Показаны записи 54131 - 54140 из 56255
--Еще я кажется нащупал один из способов надежного сигналлинга. С сигналами подергиваний мне легче всего если я после задания вопроса Части не активно наблюдаю сигнал, а позволяю сознанию блуждать в любую сторону, при условии, что оно хотя бы в четверть глаза наблюдает за сигналом. Тогда он возникает 100% непроизвольно за приемлемое время.
--Ну вот. Ты это освоил. Где-то в самом начале про это мы много говорили, или нет?
Освоил. Как-то даже не верится, сейчас так просто кажется :)
:)
Но это сознанию не верится, по старой привычке, которая постепенно перерабатывается :)
В уверенность.
Еще во время рефрейминга начал теплее воспринимать посторонние мысли или отвлечения в связи с этим. Любые проявления, которые считал отвлекающими от рефрейминга - на них теперь думаю - а вдруг это проявления части или другой части, они что-то полезное делают, просто не знаю что. Как звуки возни бабушки на кухне поутру, когда я еще сплю.
Супер :)
==Лучше мб сказать так "И пусть варианты, *которые сделает ТЧ* будут эффективными, искусными, юморными. "
==Нет, слишком уж ты конкретизируешь. В классическом рефрейминге свойство ТЧ "генерировать" может означать:
--выбирать из некоего места/откуда-то
--создавать, в значении конструировать из более простых элементов. Для поведения это вполне разумно. Поведение это не более чем комбинация умелых социально значимых движений реализованных в надлежащем контексте. Это конструктор. Лего.
==Слово "сделает" слишком конкретно ? ОК, слово "сделает" - не катит для ТЧ.
А создаст - уже лучше ? Или только "сгененерирует" ? Еще есть соберёт...скомпонует...сваяет...
О.К. А давай-ка соберем сюда словарик соответствующих слов. Уже не помню, делали ли мы такое в опенмете: эээ СозидательныйСловарь. Как же мы можем без него практиковать/обучать рефреймингу?
--Ну вот. Ты это освоил. Где-то в самом начале про это мы много говорили, или нет?
Освоил. Как-то даже не верится, сейчас так просто кажется :)
:)
Но это сознанию не верится, по старой привычке, которая постепенно перерабатывается :)
В уверенность.
Еще во время рефрейминга начал теплее воспринимать посторонние мысли или отвлечения в связи с этим. Любые проявления, которые считал отвлекающими от рефрейминга - на них теперь думаю - а вдруг это проявления части или другой части, они что-то полезное делают, просто не знаю что. Как звуки возни бабушки на кухне поутру, когда я еще сплю.
Супер :)
==Лучше мб сказать так "И пусть варианты, *которые сделает ТЧ* будут эффективными, искусными, юморными. "
==Нет, слишком уж ты конкретизируешь. В классическом рефрейминге свойство ТЧ "генерировать" может означать:
--выбирать из некоего места/откуда-то
--создавать, в значении конструировать из более простых элементов. Для поведения это вполне разумно. Поведение это не более чем комбинация умелых социально значимых движений реализованных в надлежащем контексте. Это конструктор. Лего.
==Слово "сделает" слишком конкретно ? ОК, слово "сделает" - не катит для ТЧ.
А создаст - уже лучше ? Или только "сгененерирует" ? Еще есть соберёт...скомпонует...сваяет...
О.К. А давай-ка соберем сюда словарик соответствующих слов. Уже не помню, делали ли мы такое в опенмете: эээ СозидательныйСловарь. Как же мы можем без него практиковать/обучать рефреймингу?
Жду ваших вариантов с примерами, как можно раскрывать и наполнять смыслом качественные прилагательные. Или любых других полезных комментов на эту тему.
Давай сейчас сосредоточимся на метафорических сравнениях.
По поводу этих примеров - я постарался все-таки быть максимально сенсорным и активировать максимальное количество уже существующих положительных программ восприятия, движения, кинестетики.
Угм. Критерии потом обобщим.
Можно действовать от обратного : вспомнить все положительные программы, и отнести их к тому или иному прилагательному.
У нас получается упражнение настолько же важное как канарейка.
Давай сейчас сосредоточимся на метафорических сравнениях.
По поводу этих примеров - я постарался все-таки быть максимально сенсорным и активировать максимальное количество уже существующих положительных программ восприятия, движения, кинестетики.
Угм. Критерии потом обобщим.
Можно действовать от обратного : вспомнить все положительные программы, и отнести их к тому или иному прилагательному.
У нас получается упражнение настолько же важное как канарейка.
Вот захотелось на прилагательные поведения с четвёртого шага привести по несколько конкретных примеров, желательно таких, которые есть в жизни каждого.
Чтобы поразвивать свою Творческую Часть, и может применить это в Тебе- или в Себе- рефрейминге.
Отличная мысль.
Творческое, как при непринужденной беседе или приятном сне, или подвижной игре
как при решении кросcворда
Рациональное, как при расчёте денег на путешествие или набросках плана пути
как при обучении грамотности
Эффективное, как умение узнавать буквы и цифры
как прицеливание/попадание в цель из эээ оружия
Доступное, как возможность моргнуть и вдохнуть в любой момент
как возможность дотянуться рукой
Приятное, как ощущения от хорошей прогулки
как свежесть летнего утра
Искусное, как мое умение держаться в седле, как умение подбирать слова и образы
как каллиграфия
Полезное для здоровья, как свежий воздух, пара вкусных овощей-фруктов или приятное плавание
как витамины
Сдержанное, как поведение умелого тренера или педагога
как поведение черепахи
Мудрое, как взгляд мудреца или звуки моря
как мысли Конфуция
Чтобы поразвивать свою Творческую Часть, и может применить это в Тебе- или в Себе- рефрейминге.
Отличная мысль.
Творческое, как при непринужденной беседе или приятном сне, или подвижной игре
как при решении кросcворда
Рациональное, как при расчёте денег на путешествие или набросках плана пути
как при обучении грамотности
Эффективное, как умение узнавать буквы и цифры
как прицеливание/попадание в цель из эээ оружия
Доступное, как возможность моргнуть и вдохнуть в любой момент
как возможность дотянуться рукой
Приятное, как ощущения от хорошей прогулки
как свежесть летнего утра
Искусное, как мое умение держаться в седле, как умение подбирать слова и образы
как каллиграфия
Полезное для здоровья, как свежий воздух, пара вкусных овощей-фруктов или приятное плавание
как витамины
Сдержанное, как поведение умелого тренера или педагога
как поведение черепахи
Мудрое, как взгляд мудреца или звуки моря
как мысли Конфуция
--В сказке присутствует центральный персонаж – Слоненок, и описано его взаимодействие с различными персонажами. Поэтому частью анализа будет какой-то род социального моделирования,
--Метафоры социального моделирования. А каким методом анализируются?
--Я не понимаю что тут расценивать как метод… Существуют представления о семье как взаимосвязанной системе, между ее членами развиваются какие-то отношения. В сказке семья – это все дяди-тети-родственики слоненка, и взаимодействие с ними – налицо. Похоже это будет моделированием отношений внутри семьи, но с сохранением привязки к центральному действующему лицу – Слоненку. В сказке есть еще и посторонние (не относящиеся к семье Слоненка) персонажи. Взаимодействие с ним я анализировал с позиции «метафорами каких внутренних процессов Слоненка служили эти самые герои».
Возьми для анализа Проппа и Эрика Берна.
--преподносимый через метафору сказки
--Метафора Сказки. Каким отдельным методом2?
--бррр..я совсем запутался в этих методах..каким еще методом? метафора – она и есть метафора. отношения и события в ней подобны отношениям и событиям в жизни. сама же метафора может отображать все что угодно...
Хорошо. Но что же отражает твоя -- в сжатом плановом изложнении. Ты предоставил свой анализ как текущий поток ассоциаций. Что ж, я не прав в критике, тогда предоставь нам план результатов :)
--Через всю сказку проходит идея развития героя.
--Идея развития. Метод анализа?
--Как я понимаю что речь в сказке идет о развИтии? По тем преимуществам как в личном, так и в социальном плане, которые приобретает Слоненок после встречи с Крокодилом. По репликам Питона -- он дополнительно указывает на позитивные стороны трансформаций Слоненка.
Приведи план.
--Есть центральная задача-вопрос ?что ест на обед крокодил??
--"Загадка крокодила". Метод?
--Попытка определить какой процесс или персоны олицетворяет собой крокодил, такие что ведут к резким изменениям.
Попытка не пытка (извини) :) Но в целом не понятен результат. Ну ладно. Черт с ними с методами. Ты что-то нашел своим каким-то особенным интуитивным методом. Ну так изложи это:
--кратко
--исчерпывающе
--системно
Слоненок выясняет ответ на самый свой заветный вопрос и это ведет его к резким позитивным изменениям.
Мне тот час же на ум пришли примеры, когда выяснение ответов на главные вопросы немедленно уничтожает героя.
--Потому второй идеей было проанализировать идею внутреннего развития слоненка (ну по той логике, что внешние изменения Слоненка в сказке есть метафора его внутреннего развития).
--Все перемешано.
--Давайте разгребать.
Давай. С чего начнем? Делаем проход опять по этому слоненку или возьмем что-то новое?
--Метафоры социального моделирования. А каким методом анализируются?
--Я не понимаю что тут расценивать как метод… Существуют представления о семье как взаимосвязанной системе, между ее членами развиваются какие-то отношения. В сказке семья – это все дяди-тети-родственики слоненка, и взаимодействие с ними – налицо. Похоже это будет моделированием отношений внутри семьи, но с сохранением привязки к центральному действующему лицу – Слоненку. В сказке есть еще и посторонние (не относящиеся к семье Слоненка) персонажи. Взаимодействие с ним я анализировал с позиции «метафорами каких внутренних процессов Слоненка служили эти самые герои».
Возьми для анализа Проппа и Эрика Берна.
--преподносимый через метафору сказки
--Метафора Сказки. Каким отдельным методом2?
--бррр..я совсем запутался в этих методах..каким еще методом? метафора – она и есть метафора. отношения и события в ней подобны отношениям и событиям в жизни. сама же метафора может отображать все что угодно...
Хорошо. Но что же отражает твоя -- в сжатом плановом изложнении. Ты предоставил свой анализ как текущий поток ассоциаций. Что ж, я не прав в критике, тогда предоставь нам план результатов :)
--Через всю сказку проходит идея развития героя.
--Идея развития. Метод анализа?
--Как я понимаю что речь в сказке идет о развИтии? По тем преимуществам как в личном, так и в социальном плане, которые приобретает Слоненок после встречи с Крокодилом. По репликам Питона -- он дополнительно указывает на позитивные стороны трансформаций Слоненка.
Приведи план.
--Есть центральная задача-вопрос ?что ест на обед крокодил??
--"Загадка крокодила". Метод?
--Попытка определить какой процесс или персоны олицетворяет собой крокодил, такие что ведут к резким изменениям.
Попытка не пытка (извини) :) Но в целом не понятен результат. Ну ладно. Черт с ними с методами. Ты что-то нашел своим каким-то особенным интуитивным методом. Ну так изложи это:
--кратко
--исчерпывающе
--системно
Слоненок выясняет ответ на самый свой заветный вопрос и это ведет его к резким позитивным изменениям.
Мне тот час же на ум пришли примеры, когда выяснение ответов на главные вопросы немедленно уничтожает героя.
--Потому второй идеей было проанализировать идею внутреннего развития слоненка (ну по той логике, что внешние изменения Слоненка в сказке есть метафора его внутреннего развития).
--Все перемешано.
--Давайте разгребать.
Давай. С чего начнем? Делаем проход опять по этому слоненку или возьмем что-то новое?
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
--Интуитивно понятно, что идти надо в сторону растворения в ощущениях, безо всяких образов, в сторону меньшей сознательности. А образы перед глазами возвращают к обычном состоянию сознания. Не это ли пример ТехническогоИнтерфейса?
--Одно из свойств ТИ присутствует. Неочевидно второе: есть ли регуляторный компонент.
--Регуляторный компонент – в смысле можем ли мы на основе анатомической метафоры управлять субстратом?
Да. А разве Борис не дает достаточное количество нужных анатомических метафор? Потребуй от него!
--------------
Да, припоминаю, были метафоры. Только примерить их на себя– тоже та еще задача…
«Ваше тело как древнее кишечнополостное или морская водоросль…словно растворяется во всем что его окружает…»
Пробовал удерживать образ водоросли перед собой; - не вставляет.
пробовал смотреть внутренним взором на собственное тело, одновременно представляя вместо него водоросль или гидру пресноводную в субмодальностях восприятия своего тела; - вставляет, но слабо. Мешают ощущения тела, они возвращают меня к «взаправдашней» картинке.
--Это давно используется наипростейшим образом: принимается новое имя/фамилия.
--И это меняет структуру его Я??? Ведь имя, которое вдолбили в детстве, и имя, которое человек сам себе выбрал в сознательном возрасте – суть совершенно разные вещи.
А вот даже известные модели стратегий/реальности/имени позволяют поставить новое имя на место старого, но так что прежние антиресурсы с новым именем не будут связаны.
------------
А как же ресурсы в таком случае?
А каково себе представить – у человека совсем нет именной идентификации на глубоком уровне?
Почитай Кришнамурти. Или нагвалистов. У последних, обнаруживается, нет своих имен. Они все поочереди принимают имена предшественников.
Для нагвалистов похоже большое значение имеет преемственность и накопление знаний и навыков в ряду поколений и элиминирование индивидуальных отклонений от «генеральной линии партии».
--Одно из свойств ТИ присутствует. Неочевидно второе: есть ли регуляторный компонент.
--Регуляторный компонент – в смысле можем ли мы на основе анатомической метафоры управлять субстратом?
Да. А разве Борис не дает достаточное количество нужных анатомических метафор? Потребуй от него!
--------------
Да, припоминаю, были метафоры. Только примерить их на себя– тоже та еще задача…
«Ваше тело как древнее кишечнополостное или морская водоросль…словно растворяется во всем что его окружает…»
Пробовал удерживать образ водоросли перед собой; - не вставляет.
пробовал смотреть внутренним взором на собственное тело, одновременно представляя вместо него водоросль или гидру пресноводную в субмодальностях восприятия своего тела; - вставляет, но слабо. Мешают ощущения тела, они возвращают меня к «взаправдашней» картинке.
--Это давно используется наипростейшим образом: принимается новое имя/фамилия.
--И это меняет структуру его Я??? Ведь имя, которое вдолбили в детстве, и имя, которое человек сам себе выбрал в сознательном возрасте – суть совершенно разные вещи.
А вот даже известные модели стратегий/реальности/имени позволяют поставить новое имя на место старого, но так что прежние антиресурсы с новым именем не будут связаны.
------------
А как же ресурсы в таком случае?
А каково себе представить – у человека совсем нет именной идентификации на глубоком уровне?
Почитай Кришнамурти. Или нагвалистов. У последних, обнаруживается, нет своих имен. Они все поочереди принимают имена предшественников.
Для нагвалистов похоже большое значение имеет преемственность и накопление знаний и навыков в ряду поколений и элиминирование индивидуальных отклонений от «генеральной линии партии».
--Критерий объективности1. Обоснование почему именно к этой сказке применим такой сорт анализа, который ты выбрал.
--Критерий объективности2. Какое-то обозначение применяемого сорта анализа.
--Эх, знать бы еще как обозвать такой сорт анализа…
А какая разница?
----------------------
Вот в обозначении сорта анализа как раз самая загвоздка)
В сказке присутствует центральный персонаж – Слоненок, и описано его взаимодействие с различными персонажами. Поэтому частью анализа будет какой-то род социального моделирования,
Метафоры социального моделирования. А каким методом анализируются?
--------------
Я не понимаю что тут расценивать как метод… Существуют представления о семье как взаимосвязанной системе, между ее членами развиваются какие-то отношения. В сказке семья – это все дяди-тети-родственики слоненка, и взаимодействие с ними – налицо. Похоже это будет моделированием отношений внутри семьи, но с сохранением привязки к центральному действующему лицу – Слоненку.
В сказке есть еще и посторонние (не относящиеся к семье Слоненка) персонажи. Взаимодействие с ним я анализировал с позиции «метафорами каких внутренних процессов Слоненка служили эти самые герои».
преподносимый через метафору сказки
Метафора Сказки. Каким отдельным методом2?
---------------
бррр..я совсем запутался в этих методах..каким еще методом? метафора – она и есть метафора. отношения и события в ней подобны отношениям и событиям в жизни. сама же метафора может отображать все что угодно...
Через всю сказку проходит идея развития героя.
Идея развития. Метод анализа?
Как я понимаю что речь в сказке идет о развИтии? По тем преимуществам как в личном, так и в социальном плане, которые приобретает Слоненок после встречи с Крокодилом. По репликам Питона -- он дополнительно указывает на позитивные стороны трансформаций Слоненка.
Есть центральная задача-вопрос ?что ест на обед крокодил??
"Загадка крокодила". Метод?
Попытка определить какой процесс или персоны олицетворяет собой крокодил, такие что ведут к резким изменениям.
Слоненок выясняет ответ на самый свой заветный вопрос и это ведет его к резким позитивным изменениям. Потому второй идеей было проанализировать идею внутреннего развития слоненка (ну по той логике, что внешние изменения Слоненка в сказке есть метафора его внутреннего развития).
Все перемешано.
Давайте разгребать.
--Критерий объективности2. Какое-то обозначение применяемого сорта анализа.
--Эх, знать бы еще как обозвать такой сорт анализа…
А какая разница?
----------------------
Вот в обозначении сорта анализа как раз самая загвоздка)
В сказке присутствует центральный персонаж – Слоненок, и описано его взаимодействие с различными персонажами. Поэтому частью анализа будет какой-то род социального моделирования,
Метафоры социального моделирования. А каким методом анализируются?
--------------
Я не понимаю что тут расценивать как метод… Существуют представления о семье как взаимосвязанной системе, между ее членами развиваются какие-то отношения. В сказке семья – это все дяди-тети-родственики слоненка, и взаимодействие с ними – налицо. Похоже это будет моделированием отношений внутри семьи, но с сохранением привязки к центральному действующему лицу – Слоненку.
В сказке есть еще и посторонние (не относящиеся к семье Слоненка) персонажи. Взаимодействие с ним я анализировал с позиции «метафорами каких внутренних процессов Слоненка служили эти самые герои».
преподносимый через метафору сказки
Метафора Сказки. Каким отдельным методом2?
---------------
бррр..я совсем запутался в этих методах..каким еще методом? метафора – она и есть метафора. отношения и события в ней подобны отношениям и событиям в жизни. сама же метафора может отображать все что угодно...
Через всю сказку проходит идея развития героя.
Идея развития. Метод анализа?
Как я понимаю что речь в сказке идет о развИтии? По тем преимуществам как в личном, так и в социальном плане, которые приобретает Слоненок после встречи с Крокодилом. По репликам Питона -- он дополнительно указывает на позитивные стороны трансформаций Слоненка.
Есть центральная задача-вопрос ?что ест на обед крокодил??
"Загадка крокодила". Метод?
Попытка определить какой процесс или персоны олицетворяет собой крокодил, такие что ведут к резким изменениям.
Слоненок выясняет ответ на самый свой заветный вопрос и это ведет его к резким позитивным изменениям. Потому второй идеей было проанализировать идею внутреннего развития слоненка (ну по той логике, что внешние изменения Слоненка в сказке есть метафора его внутреннего развития).
Все перемешано.
Давайте разгребать.
Не сообразил как скачать :)
-----------------
Как же так, там есть кнопка со стрелкой вниз и надписью Download -- ее нажать!
Или по вот этой ссылке напрямую.
http://homepage.mac.com/WebObjects/FileSharing.woa/wa/Learnings_Consulting_Development_WorkingWithValues.pdf.pdf-zip.zip?a=downloadFile&user=dvv7&path=.Public/Learnings_Consulting%26Development_WorkingWithValues.pdf
Это измененная презентация с заметками -- расширенная и упрощенная по сравнению с ранее посланной. Есть ссылка на твою статью, из которой ты привел структуру здесь.
-----------------
Как же так, там есть кнопка со стрелкой вниз и надписью Download -- ее нажать!
Или по вот этой ссылке напрямую.
http://homepage.mac.com/WebObjects/FileSharing.woa/wa/Learnings_Consulting_Development_WorkingWithValues.pdf.pdf-zip.zip?a=downloadFile&user=dvv7&path=.Public/Learnings_Consulting%26Development_WorkingWithValues.pdf
Это измененная презентация с заметками -- расширенная и упрощенная по сравнению с ранее посланной. Есть ссылка на твою статью, из которой ты привел структуру здесь.
Техничность, техничность и техничность, даже самим Чарли непросто отделить стимулы от ощущений, внутреннее от внешнего, и выделить слово предпочтения.
Это повседневные самые наираспространенные проявления большинства Чарли.
Интересно наблюдать как выявление ценностей и является установкой модели само по себе, то есть какие-то уровни у Чарли были не-доопределены (например, видно что они вызывают картинки при вопросе о том какие стимулы обстановки активируют действие, но назвать стимулы не могут).
Это повседневные самые наираспространенные проявления большинства Чарли.
Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы.
А вот это категорически неверно. Иерархии ценностей (ИЦ) преспокойно работают и полностью в режиме "неосознанности". Вообще, это очень интересный вопрос. В настоящее время я склоняюсь к мысли, что наиболее экологичная/экономная форма работы ИЦ как раз в режиме эээ пред-осознания. Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.
Мотивация и настроение скачут и кажутся независящими от Чарли самому Чарли, как результат.
А разве это не справедливо для большинства людей в большинстве контекстов их жизни?
Однако же остается препятсвием быстро распознавать сигналы оценки и вести им учет, поскольку забывается через несколько шагов
Надо было раздать каждому большой белый лист, на котором он бы писал свою иерархию и, когда ты бы обращался к кому-то конкретно, он бы сразу показывал/обращал тебе свой лист.
когда Чарли показал ЯЗ,
Опс. Так ты еше и ЯЗ выявлял? А ЗАЧЕМ???
сложно дифференцировать ухмылку и ее виды как правополушарный сигнал оценки, сложно распознавать и соотносить с контентом сигнал ЛГ.
Погоди, скоро появится обширный медиа/софт как различать все возможное разообразие этих/таких сигналов.
В общем, нужно больше практики и шкал хороших и разных :)
... и тогда мы попадем в Карнеги Холл :)
Это повседневные самые наираспространенные проявления большинства Чарли.
Интересно наблюдать как выявление ценностей и является установкой модели само по себе, то есть какие-то уровни у Чарли были не-доопределены (например, видно что они вызывают картинки при вопросе о том какие стимулы обстановки активируют действие, но назвать стимулы не могут).
Это повседневные самые наираспространенные проявления большинства Чарли.
Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы.
А вот это категорически неверно. Иерархии ценностей (ИЦ) преспокойно работают и полностью в режиме "неосознанности". Вообще, это очень интересный вопрос. В настоящее время я склоняюсь к мысли, что наиболее экологичная/экономная форма работы ИЦ как раз в режиме эээ пред-осознания. Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.
Мотивация и настроение скачут и кажутся независящими от Чарли самому Чарли, как результат.
А разве это не справедливо для большинства людей в большинстве контекстов их жизни?
Однако же остается препятсвием быстро распознавать сигналы оценки и вести им учет, поскольку забывается через несколько шагов
Надо было раздать каждому большой белый лист, на котором он бы писал свою иерархию и, когда ты бы обращался к кому-то конкретно, он бы сразу показывал/обращал тебе свой лист.
когда Чарли показал ЯЗ,
Опс. Так ты еше и ЯЗ выявлял? А ЗАЧЕМ???
сложно дифференцировать ухмылку и ее виды как правополушарный сигнал оценки, сложно распознавать и соотносить с контентом сигнал ЛГ.
Погоди, скоро появится обширный медиа/софт как различать все возможное разообразие этих/таких сигналов.
В общем, нужно больше практики и шкал хороших и разных :)
... и тогда мы попадем в Карнеги Холл :)
Как этого достичь это уже другая тема.
Дочитали до конца.