внутренние картинки возникают -- это за пределами осознания и, гм, довольно случайно.
Я так понял так, что термин "задействованы" употреблен в смысле ограничений, которые накладываются на активацию ценностей в жизни.
Соотнесение ЖелаемогоДействия (состояния), СтимулаОбстановки и (реальной, а не воображаемой) Ценности -- случайно или замутнено концепциями и вторичными мнениями о себе, потому что
-- Чарли генерирует картинку, но не может дать конкретного стимула (и вообще различить контекст от состояния)
-- Чарли начинает сыпать "психологическим мусором", типа оценок, что он ленивый и.т.п.
Так вот это и есть место/материал моделирования. Например. Является первичной пресуппозицией моделирования предположение, что ценности устойчиво выражаются одними и теми же словами. Это непроверяемый научными средствами факт. Но это проверяется/устанавливается средствами моделирования:
--обнаруживаем/предполагаем, что ценности выражаются синонимическим/ассоциативным рядом слов
--но отдельные слова в этом ряду дают/вызывают максимальное невербальное реагирование/сигналы
Вот это, уже модельное описание невозможно не обнаружить! Более того, модель получается вполне проверяемая и научными средствами. Но по происхождению, это чистая модель!
Я бы утверждал шкалы есть как деревья и лес, обычно Чарли скачут по своим шкалам как дикие Маугли, что приводит их к разным состояниям и непредсказуемости для них самих,
Нет, Чарли переключаемы по их шкалам:
--сигналами контекстов
--избирательностью собственного внимания
А возможная быстрота переключения по шкалам ценностей есть не вовсе не отрицательное свойство! Это огромное преимущество! Именно это свойство шкал ценностей позволяет наибыстрейшим способом производить сложные стравнения и принимать действенные решения.
в то время как применение модели делает возможным связать из лиан тропинки, хотя бы отличить где лианы, где ствол, а где зелень.
Ну да.
Групповая работа была организована классически. Я с ОДНИМ человеком детально прохожу через процесс, выявляю 6-7 уровней, поясняю (о незаскоке сразу наверх иерархии, о только добавлении обстоятельств), а потом они это делают друг с другом. И хотя как ты отметил, вербальный уровень процедуры прост, судя по фидбэку у них были проблемы с выявлением.
Это не проблемы с выяснением, это проблемы с осознанием значения.
Самая наибольшая проблема, мне кажется, была в академической испорченности -- им нужно было "понять" (иметь свою иллюзию понимания) что происходит и зачем, то есть если бы им говорить что-нибудь, что есть "мотивация" что очень полезно быть emotional intelligent (что нифига неполезно) -- это бы совпало с обычной песней и их критериями важности :) и они бы решили, что все поняли в этой жизни :))
"Академическая испорченность" это жуть.
-- Отзеркаливания
Эээ, я бы вообще не использовал стандартное отзеркаливание при выявлении ценностей. При интенсивной активации ценностей в опросе происходит оживление множества ментальных/модельных процессов, на которые отзеркаливание сильно бы влияло.
-- Дать возможность бессознательному Чарли сгенерировать ответ
-- Распознать сигналы и ответы-состояния
-- Распознать паттерн широкого фрагментирования, когда кусок ответа дается в метафоричной форме в ответ на другой вопрос/позже или раньше.
О! Это очень здорово, что ты "засекаешь" такие ответы!
-- Соответственно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задействованы.
-- А вот это категорически неверно.
-- А как же тогда наблюдение, что выявление ценностей является установкой модели. Будем точнее: ключевые слова (вербальная форма), ценности, шкалы и доминирование есть и работают. Но вот как они работают, какие стимулы ВАКО, какие внутренние картинки возникают -- это за пределами осознания и, гм, довольно случайно.
Я так понял так, что термин "задействованы" употреблен в смысле ограничений, которые накладываются на активацию ценностей в жизни.
Соотнесение ЖелаемогоДействия (состояния), СтимулаОбстановки и (реальной, а не воображаемой) Ценности -- случайно или замутнено концепциями и вторичными мнениями о себе, потому что
-- Чарли генерирует картинку, но не может дать конкретного стимула (и вообще различить контекст от состояния)
-- Чарли начинает сыпать "психологическим мусором", типа оценок, что он ленивый и.т.п.
Так вот это и есть место/материал моделирования. Например. Является первичной пресуппозицией моделирования предположение, что ценности устойчиво выражаются одними и теми же словами. Это непроверяемый научными средствами факт. Но это проверяется/устанавливается средствами моделирования:
--обнаруживаем/предполагаем, что ценности выражаются синонимическим/ассоциативным рядом слов
--но отдельные слова в этом ряду дают/вызывают максимальное невербальное реагирование/сигналы
Вот это, уже модельное описание невозможно не обнаружить! Более того, модель получается вполне проверяемая и научными средствами. Но по происхождению, это чистая модель!
Я бы утверждал шкалы есть как деревья и лес, обычно Чарли скачут по своим шкалам как дикие Маугли, что приводит их к разным состояниям и непредсказуемости для них самих,
Нет, Чарли переключаемы по их шкалам:
--сигналами контекстов
--избирательностью собственного внимания
А возможная быстрота переключения по шкалам ценностей есть не вовсе не отрицательное свойство! Это огромное преимущество! Именно это свойство шкал ценностей позволяет наибыстрейшим способом производить сложные стравнения и принимать действенные решения.
в то время как применение модели делает возможным связать из лиан тропинки, хотя бы отличить где лианы, где ствол, а где зелень.
Ну да.
Групповая работа была организована классически. Я с ОДНИМ человеком детально прохожу через процесс, выявляю 6-7 уровней, поясняю (о незаскоке сразу наверх иерархии, о только добавлении обстоятельств), а потом они это делают друг с другом. И хотя как ты отметил, вербальный уровень процедуры прост, судя по фидбэку у них были проблемы с выявлением.
Это не проблемы с выяснением, это проблемы с осознанием значения.
Самая наибольшая проблема, мне кажется, была в академической испорченности -- им нужно было "понять" (иметь свою иллюзию понимания) что происходит и зачем, то есть если бы им говорить что-нибудь, что есть "мотивация" что очень полезно быть emotional intelligent (что нифига неполезно) -- это бы совпало с обычной песней и их критериями важности :) и они бы решили, что все поняли в этой жизни :))
"Академическая испорченность" это жуть.
--Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.
-- Это очень сознательный подход говорить, что есть пред- или полу- или частично- осознаваемое.
Но таковы:
--свойства конвенциальной культуры, в которой мы сформированы
--свойства языка
Эта фраза -- в рамках паттернов сознательного и включает пресуппоции что если пред- значит дойдет до сознания, а если полу- то значит можно квантифицировать процесс и сказать что 20 процентов в сознании, а 80 в бессознательном.
И все же, метафора предосознания весьма ценная.
Метафора айсберга хороша -- но чего-то здесь не хватает. Это из серии заблуждений описанных в Черепахах, что сознательно непонятно как можно быть на 100 процентов вовлеченным в несколько дел одновременно, однако же это постоянно происходит на практике.
Метафора айсберга есть разделение на две части, а метафора предосознания есть разделение на три части!
-- Это очень сознательный подход говорить, что есть пред- или полу- или частично- осознаваемое.
Но таковы:
--свойства конвенциальной культуры, в которой мы сформированы
--свойства языка
Эта фраза -- в рамках паттернов сознательного и включает пресуппоции что если пред- значит дойдет до сознания, а если полу- то значит можно квантифицировать процесс и сказать что 20 процентов в сознании, а 80 в бессознательном.
И все же, метафора предосознания весьма ценная.
Метафора айсберга хороша -- но чего-то здесь не хватает. Это из серии заблуждений описанных в Черепахах, что сознательно непонятно как можно быть на 100 процентов вовлеченным в несколько дел одновременно, однако же это постоянно происходит на практике.
Метафора айсберга есть разделение на две части, а метафора предосознания есть разделение на три части!
Предосознание -- это очень интересный феономен-ощущение. Собственно его можно запросто испытывать в трансе. Это когда видишь/чувствуешь/знаешь какие-то мысли, субмодальности, но
- "Не достигаешь" их изменения
- Пред-знаешь что наблюдаемое/"знаемое" сейчас пойдет на исполнение (даже если это всплывает в форме вербальной мысли)
(- И, кажется, можешь управлять (через) чистым намерением, то есть изменяешь что-то, не саму мысль или видимую субмодальность, а что-то невыразимое с корнями в бессознательном--и... меняется направление деятельности)
- Характеризуется (м.б. особыми) трансовыми переходами/переключениями из состояние в состояние, с амнезией иногда
Это пересекается с "немедленным исполнением"
http://community.livejournal.com/metapractice/37045.html?thread=559797#t559797
Кажется, Эриксоновский паттерн перепросмотра жизни есть пример предсознания.
Метафора айсберга есть разделение на две части, а метафора предосознания есть разделение на три части!
---------------------
Это мы дошли до системного "троения" ) Помню, как-то нас учили, что двоичное кодирование компьютера -- это дань традиции. На самом деле третичная система исчисления увеличила бы скорость процессора, потому что в сложных комбинациях сложность растет экспоненциально, а число е (2,71) гораздо близко к трем.
Усовершенствованный Айсберг:
- над водой (сознательное)
- видно через воду (предсознательное)
- не видно под водой (бессознательное)
Там еще в опенмете пытались ввести над-сознательное.
Интересно какая динамика, синусоидная или циклическая или еще какая:
Ментальная Активность -- Предсознание -- Сознание (Осознание-По-Результату собственно есть наше сознание)--Предсознание (?) -- Бессознательное (угасающие ментальные процессы, которые легче интегрировать)
- "Не достигаешь" их изменения
- Пред-знаешь что наблюдаемое/"знаемое" сейчас пойдет на исполнение (даже если это всплывает в форме вербальной мысли)
(- И, кажется, можешь управлять (через) чистым намерением, то есть изменяешь что-то, не саму мысль или видимую субмодальность, а что-то невыразимое с корнями в бессознательном--и... меняется направление деятельности)
- Характеризуется (м.б. особыми) трансовыми переходами/переключениями из состояние в состояние, с амнезией иногда
Это пересекается с "немедленным исполнением"
http://community.livejournal.com/metapractice/37045.html?thread=559797#t559797
Кажется, Эриксоновский паттерн перепросмотра жизни есть пример предсознания.
Метафора айсберга есть разделение на две части, а метафора предосознания есть разделение на три части!
---------------------
Это мы дошли до системного "троения" ) Помню, как-то нас учили, что двоичное кодирование компьютера -- это дань традиции. На самом деле третичная система исчисления увеличила бы скорость процессора, потому что в сложных комбинациях сложность растет экспоненциально, а число е (2,71) гораздо близко к трем.
Усовершенствованный Айсберг:
- над водой (сознательное)
- видно через воду (предсознательное)
- не видно под водой (бессознательное)
Там еще в опенмете пытались ввести над-сознательное.
Интересно какая динамика, синусоидная или циклическая или еще какая:
Ментальная Активность -- Предсознание -- Сознание (Осознание-По-Результату собственно есть наше сознание)--Предсознание (?) -- Бессознательное (угасающие ментальные процессы, которые легче интегрировать)
Предосознание -- это очень интересный феономен-ощущение. Собственно его можно запросто испытывать в трансе.
Представление об предосознании имеет смысл развивать, в первую очередь, относительно неизмененных состояний сознания и уж никак не относительно транса.
Это когда видишь/чувствуешь/знаешь какие-то мысли, субмодальности, но
- "Не достигаешь" их изменения
Это непонятно. Почему невозможность достигать изменений отписывается на счет предосознания.
- Пред-знаешь что наблюдаемое/"знаемое" сейчас пойдет на исполнение (даже если это всплывает в форме вербальной мысли)
Лучше думать о предосознании в терминах пересечения ментальных порогов. Между сознанием и подсознанием заметен значительный порог:
--между сознанием и преосознанием
--между предосознанием и подсознанием
(- И, кажется, можешь управлять (через) чистым намерением, то есть изменяешь что-то, не саму мысль или видимую субмодальность, а что-то невыразимое с корнями в бессознательном--и... меняется направление деятельности)
О! А это скачек в несколько иную тему: Намерение.
- Характеризуется (м.б. особыми) трансовыми переходами/переключениями из состояние в состояние, с амнезией иногда
Переход/пересечение ментальных порогов типично сопровождается амнезией.
--Это пересекается с "немедленным исполнением"
http://community.livejournal.com/metapractice/37045.html?thread=559797#t559797
--Кажется, Эриксоновский паттерн перепросмотра жизни есть пример предсознания.
Это пример привнесения в область предосознания ресурсов (прошлого).
--Метафора айсберга есть разделение на две части, а метафора предосознания есть разделение на три части!
--Это мы дошли до системного "троения" ) Помню, как-то нас учили, что двоичное кодирование компьютера -- это дань традиции. На самом деле третичная система исчисления увеличила бы скорость процессора, потому что в сложных комбинациях сложность растет экспоненциально, а число е (2,71) гораздо близко к трем.
Очень интересно.
Усовершенствованный Айсберг:
- над водой (сознательное)
- видно через воду (предсознательное)
- не видно под водой (бессознательное)
Точно :)
Там еще в опенмете пытались ввести над-сознательное.
Это из уилберовщины.
Интересно какая динамика, синусоидная или циклическая или еще какая:
Ментальная Активность -- Предсознание -- Сознание (Осознание-По-Результату собственно есть наше сознание)--Предсознание (?) -- Бессознательное (угасающие ментальные процессы, которые легче интегрировать)
Кажется, циклическая.
Представление об предосознании имеет смысл развивать, в первую очередь, относительно неизмененных состояний сознания и уж никак не относительно транса.
Это когда видишь/чувствуешь/знаешь какие-то мысли, субмодальности, но
- "Не достигаешь" их изменения
Это непонятно. Почему невозможность достигать изменений отписывается на счет предосознания.
- Пред-знаешь что наблюдаемое/"знаемое" сейчас пойдет на исполнение (даже если это всплывает в форме вербальной мысли)
Лучше думать о предосознании в терминах пересечения ментальных порогов. Между сознанием и подсознанием заметен значительный порог:
Модели РазвитияПороговогоСознанияПредставление о предосознании предлагает различать два порога:
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=486864#t486864
Типичные фундаментальные ПорогиСознания:
1 Порог между БодрствующимСознанием и СновиденческимСознанием
2 Порог между ЗдесьИСейчасСознанием и ВспоминаниемСознанием
3 Пороги между различными ВОбстановках/ВОбстоятельствах/ВСитуацияхСознаниямиОпыта
4 Пороги между СильнымиЭмоциямиДетерминированымиСознаниями
5 Пороги между СильнойФизиологиейДетерминированнымиСознаниями
6 Пороги между СпециальнымОпытом/НавыкамиДетерминированнымиСознаниями
--между сознанием и преосознанием
--между предосознанием и подсознанием
(- И, кажется, можешь управлять (через) чистым намерением, то есть изменяешь что-то, не саму мысль или видимую субмодальность, а что-то невыразимое с корнями в бессознательном--и... меняется направление деятельности)
О! А это скачек в несколько иную тему: Намерение.
- Характеризуется (м.б. особыми) трансовыми переходами/переключениями из состояние в состояние, с амнезией иногда
Переход/пересечение ментальных порогов типично сопровождается амнезией.
--Это пересекается с "немедленным исполнением"
http://community.livejournal.com/metapractice/37045.html?thread=559797#t559797
--Кажется, Эриксоновский паттерн перепросмотра жизни есть пример предсознания.
Это пример привнесения в область предосознания ресурсов (прошлого).
--Метафора айсберга есть разделение на две части, а метафора предосознания есть разделение на три части!
--Это мы дошли до системного "троения" ) Помню, как-то нас учили, что двоичное кодирование компьютера -- это дань традиции. На самом деле третичная система исчисления увеличила бы скорость процессора, потому что в сложных комбинациях сложность растет экспоненциально, а число е (2,71) гораздо близко к трем.
Очень интересно.
Усовершенствованный Айсберг:
- над водой (сознательное)
- видно через воду (предсознательное)
- не видно под водой (бессознательное)
Точно :)
Там еще в опенмете пытались ввести над-сознательное.
Это из уилберовщины.
Интересно какая динамика, синусоидная или циклическая или еще какая:
Ментальная Активность -- Предсознание -- Сознание (Осознание-По-Результату собственно есть наше сознание)--Предсознание (?) -- Бессознательное (угасающие ментальные процессы, которые легче интегрировать)
Кажется, циклическая.
![[userpic]](/media/be78edecfb29b3267a63d02160982700d4ddecf905e10da0e89e7de2b405862a)
мне интересно, в каждом из состояний сознания, разделенных порогами - существует ли возможность знать /помнить другие состояния? благодаря чему? или коммуникация между ними похожа на героя фильма Мементо, который вынужден оставлять себе татуировки на теле?
далее, можно ли ставить на эти состояния якоря и свободно перемещаться между ними по своему желанию?
далее, можно ли ставить на эти состояния якоря и свободно перемещаться между ними по своему желанию?
Пороги -- это все-таки меньше чем состояния.
Смена порогов/состояний сопровождается разными формами амнезии. И как же ты сможешь контролировать, что натурально уходит в амнезию?
Возможность различать состояния есть.
Потом, мы слабо-слабо замечаем, что перешли из одного состояния в другое, для нас изнутри есть такой ровный поток восприятия. Со стороны однако это хорошо заметно натренированному взгляду.
Обычно сам отслеживаешь по собственным внешним сигналам.
Понятно что транс-нетранс можно по тонусу мышц, еще можно по фокусировке своих глаз (то на экране комьютера фокус, то на бумагах подальше)
Ставить якоря на целые состояния -- наверное можно, однако это будут
-- Sliding anchors
-- Процедуры вхождения в состояние
-- Процедуры удержания/нахождения в состоянии
Где-то пару лет назад была в Опенмета дискуссия о порогах...
Смена порогов/состояний сопровождается разными формами амнезии. И как же ты сможешь контролировать, что натурально уходит в амнезию?
Возможность различать состояния есть.
Потом, мы слабо-слабо замечаем, что перешли из одного состояния в другое, для нас изнутри есть такой ровный поток восприятия. Со стороны однако это хорошо заметно натренированному взгляду.
Обычно сам отслеживаешь по собственным внешним сигналам.
Понятно что транс-нетранс можно по тонусу мышц, еще можно по фокусировке своих глаз (то на экране комьютера фокус, то на бумагах подальше)
Ставить якоря на целые состояния -- наверное можно, однако это будут
-- Sliding anchors
-- Процедуры вхождения в состояние
-- Процедуры удержания/нахождения в состоянии
Где-то пару лет назад была в Опенмета дискуссия о порогах...
![[userpic]](/media/8a192e8a7b98713742f28c97044c0dca8162e15be92fc67dce8ed4fbe192be31)
ПорогаСознания, модель – модель, по которой Сознание разделено Порогами на совершенно не/весьма ограниченно взаимодействующие между собой ~области/~объемы.
~Область/~ОбъемСознания - комплексная характеристика, в которую входят содержание сознания данной области сознания + свойства Вижу-Слышу-Чувствую данной области сознания.
Для активированной области сознания, другие области, находящиеся за порогом сознания, либо
-- не существуют вообще, не осознаются, забыты, вытеснены и т.п.
либо
-- осознаются весьма нечетко, смутно, фрагментарно, редуцированно и т.п.
~Область/~ОбъемСознания - комплексная характеристика, в которую входят содержание сознания данной области сознания + свойства Вижу-Слышу-Чувствую данной области сознания.
Для активированной области сознания, другие области, находящиеся за порогом сознания, либо
-- не существуют вообще, не осознаются, забыты, вытеснены и т.п.
либо
-- осознаются весьма нечетко, смутно, фрагментарно, редуцированно и т.п.
мне интересно, в каждом из состояний сознания, разделенных порогами - существует ли возможность знать /помнить другие состояния?
В некотором большом количестве состояний сознания, разделенных порогами, существует возможность знать/помнить другие состояния сознания, например, мы можем помнить содержания сна. В других примерах/случаях/количествах факт пересечения порога (запороговый опыт) закрыт амнезией.
благодаря чему?
Интересный вопрос. Моя версия ответа: запороговый опыт не только знаем/помним, но и чувственно/сенсорно воспроизводим в случае:
--достаточного перекрытия ВАКО1 и ВАКО2 (ВАКО1;2 -- сенсорный опыт по каждую сторону порога)
--обязательного перекрытия сверх определенной меры К1 и К2 (К1;2 -- сенсорный кинестетический опыт по каждую сторону порога)
или коммуникация между ними похожа на героя фильма Мементо, который вынужден оставлять себе татуировки на теле?
Это вы указываете на характерную степень/стадию "освоенности" пересечения какого-либо порога. На этой характерной стадии только мета "метки" могут засвидетельствовать/зарегистрировать состоявшийся факт пересечения порога.
далее, можно ли ставить на эти состояния якоря и свободно перемещаться между ними по своему желанию?
Это парадокс! Для того, чтобы иметь возможность поставить якоря по обе стороны порога, а потом ими четко манипулировать требуется такое освоение его пересечения, при котором якоря уже не нужны!
В некотором большом количестве состояний сознания, разделенных порогами, существует возможность знать/помнить другие состояния сознания, например, мы можем помнить содержания сна. В других примерах/случаях/количествах факт пересечения порога (запороговый опыт) закрыт амнезией.
благодаря чему?
Интересный вопрос. Моя версия ответа: запороговый опыт не только знаем/помним, но и чувственно/сенсорно воспроизводим в случае:
--достаточного перекрытия ВАКО1 и ВАКО2 (ВАКО1;2 -- сенсорный опыт по каждую сторону порога)
--обязательного перекрытия сверх определенной меры К1 и К2 (К1;2 -- сенсорный кинестетический опыт по каждую сторону порога)
или коммуникация между ними похожа на героя фильма Мементо, который вынужден оставлять себе татуировки на теле?
Это вы указываете на характерную степень/стадию "освоенности" пересечения какого-либо порога. На этой характерной стадии только мета "метки" могут засвидетельствовать/зарегистрировать состоявшийся факт пересечения порога.
далее, можно ли ставить на эти состояния якоря и свободно перемещаться между ними по своему желанию?
Это парадокс! Для того, чтобы иметь возможность поставить якоря по обе стороны порога, а потом ими четко манипулировать требуется такое освоение его пересечения, при котором якоря уже не нужны!
спасибо, очень интересно
Это парадокс! Для того, чтобы иметь возможность поставить якоря по обе стороны порога, а потом ими четко манипулировать требуется такое освоение его пересечения, при котором якоря уже не нужны!
любопытно. например, есть известные опыты по погружению в осознанное сновидение. там напр. используется механический "стимулятор" для обучения. аналогично - ученик в традиции чань-буддизма достигает "осознания" и учитель бьет его палкой.
вы не моделировали, как люди осознанно переходят порог в первый раз? всегда ли нужен внешний наблюдатель, который фиксирует переход и бьет палкой?
Это парадокс! Для того, чтобы иметь возможность поставить якоря по обе стороны порога, а потом ими четко манипулировать требуется такое освоение его пересечения, при котором якоря уже не нужны!
любопытно. например, есть известные опыты по погружению в осознанное сновидение. там напр. используется механический "стимулятор" для обучения. аналогично - ученик в традиции чань-буддизма достигает "осознания" и учитель бьет его палкой.
вы не моделировали, как люди осознанно переходят порог в первый раз? всегда ли нужен внешний наблюдатель, который фиксирует переход и бьет палкой?
![[userpic]](/media/fad46b57e4b749b2b20d1edf4bd82170f99b5078e50665d10d4eedba9094f683)
А вот это категорически неверно. Иерархии ценностей (ИЦ) преспокойно работают и полностью в режиме "неосознанности". Вообще, это очень интересный вопрос. В настоящее время я склоняюсь к мысли, что наиболее экологичная/экономная форма работы ИЦ как раз в режиме эээ пред-осознания. Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.
А что подразумевается под "работой с ИЦ в режиме пред-осознания?
Это такая разновидность тебевыявления/утилизации ИЦ ?
А что подразумевается под "работой с ИЦ в режиме пред-осознания?
Это такая разновидность тебевыявления/утилизации ИЦ ?
--Иерархии ценностей (ИЦ) преспокойно работают и полностью в режиме "неосознанности". Вообще, это очень интересный вопрос. В настоящее время я склоняюсь к мысли, что наиболее экологичная/экономная форма работы ИЦ как раз в режиме эээ пред-осознания. Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.
--А что подразумевается под "работой с ИЦ в режиме пред-осознания?
Стоит отметить, что работающая ИЦ, "загруженная" в подсознание человека, имеет три "выхода":
--в поведение
--а) в эмоциональное переживание ценностей, б) в возможность их рационализировать - рассуждать-доказывать почему что-то одно важнее чем что-то другое
--в поиск/стремление к подходящему для нас ВАКО
Мы наблюдаем за собою и вокруг в течении большего времени повседневной жизни:
--под воздействием "жизненных стимулов" мы сразу же знаем как нам себя вести. Мы можем не иметь возможности полностью реализовать желаемое поведение, но мы точно знаем какое оно есть.
--мы без долгих рассуждений испытываем оценочные эмоции по тому или иному поводу, и в определенных случаях, можем обосновывать свои эмоциональные оценки. Хотя любой кто пытается вникнуть в эти обоснования замечает, что они "субъективные" (малодоказательные).
--(как же объяснить тебе предсознательное действие ВАКО по отношению к контексту?) Вот есть такой каламбур: каждый мужчина волочиться за блондинками, но, в итоге, женится на брюнетке :)
Это такая разновидность тебевыявления/утилизации ИЦ ?
Нет, предсознательный режим - это режим постоянного/естественного функционирования ИЦ.
--А что подразумевается под "работой с ИЦ в режиме пред-осознания?
Стоит отметить, что работающая ИЦ, "загруженная" в подсознание человека, имеет три "выхода":
--в поведение
--а) в эмоциональное переживание ценностей, б) в возможность их рационализировать - рассуждать-доказывать почему что-то одно важнее чем что-то другое
--в поиск/стремление к подходящему для нас ВАКО
Мы наблюдаем за собою и вокруг в течении большего времени повседневной жизни:
--под воздействием "жизненных стимулов" мы сразу же знаем как нам себя вести. Мы можем не иметь возможности полностью реализовать желаемое поведение, но мы точно знаем какое оно есть.
--мы без долгих рассуждений испытываем оценочные эмоции по тому или иному поводу, и в определенных случаях, можем обосновывать свои эмоциональные оценки. Хотя любой кто пытается вникнуть в эти обоснования замечает, что они "субъективные" (малодоказательные).
--(как же объяснить тебе предсознательное действие ВАКО по отношению к контексту?) Вот есть такой каламбур: каждый мужчина волочиться за блондинками, но, в итоге, женится на брюнетке :)
Это такая разновидность тебевыявления/утилизации ИЦ ?
Нет, предсознательный режим - это режим постоянного/естественного функционирования ИЦ.
--Это парадокс! Для того, чтобы иметь возможность поставить якоря по обе стороны порога, а потом ими четко манипулировать требуется такое освоение его пересечения, при котором якоря уже не нужны!
--любопытно. например, есть известные опыты по погружению в осознанное сновидение. там напр. используется механический "стимулятор" для обучения..
Какой стимулятор вы имеете ввиду?
аналогично - ученик в традиции чань-буддизма достигает "осознания" и учитель бьет его палкой.
Ну, я бы предпочел:
-- "традиции" чань-буддизма
--"осознания" чань-буддизма
-- "палкой по голове" в чань-буддизме
Обсудить как-то отдельно, по причине что есть отдельно:
--традиции чань-буддизма, которые знать-изучать, только исполняя их
--и есть "литературные традиции" чань-буддизма
вы не моделировали, как люди осознанно переходят порог в первый раз? всегда ли нужен внешний наблюдатель, который фиксирует переход и бьет палкой?
Столь много всяких порогов, а среди них и всеобычные и уникальные. Понять бы какие вас, при условии учета всей этой системы, интересуют!
--любопытно. например, есть известные опыты по погружению в осознанное сновидение. там напр. используется механический "стимулятор" для обучения..
Какой стимулятор вы имеете ввиду?
аналогично - ученик в традиции чань-буддизма достигает "осознания" и учитель бьет его палкой.
Ну, я бы предпочел:
-- "традиции" чань-буддизма
--"осознания" чань-буддизма
-- "палкой по голове" в чань-буддизме
Обсудить как-то отдельно, по причине что есть отдельно:
--традиции чань-буддизма, которые знать-изучать, только исполняя их
--и есть "литературные традиции" чань-буддизма
вы не моделировали, как люди осознанно переходят порог в первый раз? всегда ли нужен внешний наблюдатель, который фиксирует переход и бьет палкой?
Столь много всяких порогов, а среди них и всеобычные и уникальные. Понять бы какие вас, при условии учета всей этой системы, интересуют!
По превышению установленного уровня активности движения глаз, тренажер выдает сигнал спящему человеку в виде световых, звуковых или тактильных воздействий. Это воздействие является...
...сигналом информационной биологической обратной связи. Как известно, такие игры с обратной связью формируют способность контролировать определенные процессы, типично, не зависящие от сознательного контроля. Тип контроля, достижимый с помощью обратной связи - "удержание границах" определенного показателя.
подсказкой, которая вызывает различные ассоциации и образы у спящего человека и формирует постоянные признаки сновидения, которые помогают осознать себя в сновидении.
Ежели остановить галоп рассуждений авторов методики, то является сомнительным, что именно "осознавать себя" позволяет данный тренажер.
Параметры подсказки гибко регулируются так, чтобы она мягко проникала в сон и не приводила к пробуждению.
Не вызывает сомнения, что такие штуки меняют течение процесса сна.
Научившись распознавать подсказку и осознавать себя в сновидении, Вы сможете отправиться в увлекательное путешествие по миру сновидений.
Не вызывает сомнения, что такие штуки меняют содержание сновидений.
И все.
...сигналом информационной биологической обратной связи. Как известно, такие игры с обратной связью формируют способность контролировать определенные процессы, типично, не зависящие от сознательного контроля. Тип контроля, достижимый с помощью обратной связи - "удержание границах" определенного показателя.
подсказкой, которая вызывает различные ассоциации и образы у спящего человека и формирует постоянные признаки сновидения, которые помогают осознать себя в сновидении.
Ежели остановить галоп рассуждений авторов методики, то является сомнительным, что именно "осознавать себя" позволяет данный тренажер.
Параметры подсказки гибко регулируются так, чтобы она мягко проникала в сон и не приводила к пробуждению.
Не вызывает сомнения, что такие штуки меняют течение процесса сна.
Научившись распознавать подсказку и осознавать себя в сновидении, Вы сможете отправиться в увлекательное путешествие по миру сновидений.
Не вызывает сомнения, что такие штуки меняют содержание сновидений.
И все.