Показаны записи 54071 - 54080 из 56255
Я и хотел отразить что эффективность выявления ценностей зависить от поведенческого овладевания пресуппозициями
-- Отзеркаливания
-- Дать возможность бессознательному Чарли сгенерировать ответ
-- Распознать сигналы и ответы-состояния
-- Распознать паттерн широкого фрагментирования, когда кусок ответа дается в метафоричной форме в ответ на другой вопрос/позже или раньше.
-- Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы.
-- А вот это категорически неверно.
-- А как же тогда наблюдение, что выявление ценностей является установкой модели. Будем точнее: ключевые слова (вербальная форма), ценности, шкалы и доминирование есть и работают. Но вот как они работают, какие стимулы ВАКО, какие внутренние картинки возникают -- это за пределами осознания и, гм, довольно случайно.
Соотнесение ЖелаемогоДействия (состояния), СтимулаОбстановки и (реальной, а не воображаемой) Ценности -- случайно или замутнено концепциями и вторичными мнениями о себе, потому что
-- Чарли генерирует картинку, но не может дать конкретного стимула (и вообще различить контекст от состояния)
-- Чарли начинает сыпать "психологическим мусором", типа оценок, что он ленивый и.т.п.
Я бы утверждал шкалы есть как деревья и лес, обычно Чарли скачут по своим шкалам как дикие Маугли, что приводит их к разным состояниям и непредсказуемости для них самих, в то время как применение модели делает возможным связать из лиан тропинки, хотя бы отличить где лианы, где ствол, а где зелень.
Групповая работа была организована классически. Я с ОДНИМ человеком детально прохожу через процесс, выявляю 6-7 уровней, поясняю (о незаскоке сразу наверх иерархии, о только добавлении обстоятельств), а потом они это делают друг с другом. И хотя как ты отметил, вербальный уровень процедуры прост, судя по фидбэку у них были проблемы с выявлением.
Самая наибольшая проблема, мне кажется, была в академической испорченности -- им нужно было "понять" (иметь свою иллюзию понимания) что происходит и зачем, то есть если бы им говорить что-нибудь, что есть "мотивация" что очень полезно быть emotional intelligent (что нифига неполезно) -- это бы совпало с обычной песней и их критериями важности :) и они бы решили, что все поняли в этой жизни :))
-- Отзеркаливания
-- Дать возможность бессознательному Чарли сгенерировать ответ
-- Распознать сигналы и ответы-состояния
-- Распознать паттерн широкого фрагментирования, когда кусок ответа дается в метафоричной форме в ответ на другой вопрос/позже или раньше.
-- Соотвественно из-за недоопределения такие уровни просто редко и случайно оказываются задествованы.
-- А вот это категорически неверно.
-- А как же тогда наблюдение, что выявление ценностей является установкой модели. Будем точнее: ключевые слова (вербальная форма), ценности, шкалы и доминирование есть и работают. Но вот как они работают, какие стимулы ВАКО, какие внутренние картинки возникают -- это за пределами осознания и, гм, довольно случайно.
Соотнесение ЖелаемогоДействия (состояния), СтимулаОбстановки и (реальной, а не воображаемой) Ценности -- случайно или замутнено концепциями и вторичными мнениями о себе, потому что
-- Чарли генерирует картинку, но не может дать конкретного стимула (и вообще различить контекст от состояния)
-- Чарли начинает сыпать "психологическим мусором", типа оценок, что он ленивый и.т.п.
Я бы утверждал шкалы есть как деревья и лес, обычно Чарли скачут по своим шкалам как дикие Маугли, что приводит их к разным состояниям и непредсказуемости для них самих, в то время как применение модели делает возможным связать из лиан тропинки, хотя бы отличить где лианы, где ствол, а где зелень.
Групповая работа была организована классически. Я с ОДНИМ человеком детально прохожу через процесс, выявляю 6-7 уровней, поясняю (о незаскоке сразу наверх иерархии, о только добавлении обстоятельств), а потом они это делают друг с другом. И хотя как ты отметил, вербальный уровень процедуры прост, судя по фидбэку у них были проблемы с выявлением.
Самая наибольшая проблема, мне кажется, была в академической испорченности -- им нужно было "понять" (иметь свою иллюзию понимания) что происходит и зачем, то есть если бы им говорить что-нибудь, что есть "мотивация" что очень полезно быть emotional intelligent (что нифига неполезно) -- это бы совпало с обычной песней и их критериями важности :) и они бы решили, что все поняли в этой жизни :))
Отвечаю в целом на вопрос зачем глазодвигатели и язык змеи,
1. Замечал все что замечалось
2. Зеркалил все что зеркалилось
Есть одна модель, вторая, третья, есть позиции, есть мета-стратегии, есть язык змеи -- каждая модель это как сеть которую накидываешь. Несколько сетей -- получаешь интересные ходы и, надеюсь, навык в отслеживании того, что в данной ситуации может критически изменить Чарли.
1. Замечал все что замечалось
2. Зеркалил все что зеркалилось
Есть одна модель, вторая, третья, есть позиции, есть мета-стратегии, есть язык змеи -- каждая модель это как сеть которую накидываешь. Несколько сетей -- получаешь интересные ходы и, надеюсь, навык в отслеживании того, что в данной ситуации может критически изменить Чарли.
1 Ценности группируются в иерархии, которые под воздействием/вследствии процесса межполушарного доминирования организованы по принципу отрицания-отрицания.
--------------
Не совсем понятно отчего отрицания-отрицания.
3 Могу сообразить что такое мета-стратегии.
4 А что такое мета-субмодальности?
-------------
Даже я сам не знаю :) Это Дилтсовские
-- различения "от/к"
-- сортировка по месту/людям/времени/...
Мета-стратегии абстрактны, однако существуют среди них такие которые применяемы с субмодальностям Разных Репрезентативных Систем
Associated/Dissociated
Analogue/Digital
- Words/Tones
- Background/Figure
Internal/External
- Emotional (evaluative K)/Tactile (receiptive K)
Выложу check-list
--------------
Не совсем понятно отчего отрицания-отрицания.
3 Могу сообразить что такое мета-стратегии.
4 А что такое мета-субмодальности?
-------------
Даже я сам не знаю :) Это Дилтсовские
-- различения "от/к"
-- сортировка по месту/людям/времени/...
Мета-стратегии абстрактны, однако существуют среди них такие которые применяемы с субмодальностям Разных Репрезентативных Систем
Associated/Dissociated
Analogue/Digital
- Words/Tones
- Background/Figure
Internal/External
- Emotional (evaluative K)/Tactile (receiptive K)
Выложу check-list
-- Но из СО можно эээ
"повторно" сформировать ценность/ценности. Точнее -- мета ценности.
-- Это важное конструктивное замечание
Я поместил сущностные ощущения здесь из-за сходства техник. Собственно процессы
- СущностнойТрансформации
- ВыявленияИерархииЦенностей
имеют сходный алгоритм: похожие вопросы, иерархическую вложенность контекстов от шага к шагу. Однако СТ "грубо" работает с ценностями, интересно какие связи есть между этими двумя паттернами.
"повторно" сформировать ценность/ценности. Точнее -- мета ценности.
-- Это важное конструктивное замечание
Я поместил сущностные ощущения здесь из-за сходства техник. Собственно процессы
- СущностнойТрансформации
- ВыявленияИерархииЦенностей
имеют сходный алгоритм: похожие вопросы, иерархическую вложенность контекстов от шага к шагу. Однако СТ "грубо" работает с ценностями, интересно какие связи есть между этими двумя паттернами.
Читали, ссылаемся, адаптируем.
Хотелось бы уточнять.
Хотелось бы уточнять.
Спасибо за полезные ассоциации-инструментальные метафоры.
Давай остановимся на одной:
-- ценности это очень "проективно~генная" вещь. Всякому человеку вне зависимости от его умственных способностей и/или жизненного опыта кажется, что другие должны обладать сходными ценностями
-- Почему? То есть то что ты описал это очевидно и встречается в явной форме (когда идет реакия свой/чужой, обниматься/кулаком махать) и в неявных, непрямых формах (собеседование). И неочевидно что стоит за этой очевидностью.
Можно выделить, что почти всегда когда состояние человека "упрощено" (алкоголь, приятная атмосфера) -- то даже у сложно-организованных людей возникает "необходимость" в совпадении ценностей. Даже в процессе кушания, если кто-то не хочет есть/не нравится пища, то такое несовпадение по активированным ценностям дает сильные Раппорт- и К-.
Уходя от психологических дискуссий, зачем двум и более людям нужно чтобы активировались примерно одни и те же конфигурации (рет. формация) -- генетическая координация, еще один механизм в добавление к зеркальным нейронам?
Давай остановимся на одной:
-- ценности это очень "проективно~генная" вещь. Всякому человеку вне зависимости от его умственных способностей и/или жизненного опыта кажется, что другие должны обладать сходными ценностями
-- Почему? То есть то что ты описал это очевидно и встречается в явной форме (когда идет реакия свой/чужой, обниматься/кулаком махать) и в неявных, непрямых формах (собеседование). И неочевидно что стоит за этой очевидностью.
Можно выделить, что почти всегда когда состояние человека "упрощено" (алкоголь, приятная атмосфера) -- то даже у сложно-организованных людей возникает "необходимость" в совпадении ценностей. Даже в процессе кушания, если кто-то не хочет есть/не нравится пища, то такое несовпадение по активированным ценностям дает сильные Раппорт- и К-.
Уходя от психологических дискуссий, зачем двум и более людям нужно чтобы активировались примерно одни и те же конфигурации (рет. формация) -- генетическая координация, еще один механизм в добавление к зеркальным нейронам?
Вчера поиграл в увлекательную игру-упраженение для борцов, на реакцию.
Стоят двое друг на против друга, на расстоянии 2 ступней. Руки полусогнуто вытянуты вперед и почти касаются ладонями к ладоням парнера. Как ладушках.
Надо вывести партнера толчом ладоней в ладони из равновесия, чтоб сделал шаг вперед или назад. Основной паттерн - поймать момент, когда другой напряг руки для толчка - и толкнуть его, так как напряженные руки легко толкать.
Это в точности как в тайцзы.
Поделал я это минут с 10, и чувствую, что вошел в наверное то самое высокопродукутивное состояние. Внимание - внешнее. Готовое откликнуться быстро на внешние изменения. Ожидаются разнообразные трюки, на которые надо быстро ответить. Ощутил тело, как самостоятельный мыслительный механизм, ну буквально - тело-вариатор. Нет времени на вербальный анализ.
Ага, кинестетическое отзеркаливание с прямым контактом. А чем это отличается от происходящего в танцах? :)
Впечатления даже лучше, чем от алфавита, хотя очень похожи.
А вообще, смешно: давай предложим борцовско-танцевальный вариант "алфавита" :)?
Чем лучше - тем что игра парная, к вариациям добавляется щенячий восторг каждые 30 секунд от выигрыша или проигрыша.
А, игра!
Сразу захотелось иметь это ощущение мышечной готовности варьировать в повседневной жизни в большей мере, ибо кажется что даже при готовности что-то воспринимать новое, тело может быть все равно инертно в какой-то области. Даже не знаю, уместно ли тут слово "зажим", скорее непривычка двигаться.
Непривычка двигаться!
Кажется, что без таких тренировок моё отзеркаливание может отзеркаливать только часть движений другого.
Да.
Или же это просто заход на отзеркаливание с другой стороны.
Да!
Стоят двое друг на против друга, на расстоянии 2 ступней. Руки полусогнуто вытянуты вперед и почти касаются ладонями к ладоням парнера. Как ладушках.
Надо вывести партнера толчом ладоней в ладони из равновесия, чтоб сделал шаг вперед или назад. Основной паттерн - поймать момент, когда другой напряг руки для толчка - и толкнуть его, так как напряженные руки легко толкать.
Это в точности как в тайцзы.
Поделал я это минут с 10, и чувствую, что вошел в наверное то самое высокопродукутивное состояние. Внимание - внешнее. Готовое откликнуться быстро на внешние изменения. Ожидаются разнообразные трюки, на которые надо быстро ответить. Ощутил тело, как самостоятельный мыслительный механизм, ну буквально - тело-вариатор. Нет времени на вербальный анализ.
Ага, кинестетическое отзеркаливание с прямым контактом. А чем это отличается от происходящего в танцах? :)
Впечатления даже лучше, чем от алфавита, хотя очень похожи.
А вообще, смешно: давай предложим борцовско-танцевальный вариант "алфавита" :)?
Чем лучше - тем что игра парная, к вариациям добавляется щенячий восторг каждые 30 секунд от выигрыша или проигрыша.
А, игра!
Сразу захотелось иметь это ощущение мышечной готовности варьировать в повседневной жизни в большей мере, ибо кажется что даже при готовности что-то воспринимать новое, тело может быть все равно инертно в какой-то области. Даже не знаю, уместно ли тут слово "зажим", скорее непривычка двигаться.
Непривычка двигаться!
Кажется, что без таких тренировок моё отзеркаливание может отзеркаливать только часть движений другого.
Да.
Или же это просто заход на отзеркаливание с другой стороны.
Да!
--Хорошо еще что не получили широкого распостранения изощренные технические средства генерации, скажем, направленных тактильных ощущений
--А что такое "направленное тактильное ощущение"?
--"Направленных" - это значит "где захотели - там и получили".
Думал-думал на что это похоже, так и побоялся придумать. У меня, почему-то в качестве орудий "направленных тактильных ощущений" все время какие-то кнуты мерещатся :)
--или изменения внутренней кинестетики.
--А что ты делаешь, как не меняешь внутренюю кинестетику, когда ты слушаешь музыку или смотришь видео?
--ну так то ж в ответ на внешние стимулы, здесь еще есть место экологии. Другое дело - если направленно, одними только техническими ухищрениями, в обход вызывающих их "социальных" образов и звуков.
Или хирургические инструменты :)
--А что такое "направленное тактильное ощущение"?
--"Направленных" - это значит "где захотели - там и получили".
Думал-думал на что это похоже, так и побоялся придумать. У меня, почему-то в качестве орудий "направленных тактильных ощущений" все время какие-то кнуты мерещатся :)
--или изменения внутренней кинестетики.
--А что ты делаешь, как не меняешь внутренюю кинестетику, когда ты слушаешь музыку или смотришь видео?
--ну так то ж в ответ на внешние стимулы, здесь еще есть место экологии. Другое дело - если направленно, одними только техническими ухищрениями, в обход вызывающих их "социальных" образов и звуков.
Или хирургические инструменты :)
Если подожду, когда у меня будут про это мысли, то вообще не начну писать :)
Итак, пошли биокомповым путем, по ассоциациям:
Хм, посмотрим, куда ты нас приглашаешь :)
для меня нейтральное состояние - это состояние метамоделиста. из него я уже ныряю туда, куда надо. в нем я сортирую простые параллельные неконгру-ти.
Звучит хорошо.
например, если немного сомневаюсь в человеке, решаю сначала повзаимодействовать полностью открыто, и только после взаимодействия решить, стоит дальше работать или нет.
Угм.
в повседневной жизни мои нейтральные состояния возникают в : маршрутке, такси, в туалете, по пути пешком домой, то есть при передвижении или ожидании.
О! А в других контекстах что им мешает? Вот это ресурс!
кажется в рефрейминге нейтральное состояние - это просто ожидание сигнала,
Да! Вопрос задан, сигнал придет, чего же беспокоиться?
у меня под конец практики Р. вообще начало вырабатываться это именно как состояние - что бы ни пришло в рефрейминге - я с этим работаю по схеме рефрейминга. смирение, так сказать.
Ну, это смирение того типа рационального сознания, которое совершенно оторвано от реальной жизни тела. Подумай об этом так: сам/весь процесс рефрейминга есть модель иного мышления/осознания, в котором есть место и полету мысли, и ее смирению. А?
Итак, пошли биокомповым путем, по ассоциациям:
Хм, посмотрим, куда ты нас приглашаешь :)
для меня нейтральное состояние - это состояние метамоделиста. из него я уже ныряю туда, куда надо. в нем я сортирую простые параллельные неконгру-ти.
Звучит хорошо.
например, если немного сомневаюсь в человеке, решаю сначала повзаимодействовать полностью открыто, и только после взаимодействия решить, стоит дальше работать или нет.
Угм.
в повседневной жизни мои нейтральные состояния возникают в : маршрутке, такси, в туалете, по пути пешком домой, то есть при передвижении или ожидании.
О! А в других контекстах что им мешает? Вот это ресурс!
кажется в рефрейминге нейтральное состояние - это просто ожидание сигнала,
Да! Вопрос задан, сигнал придет, чего же беспокоиться?
у меня под конец практики Р. вообще начало вырабатываться это именно как состояние - что бы ни пришло в рефрейминге - я с этим работаю по схеме рефрейминга. смирение, так сказать.
Ну, это смирение того типа рационального сознания, которое совершенно оторвано от реальной жизни тела. Подумай об этом так: сам/весь процесс рефрейминга есть модель иного мышления/осознания, в котором есть место и полету мысли, и ее смирению. А?
кстати, любопытно - а практика рэйки не на том же п.3 основана?
В рэйки, ежели я правильно представляю, символические движения на втором месте. В рэйке на первом месте символические внешние "штуковины"/энергии, которые пропускаются/привносятся во внутрь тела и этим все меняют. Более общЁ: "работает" пересечение границы внешнее<>внутреннее.
Стмволические движения были основой в пассах Джуны, в цигуне.
а по поводу п.1 - мне интересна связь с "биоэнергетикой" Райха и Лоуэна: массаж снимает мышечные зажимы,
Каждому мышечному (поперечно-полосато-мышечному ) зажиму (ППМЗ) соответствует свой гладкомышечный зажим (ГМЗ). Это факт. Но что удивительно, вслед за Райхом, Лоуэном и пр. этот факт не различает/не осознает "даже" Уилбер, это великий знаток человеческих заморочек:
а их исчезновение снимает "проблему" - как правило, в отношениях с "внешним миром".
Ежели ППМ-зажим это чаще:
--скованность
--ограниченность
--подавленность
т.е. это мета-форма (или даже мета-мета-форма) какой-то "проблемы, то ГМЗ это натуральные негативные эмоции/аффекты с их собственным процессом и содержанием.
тут двойное действие - снимается внешнее воздействие, отражающееся в зажатых мышцах, и внутреннее давление
А вот "внутреннее давление" это и есть прямое осознание ГМЗ не как эмоционального содержания, но как физиологического феномена.
(символическое "лечение" пациента психотерапевтом)
Почему же, все эти лечения отнюдь не символические.
3 А от внутренних ощущений "избавляют" символические движения.
В рэйки, ежели я правильно представляю, символические движения на втором месте. В рэйке на первом месте символические внешние "штуковины"/энергии, которые пропускаются/привносятся во внутрь тела и этим все меняют. Более общЁ: "работает" пересечение границы внешнее<>внутреннее.
Стмволические движения были основой в пассах Джуны, в цигуне.
а по поводу п.1 - мне интересна связь с "биоэнергетикой" Райха и Лоуэна: массаж снимает мышечные зажимы,
Каждому мышечному (поперечно-полосато-мышечному ) зажиму (ППМЗ) соответствует свой гладкомышечный зажим (ГМЗ). Это факт. Но что удивительно, вслед за Райхом, Лоуэном и пр. этот факт не различает/не осознает "даже" Уилбер, это великий знаток человеческих заморочек:
Доскачет тот кентавр...
http://community.livejournal.com/metapractice/28941.html
а их исчезновение снимает "проблему" - как правило, в отношениях с "внешним миром".
Ежели ППМ-зажим это чаще:
--скованность
--ограниченность
--подавленность
т.е. это мета-форма (или даже мета-мета-форма) какой-то "проблемы, то ГМЗ это натуральные негативные эмоции/аффекты с их собственным процессом и содержанием.
тут двойное действие - снимается внешнее воздействие, отражающееся в зажатых мышцах, и внутреннее давление
А вот "внутреннее давление" это и есть прямое осознание ГМЗ не как эмоционального содержания, но как физиологического феномена.
(символическое "лечение" пациента психотерапевтом)
Почему же, все эти лечения отнюдь не символические.
Дочитали до конца.