http://community.livejournal.com/metapractice/31868.html?replyto=548732

---

bionycks

---

О мета-желании что-то не понял. По моему к нему неприменима такая формулировка, да и что это такое – желание без желания.

---

metanymous

---

ЖеланиеБезЖелания это есть Намерение

---

bionycks

---

Мдаа, попытался представить… Получается, намерение – это есть постоянная мотивация к действию? Но без желания - означает полную автоматичность такой мотивации. Эх, как бы такую научитья генерировать)

---

metanymous

---

Генерируется намерение с помощью неделания. Мало и среднемасштабные намерения (исполнение которых в определенной мере зависит от собственной аткивности), заряженные содержанием/целью можно уподобить постгипнотическому внушению/программе, которая содержит задачу выполения чего-либо без лишних эмоций.

---

bionycks

---

Таак, становится увлекательно Как выполнить Неделание Намерения? Я понимаю, если надо Неделать что-то одно, надо все равно делать что-то другое. И т.о.. делание в последнем реализует Неделание в том, что требуется.

---

metanymous

---

Не, не так. Так:

---

--в результате некоторых Неделаний формируется, "управляется" Намерение

---

--сформированное Намерение сохраняется от вмешательства желаний и мыслей другим Неделанием

---

bionycks

---

У меня один вопрос - как?

---

metanymous

---

Ты умеешь эээ, например, ездить на велосипеде хорошо? Вот как ты знаешь, что ты умеешь ездить на велосипеде и, в то же самое время:

---

--не думаешь об этом прямо

---

--не формируешь никаких образов

---

--не говоришь себе никаких слов внутренне

---

Можно сказать так, что у тебя есть намерение езды на велосипеде.

---

Это пример естественного "существования" намерения, когда оно уже сформировано. Но типично, мы не умеем формировать и управлять намерением в отношении того, что не знаем/не умеем. Первый шаг на этом пути есть выполнить подготовительные маневры, которые обеспечать/расчистят намерению почву:

---

--сформулировать формулу цели (но потом ее забыть!)

---

--сформировать образы как цель достигнута (но потом их забыть!)

---

--устранить все возражения по достижению цели (но потом и это забыть!)

---

Узнаешь? Это шаги формирования новой части. Но с существенным дополнением. В итоге нет никакой рефлексии о всех этих делах с целью, желаниями ее достичь, возражении и пр. Остается только МетаЧувствоОНамерении. МетаЧувство отличается от Ощущений ибо в нем нет никаких компонентов активности ENS. МетачувствоНамерения больше похоже на ~мышечную готовность к совершению некоей активности.

А какой признак/знак того, что он стал ценным?

---

----------------------------

---

- Применяемость здесь и сейчас

---

- Удачная техника

---

- Полу-модель, вменяемый намек на модель

---

- Ньюнанс, который позволяет достигнуть результата или распознать стадию-результат, определить движение.

---

- Новая/оптимальная связка между концепциями

---

Быстрая реакция... Так мы запутаемся через несколько шагов обсуждения. Дай, пожалуйста по одному примеру, о чем ты подумал, когда говорил про:

---

--сложные навыки

---

--быстрые реакции

---

---------------------------

---

Сложный навык -- разнесение налево направо в коммуникации, для создания языкоида/многоуровневой коммуникации.

---

Быстрая реакция -- вздрогнуть на скрип двери.

---

It is PRECISION with which you do things. RB

---

А на какую конкретную PRECISION ты указал, друг мой, в даном твоем размещении?

---

-------------------------

---

Это было в паралелль к Сунь Лутан.

---

Как-то хочется еще более системно, объемно и потоково включить магию появления моделиста.

---

Да и проблемы с порхающим вниманием все те же остались. Потрясающее количество времени на "порхание-поиск-сеть-нерешительность" вместо выделенного погружения в контекст работы.

-- Погоди, скоро появится обширный медиа/софт как различать все возможное разообразие этих/таких сигналов.

---

-- Тогда на это надежда, надо же как-то подтягиваться.

--Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.

---

-- Это очень сознательный подход говорить, что есть пред- или полу- или частично- осознаваемое. Эта фраза -- в рамках паттернов сознательного и включает пресуппоции что если пред- значит дойдет до сознания, а если полу- то значит можно квантифицировать процесс и сказать что 20 процентов в сознании, а 80 в бессознательном. Метафора айсберга хороша -- но чего-то здесь не хватает. Это из серии заблуждений описанных в Черепахах, что сознательно непонятно как можно быть на 100 процентов вовлеченным в несколько дел одновременно, однако же это постоянно происходит на практике.

Я и хотел отразить что эффективность выявления ценностей зависить от поведенческого овладевания пресуппозициями

---

-- Отзеркаливания

---

-- Дать возможность бессознательному Чарли сгенерировать ответ

---

-- Распознать сигналы и ответы-состояния

---

-- Распознать паттерн широкого фрагментирования, когда кусок ответа дается в метафоричной форме в ответ на другой вопрос/позже или раньше.

---

-- Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы.

---

-- А вот это категорически неверно.

---

-- А как же тогда наблюдение, что выявление ценностей является установкой модели. Будем точнее: ключевые слова (вербальная форма), ценности, шкалы и доминирование есть и работают. Но вот как они работают, какие стимулы ВАКО, какие внутренние картинки возникают -- это за пределами осознания и, гм, довольно случайно.

---

Соотнесение ЖелаемогоДействия (состояния), СтимулаОбстановки и (реальной, а не воображаемой) Ценности -- случайно или замутнено концепциями и вторичными мнениями о себе, потому что

---

-- Чарли генерирует картинку, но не может дать конкретного стимула (и вообще различить контекст от состояния)

---

-- Чарли начинает сыпать "психологическим мусором", типа оценок, что он ленивый и.т.п.

---

Я бы утверждал шкалы есть как деревья и лес, обычно Чарли скачут по своим шкалам как дикие Маугли, что приводит их к разным состояниям и непредсказуемости для них самих, в то время как применение модели делает возможным связать из лиан тропинки, хотя бы отличить где лианы, где ствол, а где зелень.

---

Групповая работа была организована классически. Я с ОДНИМ человеком детально прохожу через процесс, выявляю 6-7 уровней, поясняю (о незаскоке сразу наверх иерархии, о только добавлении обстоятельств), а потом они это делают друг с другом. И хотя как ты отметил, вербальный уровень процедуры прост, судя по фидбэку у них были проблемы с выявлением.

---

Самая наибольшая проблема, мне кажется, была в академической испорченности -- им нужно было "понять" (иметь свою иллюзию понимания) что происходит и зачем, то есть если бы им говорить что-нибудь, что есть "мотивация" что очень полезно быть emotional intelligent (что нифига неполезно) -- это бы совпало с обычной песней и их критериями важности :) и они бы решили, что все поняли в этой жизни :))

Отвечаю в целом на вопрос зачем глазодвигатели и язык змеи,

---

1. Замечал все что замечалось

---

2. Зеркалил все что зеркалилось

---

Есть одна модель, вторая, третья, есть позиции, есть мета-стратегии, есть язык змеи -- каждая модель это как сеть которую накидываешь. Несколько сетей -- получаешь интересные ходы и, надеюсь, навык в отслеживании того, что в данной ситуации может критически изменить Чарли.

1 Ценности группируются в иерархии, которые под воздействием/вследствии процесса межполушарного доминирования организованы по принципу отрицания-отрицания.

---

--------------

---

Не совсем понятно отчего отрицания-отрицания.

---

3 Могу сообразить что такое мета-стратегии.

---

4 А что такое мета-субмодальности?

---

-------------

---

Даже я сам не знаю :) Это Дилтсовские

---

-- различения "от/к"

---

-- сортировка по месту/людям/времени/...

---

Мета-стратегии абстрактны, однако существуют среди них такие которые применяемы с субмодальностям Разных Репрезентативных Систем

---

Associated/Dissociated

---

Analogue/Digital

---

- Words/Tones

---

- Background/Figure

---

Internal/External

---

- Emotional (evaluative K)/Tactile (receiptive K)

---

Выложу check-list

-- Но из СО можно эээ

---

"повторно" сформировать ценность/ценности. Точнее -- мета ценности.

---

-- Это важное конструктивное замечание

---

Я поместил сущностные ощущения здесь из-за сходства техник. Собственно процессы

---

- СущностнойТрансформации

---

- ВыявленияИерархииЦенностей

---

имеют сходный алгоритм: похожие вопросы, иерархическую вложенность контекстов от шага к шагу. Однако СТ "грубо" работает с ценностями, интересно какие связи есть между этими двумя паттернами.

Читали, ссылаемся, адаптируем.

---

Хотелось бы уточнять.