Техничность, техничность и техничность, даже самим Чарли непросто отделить стимулы от ощущений, внутреннее от внешнего, и выделить слово предпочтения.Это повседневные самые наираспространенные проявления большинства Чарли.Интересно наблюдать как выявление ценностей и является установкой модели само по себе, то есть какие-то уровни у Чарли были не-доопределены (например, видно что они вызывают картинки при вопросе о том какие стимулы обстановки активируют действие, но назвать стимулы не могут).Это повседневные самые наираспространенные проявления большинства Чарли.Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы.А вот это категорически неверно. Иерархии ценностей (ИЦ) преспокойно работают и полностью в режиме "неосознанности". Вообще, это очень интересный вопрос. В настоящее время я склоняюсь к мысли, что наиболее экологичная/экономная форма работы ИЦ как раз в режиме эээ пред-осознания. Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.Мотивация и настроение скачут и кажутся независящими от Чарли самому Чарли, как результат.А разве это не справедливо для большинства людей в большинстве контекстов их жизни?Однако же остается препятсвием быстро распознавать сигналы оценки и вести им учет, поскольку забывается через несколько шаговНадо было раздать каждому большой белый лист, на котором он бы писал свою иерархию и, когда ты бы обращался к кому-то конкретно, он бы сразу показывал/обращал тебе свой лист.когда Чарли показал ЯЗ,Опс. Так ты еше и ЯЗ выявлял? А ЗАЧЕМ???сложно дифференцировать ухмылку и ее виды как правополушарный сигнал оценки, сложно распознавать и соотносить с контентом сигнал ЛГ.Погоди, скоро появится обширный медиа/софт как различать все возможное разообразие этих/таких сигналов.В общем, нужно больше практики и шкал хороших и разных :)... и тогда мы попадем в Карнеги Холл :)
Я и хотел отразить что эффективность выявления ценностей зависить от поведенческого овладевания пресуппозициями-- Отзеркаливания-- Дать возможность бессознательному Чарли сгенерировать ответ-- Распознать сигналы и ответы-состояния-- Распознать паттерн широкого фрагментирования, когда кусок ответа дается в метафоричной форме в ответ на другой вопрос/позже или раньше.-- Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы.-- А вот это категорически неверно.-- А как же тогда наблюдение, что выявление ценностей является установкой модели. Будем точнее: ключевые слова (вербальная форма), ценности, шкалы и доминирование есть и работают. Но вот как они работают, какие стимулы ВАКО, какие внутренние картинки возникают -- это за пределами осознания и, гм, довольно случайно.Соотнесение ЖелаемогоДействия (состояния), СтимулаОбстановки и (реальной, а не воображаемой) Ценности -- случайно или замутнено концепциями и вторичными мнениями о себе, потому что-- Чарли генерирует картинку, но не может дать конкретного стимула (и вообще различить контекст от состояния)-- Чарли начинает сыпать "психологическим мусором", типа оценок, что он ленивый и.т.п.Я бы утверждал шкалы есть как деревья и лес, обычно Чарли скачут по своим шкалам как дикие Маугли, что приводит их к разным состояниям и непредсказуемости для них самих, в то время как применение модели делает возможным связать из лиан тропинки, хотя бы отличить где лианы, где ствол, а где зелень.Групповая работа была организована классически. Я с ОДНИМ человеком детально прохожу через процесс, выявляю 6-7 уровней, поясняю (о незаскоке сразу наверх иерархии, о только добавлении обстоятельств), а потом они это делают друг с другом. И хотя как ты отметил, вербальный уровень процедуры прост, судя по фидбэку у них были проблемы с выявлением.Самая наибольшая проблема, мне кажется, была в академической испорченности -- им нужно было "понять" (иметь свою иллюзию понимания) что происходит и зачем, то есть если бы им говорить что-нибудь, что есть "мотивация" что очень полезно быть emotional intelligent (что нифига неполезно) -- это бы совпало с обычной песней и их критериями важности :) и они бы решили, что все поняли в этой жизни :))
--Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.-- Это очень сознательный подход говорить, что есть пред- или полу- или частично- осознаваемое. Эта фраза -- в рамках паттернов сознательного и включает пресуппоции что если пред- значит дойдет до сознания, а если полу- то значит можно квантифицировать процесс и сказать что 20 процентов в сознании, а 80 в бессознательном. Метафора айсберга хороша -- но чего-то здесь не хватает. Это из серии заблуждений описанных в Черепахах, что сознательно непонятно как можно быть на 100 процентов вовлеченным в несколько дел одновременно, однако же это постоянно происходит на практике.
-- Погоди, скоро появится обширный медиа/софт как различать все возможное разообразие этих/таких сигналов.-- Тогда на это надежда, надо же как-то подтягиваться.
Я и хотел отразить что эффективность выявления ценностей зависить от поведенческого овладевания пресуппозициями-- ОтзеркаливанияЭээ, я бы вообще не использовал стандартное отзеркаливание при выявлении ценностей. При интенсивной активации ценностей в опросе происходит оживление множества ментальных/модельных процессов, на которые отзеркаливание сильно бы влияло.-- Дать возможность бессознательному Чарли сгенерировать ответ-- Распознать сигналы и ответы-состояния-- Распознать паттерн широкого фрагментирования, когда кусок ответа дается в метафоричной форме в ответ на другой вопрос/позже или раньше.О! Это очень здорово, что ты "засекаешь" такие ответы!-- Соответственно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задействованы.-- А вот это категорически неверно.-- А как же тогда наблюдение, что выявление ценностей является установкой модели. Будем точнее: ключевые слова (вербальная форма), ценности, шкалы и доминирование есть и работают. Но вот как они работают, какие стимулы ВАКО, какие внутренние картинки возникают -- это за пределами осознания и, гм, довольно случайно.Я так понял так, что термин "задействованы" употреблен в смысле ограничений, которые накладываются на активацию ценностей в жизни.Соотнесение ЖелаемогоДействия (состояния), СтимулаОбстановки и (реальной, а не воображаемой) Ценности -- случайно или замутнено концепциями и вторичными мнениями о себе, потому что-- Чарли генерирует картинку, но не может дать конкретного стимула (и вообще различить контекст от состояния)-- Чарли начинает сыпать "психологическим мусором", типа оценок, что он ленивый и.т.п.Так вот это и есть место/материал моделирования. Например. Является первичной пресуппозицией моделирования предположение, что ценности устойчиво выражаются одними и теми же словами. Это непроверяемый научными средствами факт. Но это проверяется/устанавливается средствами моделирования:--обнаруживаем/предполагаем, что ценности выражаются синонимическим/ассоциативным рядом слов--но отдельные слова в этом ряду дают/вызывают максимальное невербальное реагирование/сигналыВот это, уже модельное описание невозможно не обнаружить! Более того, модель получается вполне проверяемая и научными средствами. Но по происхождению, это чистая модель!Я бы утверждал шкалы есть как деревья и лес, обычно Чарли скачут по своим шкалам как дикие Маугли, что приводит их к разным состояниям и непредсказуемости для них самих,Нет, Чарли переключаемы по их шкалам:--сигналами контекстов--избирательностью собственного вниманияА возможная быстрота переключения по шкалам ценностей есть не вовсе не отрицательное свойство! Это огромное преимущество! Именно это свойство шкал ценностей позволяет наибыстрейшим способом производить сложные стравнения и принимать действенные решения.в то время как применение модели делает возможным связать из лиан тропинки, хотя бы отличить где лианы, где ствол, а где зелень.Ну да.Групповая работа была организована классически. Я с ОДНИМ человеком детально прохожу через процесс, выявляю 6-7 уровней, поясняю (о незаскоке сразу наверх иерархии, о только добавлении обстоятельств), а потом они это делают друг с другом. И хотя как ты отметил, вербальный уровень процедуры прост, судя по фидбэку у них были проблемы с выявлением.Это не проблемы с выяснением, это проблемы с осознанием значения.Самая наибольшая проблема, мне кажется, была в академической испорченности -- им нужно было "понять" (иметь свою иллюзию понимания) что происходит и зачем, то есть если бы им говорить что-нибудь, что есть "мотивация" что очень полезно быть emotional intelligent (что нифига неполезно) -- это бы совпало с обычной песней и их критериями важности :) и они бы решили, что все поняли в этой жизни :))"Академическая испорченность" это жуть.
--Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.-- Это очень сознательный подход говорить, что есть пред- или полу- или частично- осознаваемое.Но таковы:--свойства конвенциальной культуры, в которой мы сформированы--свойства языкаЭта фраза -- в рамках паттернов сознательного и включает пресуппоции что если пред- значит дойдет до сознания, а если полу- то значит можно квантифицировать процесс и сказать что 20 процентов в сознании, а 80 в бессознательном.И все же, метафора предосознания весьма ценная.Метафора айсберга хороша -- но чего-то здесь не хватает. Это из серии заблуждений описанных в Черепахах, что сознательно непонятно как можно быть на 100 процентов вовлеченным в несколько дел одновременно, однако же это постоянно происходит на практике.Метафора айсберга есть разделение на две части, а метафора предосознания есть разделение на три части!
Предосознание -- это очень интересный феономен-ощущение. Собственно его можно запросто испытывать в трансе. Это когда видишь/чувствуешь/знаешь какие-то мысли, субмодальности, но- "Не достигаешь" их изменения- Пред-знаешь что наблюдаемое/"знаемое" сейчас пойдет на исполнение (даже если это всплывает в форме вербальной мысли)(- И, кажется, можешь управлять (через) чистым намерением, то есть изменяешь что-то, не саму мысль или видимую субмодальность, а что-то невыразимое с корнями в бессознательном--и... меняется направление деятельности)- Характеризуется (м.б. особыми) трансовыми переходами/переключениями из состояние в состояние, с амнезией иногдаЭто пересекается с "немедленным исполнением"http://community.livejournal.com/metapractice/37045.html?thread=559797#t559797Кажется, Эриксоновский паттерн перепросмотра жизни есть пример предсознания.Метафора айсберга есть разделение на две части, а метафора предосознания есть разделение на три части!---------------------Это мы дошли до системного "троения" ) Помню, как-то нас учили, что двоичное кодирование компьютера -- это дань традиции. На самом деле третичная система исчисления увеличила бы скорость процессора, потому что в сложных комбинациях сложность растет экспоненциально, а число е (2,71) гораздо близко к трем.Усовершенствованный Айсберг:- над водой (сознательное)- видно через воду (предсознательное)- не видно под водой (бессознательное)Там еще в опенмете пытались ввести над-сознательное.Интересно какая динамика, синусоидная или циклическая или еще какая:Ментальная Активность -- Предсознание -- Сознание (Осознание-По-Результату собственно есть наше сознание)--Предсознание (?) -- Бессознательное (угасающие ментальные процессы, которые легче интегрировать)
Предосознание -- это очень интересный феономен-ощущение. Собственно его можно запросто испытывать в трансе.Представление об предосознании имеет смысл развивать, в первую очередь, относительно неизмененных состояний сознания и уж никак не относительно транса.Это когда видишь/чувствуешь/знаешь какие-то мысли, субмодальности, но- "Не достигаешь" их измененияЭто непонятно. Почему невозможность достигать изменений отписывается на счет предосознания.- Пред-знаешь что наблюдаемое/"знаемое" сейчас пойдет на исполнение (даже если это всплывает в форме вербальной мысли)Лучше думать о предосознании в терминах пересечения ментальных порогов. Между сознанием и подсознанием заметен значительный порог:
Модели РазвитияПороговогоСознанияhttp://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=486864#t486864Типичные фундаментальные ПорогиСознания:1 Порог между БодрствующимСознанием и СновиденческимСознанием2 Порог между ЗдесьИСейчасСознанием и ВспоминаниемСознанием3 Пороги между различными ВОбстановках/ВОбстоятельствах/ВСитуацияхСознаниямиОпыта4 Пороги между СильнымиЭмоциямиДетерминированымиСознаниями5 Пороги между СильнойФизиологиейДетерминированнымиСознаниями6 Пороги между СпециальнымОпытом/НавыкамиДетерминированнымиСознаниями
Представление о предосознании предлагает различать два порога:--между сознанием и преосознанием--между предосознанием и подсознанием(- И, кажется, можешь управлять (через) чистым намерением, то есть изменяешь что-то, не саму мысль или видимую субмодальность, а что-то невыразимое с корнями в бессознательном--и... меняется направление деятельности)О! А это скачек в несколько иную тему: Намерение.- Характеризуется (м.б. особыми) трансовыми переходами/переключениями из состояние в состояние, с амнезией иногдаПереход/пересечение ментальных порогов типично сопровождается амнезией.--Это пересекается с "немедленным исполнением"http://community.livejournal.com/metapractice/37045.html?thread=559797#t559797--Кажется, Эриксоновский паттерн перепросмотра жизни есть пример предсознания.Это пример привнесения в область предосознания ресурсов (прошлого).--Метафора айсберга есть разделение на две части, а метафора предосознания есть разделение на три части!--Это мы дошли до системного "троения" ) Помню, как-то нас учили, что двоичное кодирование компьютера -- это дань традиции. На самом деле третичная система исчисления увеличила бы скорость процессора, потому что в сложных комбинациях сложность растет экспоненциально, а число е (2,71) гораздо близко к трем.Очень интересно.Усовершенствованный Айсберг:- над водой (сознательное)- видно через воду (предсознательное)- не видно под водой (бессознательное)Точно :)Там еще в опенмете пытались ввести над-сознательное.Это из уилберовщины.Интересно какая динамика, синусоидная или циклическая или еще какая:Ментальная Активность -- Предсознание -- Сознание (Осознание-По-Результату собственно есть наше сознание)--Предсознание (?) -- Бессознательное (угасающие ментальные процессы, которые легче интегрировать)Кажется, циклическая.
мне интересно, в каждом из состояний сознания, разделенных порогами - существует ли возможность знать /помнить другие состояния? благодаря чему? или коммуникация между ними похожа на героя фильма Мементо, который вынужден оставлять себе татуировки на теле?далее, можно ли ставить на эти состояния якоря и свободно перемещаться между ними по своему желанию?
Пороги -- это все-таки меньше чем состояния.Смена порогов/состояний сопровождается разными формами амнезии. И как же ты сможешь контролировать, что натурально уходит в амнезию?Возможность различать состояния есть.Потом, мы слабо-слабо замечаем, что перешли из одного состояния в другое, для нас изнутри есть такой ровный поток восприятия. Со стороны однако это хорошо заметно натренированному взгляду.Обычно сам отслеживаешь по собственным внешним сигналам.Понятно что транс-нетранс можно по тонусу мышц, еще можно по фокусировке своих глаз (то на экране комьютера фокус, то на бумагах подальше)Ставить якоря на целые состояния -- наверное можно, однако это будут-- Sliding anchors-- Процедуры вхождения в состояние-- Процедуры удержания/нахождения в состоянииГде-то пару лет назад была в Опенмета дискуссия о порогах...
ПорогаСознания, модель – модель, по которой Сознание разделено Порогами на совершенно не/весьма ограниченно взаимодействующие между собой ~области/~объемы.~Область/~ОбъемСознания - комплексная характеристика, в которую входят содержание сознания данной области сознания + свойства Вижу-Слышу-Чувствую данной области сознания.Для активированной области сознания, другие области, находящиеся за порогом сознания, либо-- не существуют вообще, не осознаются, забыты, вытеснены и т.п.либо-- осознаются весьма нечетко, смутно, фрагментарно, редуцированно и т.п.
мне интересно, в каждом из состояний сознания, разделенных порогами - существует ли возможность знать /помнить другие состояния?В некотором большом количестве состояний сознания, разделенных порогами, существует возможность знать/помнить другие состояния сознания, например, мы можем помнить содержания сна. В других примерах/случаях/количествах факт пересечения порога (запороговый опыт) закрыт амнезией.благодаря чему?Интересный вопрос. Моя версия ответа: запороговый опыт не только знаем/помним, но и чувственно/сенсорно воспроизводим в случае:--достаточного перекрытия ВАКО1 и ВАКО2 (ВАКО1;2 -- сенсорный опыт по каждую сторону порога)--обязательного перекрытия сверх определенной меры К1 и К2 (К1;2 -- сенсорный кинестетический опыт по каждую сторону порога)или коммуникация между ними похожа на героя фильма Мементо, который вынужден оставлять себе татуировки на теле?Это вы указываете на характерную степень/стадию "освоенности" пересечения какого-либо порога. На этой характерной стадии только мета "метки" могут засвидетельствовать/зарегистрировать состоявшийся факт пересечения порога.далее, можно ли ставить на эти состояния якоря и свободно перемещаться между ними по своему желанию?Это парадокс! Для того, чтобы иметь возможность поставить якоря по обе стороны порога, а потом ими четко манипулировать требуется такое освоение его пересечения, при котором якоря уже не нужны!
спасибо, очень интересноЭто парадокс! Для того, чтобы иметь возможность поставить якоря по обе стороны порога, а потом ими четко манипулировать требуется такое освоение его пересечения, при котором якоря уже не нужны!любопытно. например, есть известные опыты по погружению в осознанное сновидение. там напр. используется механический "стимулятор" для обучения. аналогично - ученик в традиции чань-буддизма достигает "осознания" и учитель бьет его палкой.вы не моделировали, как люди осознанно переходят порог в первый раз? всегда ли нужен внешний наблюдатель, который фиксирует переход и бьет палкой?
А вот это категорически неверно. Иерархии ценностей (ИЦ) преспокойно работают и полностью в режиме "неосознанности". Вообще, это очень интересный вопрос. В настоящее время я склоняюсь к мысли, что наиболее экологичная/экономная форма работы ИЦ как раз в режиме эээ пред-осознания. Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.А что подразумевается под "работой с ИЦ в режиме пред-осознания?Это такая разновидность тебевыявления/утилизации ИЦ ?
--Иерархии ценностей (ИЦ) преспокойно работают и полностью в режиме "неосознанности". Вообще, это очень интересный вопрос. В настоящее время я склоняюсь к мысли, что наиболее экологичная/экономная форма работы ИЦ как раз в режиме эээ пред-осознания. Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.--А что подразумевается под "работой с ИЦ в режиме пред-осознания?Стоит отметить, что работающая ИЦ, "загруженная" в подсознание человека, имеет три "выхода":--в поведение--а) в эмоциональное переживание ценностей, б) в возможность их рационализировать - рассуждать-доказывать почему что-то одно важнее чем что-то другое--в поиск/стремление к подходящему для нас ВАКОМы наблюдаем за собою и вокруг в течении большего времени повседневной жизни:--под воздействием "жизненных стимулов" мы сразу же знаем как нам себя вести. Мы можем не иметь возможности полностью реализовать желаемое поведение, но мы точно знаем какое оно есть.--мы без долгих рассуждений испытываем оценочные эмоции по тому или иному поводу, и в определенных случаях, можем обосновывать свои эмоциональные оценки. Хотя любой кто пытается вникнуть в эти обоснования замечает, что они "субъективные" (малодоказательные).--(как же объяснить тебе предсознательное действие ВАКО по отношению к контексту?) Вот есть такой каламбур: каждый мужчина волочиться за блондинками, но, в итоге, женится на брюнетке :)Это такая разновидность тебевыявления/утилизации ИЦ ?Нет, предсознательный режим - это режим постоянного/естественного функционирования ИЦ.
--Это парадокс! Для того, чтобы иметь возможность поставить якоря по обе стороны порога, а потом ими четко манипулировать требуется такое освоение его пересечения, при котором якоря уже не нужны!--любопытно. например, есть известные опыты по погружению в осознанное сновидение. там напр. используется механический "стимулятор" для обучения..Какой стимулятор вы имеете ввиду?аналогично - ученик в традиции чань-буддизма достигает "осознания" и учитель бьет его палкой.Ну, я бы предпочел:-- "традиции" чань-буддизма--"осознания" чань-буддизма-- "палкой по голове" в чань-буддизмеОбсудить как-то отдельно, по причине что есть отдельно:--традиции чань-буддизма, которые знать-изучать, только исполняя их--и есть "литературные традиции" чань-буддизмавы не моделировали, как люди осознанно переходят порог в первый раз? всегда ли нужен внешний наблюдатель, который фиксирует переход и бьет палкой?Столь много всяких порогов, а среди них и всеобычные и уникальные. Понять бы какие вас, при условии учета всей этой системы, интересуют!
По превышению установленного уровня активности движения глаз, тренажер выдает сигнал спящему человеку в виде световых, звуковых или тактильных воздействий. Это воздействие является......сигналом информационной биологической обратной связи. Как известно, такие игры с обратной связью формируют способность контролировать определенные процессы, типично, не зависящие от сознательного контроля. Тип контроля, достижимый с помощью обратной связи - "удержание границах" определенного показателя.подсказкой, которая вызывает различные ассоциации и образы у спящего человека и формирует постоянные признаки сновидения, которые помогают осознать себя в сновидении.Ежели остановить галоп рассуждений авторов методики, то является сомнительным, что именно "осознавать себя" позволяет данный тренажер.Параметры подсказки гибко регулируются так, чтобы она мягко проникала в сон и не приводила к пробуждению.Не вызывает сомнения, что такие штуки меняют течение процесса сна.Научившись распознавать подсказку и осознавать себя в сновидении, Вы сможете отправиться в увлекательное путешествие по миру сновидений.Не вызывает сомнения, что такие штуки меняют содержание сновидений.И все.