наиболее ярко на диске их можно видеть в сценах бандитской коммуникации из "Бумера"

---

http://community.livejournal.com/metapractice/114706.html?thread=1737490#t1737490

---

вперед здесь соответствует обозначению (захвату) своей территории, как в прямом смысле, так и в метафорическом (напр. введение нового понимания)

---

Захват территории = "больше".

---

я заметил, когда мы вели дискуссию про вперед-назад экспрессию (ВНЭ), и участники семинара высказали разные взгляды, что в какой-то момент я встал, сделал движение вперед к участникам, подал вперед плечи и голову, махнул вперед энергично рукой - все это со словами "На самом деле..." (дальше должна была последовать моя интерпретация ВНЭ, но интереснее оказалось описать саму сопутствующую предполагаемому утверждению экспрессию)

---

Больше территории, больше восприятия, больше субмодальностей и т.п.

---

теперь по вверх-вниз экспрессии (ВВЭ): действительно, стоп-ресурс и старт-ресурс прослеживаются хорошо. напр. группа бандитов обедает за столом. один бандит говорит другому примирительно: "Поешь" (вниз и низким спокойным голосом). потом происходит сцена конфликта, где другой бандит вскакивает и начинает кричать другим, что не хочет быть "терпилой"

---

Да, но мы делаем одну методическую неправильность. Надо различать нахождение постоянных смысловых категорий лево- право- вперед- назад- вверх- вниз- экспрессий из разных "источников":

---

--из литературы типа Лакоффа

---

--из ковенциальной лингвистики

---

--из анализа движений

---

--из нейрологических метафор

---

--ИЗ ПРЯМЫХ НАБЛЮДЕНИЙ и сопоставлений

---

В каждом "источнике" надо набирать заметную порцию информации, а только потом их объединять. Мы же все валим в кучу. А против этого.

agens: ... различения себеЭкспрессии и эээ пространственного якоря, какой бывает если речь обращена конкретному собеседнику, находяшемуся не по центральной линии говорящего.

---

bowin: тут я бы сказал две вещи:

---

а. бывает такой тип движения, который не является ЛПЭ, а скорее указанием на собеседника или обращением к собеседнику. он выполняется разово, и его достаточно легко идентифицировать

---

б. есть определенные ограничения в ЛПЭ, связанные с тем, что один человек опр образом развернут к другому (напр сидит справа от него). в этом случае имеет значение не направление говорения, а направление движений (в т.ч. микродвижений) человека

---

(пространственный якорь мы еще назвали объектной экспрессией, указанием на объект)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/114706.html?thread=1737490#t1737490

---

"Я тебя уважаю, но пить не буду" - там все - и якорь, и вперед-назад экспрессия, и положение под 90 градусов.

наиболее ярко на диске их можно видеть в сценах бандитской коммуникации из "Бумера"

---

http://community.livejournal.com/metapractice/114706.html?thread=1737490#t1737490

---

вперед здесь соответствует обозначению (захвату) своей территории, как в прямом смысле, так и в метафорическом (напр. введение нового понимания)

---

я заметил, когда мы вели дискуссию про вперед-назад экспрессию (ВНЭ), и участники семинара высказали разные взгляды, что в какой-то момент я встал, сделал движение вперед к участникам, подал вперед плечи и голову, махнул вперед энергично рукой - все это со словами "На самом деле..." (дальше должна была последовать моя интерпретация ВНЭ, но интереснее оказалось описать саму сопутствующую предполагаемому утверждению экспрессию)

---

теперь по вверх-вниз экспрессии (ВВЭ): действительно, стоп-ресурс и старт-ресурс прослеживаются хорошо. напр. группа бандитов обедает за столом. один бандит говорит другому примирительно: "Поешь" (вниз и низким спокойным голосом). потом происходит сцена конфликта, где другой бандит вскакивает и начинает кричать другим, что не хочет быть "терпилой"

важная тема, которая, как мне кажется, была затронута - что в игровом кино у актера могут быть два типа экспрессии: его экспрессия как персонажа, которого он прочувствованно играет, и его личная экспрессия. Это порождает неоднозначную

---

Еще раз повторяю формулу - В ЖИЗНИ КАК В КИНО.

---

трактовку напр. в ситуациях, когда ФИО говорится то направо, то налево,

---

Еще раз объясняю, что в лп-экспрессии даже постоянная смысловая категория может быть подана В ИНУЮ сторону, потому что это уже будет ЯЗЫКОИД.

---

когда бывшие с персонажем, но не с актером события говорятся то направо, то налево

---

http://community.livejournal.com/metapractice/114706.html?thread=1737490#t1737490

---

А это - чистый языкоид.

сослагательное наклонение <> утверждение

--В некоторых местах неоднозначно, но не противоречива

---

--за исключением одного эпизода (сцена с бандитами и борщецом), где в толкованиях была допущена ошибка, из-за того, что актер сидел спиной, и часть фраз, сказанных им налево, были описаны и проинтерпретированы как сказанные направо

---

какой бандит? Главный Кот? Или второй, который не хочет быть у параши?

---

--Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии

---

--Его надо делать

---

--nevestochkin предложил сделать "словарик" универсальных категорий ЛПСЭ, лучше даже в формате видео-отрывков - такие вот типы фраз и соответствующая экспрессия значат ...

---

Кто б возражал. Это продукты:

---

3 ЛевоПраваяСебеЭкспрессия2

---

(ЛП-СебеЭкспрессия1)

---

Тренирует Боба в том, как использовать "чтение" обширного разнообразия смысловых категорий во взаимодействии с Чарли.

---

5 ЛевоПраваяЭкспрессияProI

---

(ЛП-ЭкспрессияProI)

---

Предлагает для Алисы профессиональную тренировку в изощренном "чтении" невербальных сигналов ЛП-СебеЭкспрессии Чарли.

---

6 ЛевоПраваяЭкспрессияProII

---

(ЛП-ЭкспрессияProII)

---

Предлагает для Алисы профессиональную тренировку в интерпретации большого разнообразия смысловых категорий, которые употребляет Чарли.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/119712.html?thread=1734304#t1734304

---

--Тренировали делание ТебеЭкспрессии на примере детских стишков

---

--У меня на Воскресной школе - в лесу родилась елочка :)

---

--у нас елочка - и несколько старых стишков, типа "загорелся кошкин дом" или колыбельных

---

Ага, Маршак, вспомнил.

---

--и пары журнальных статей-передовиц.

---

--Хм, требуется поиск выдающихся образцов.

---

--мне тоже так показалось - но выяснилось, что это необязательно, т.е. статьи "от редактора" в журнале "Смарт Мани" вполне подходят для этой цели

---

Понял :)

agens: ... различения себеЭкспрессии и эээ пространственного якоря, какой бывает если речь обращена конкретному собеседнику, находяшемуся не по центральной линии говорящего.

---

bowin: тут я бы сказал две вещи:

---

а. бывает такой тип движения, который не является ЛПЭ, а скорее указанием на собеседника или обращением к собеседнику. он выполняется разово, и его достаточно легко идентифицировать

---

б. есть определенные ограничения в ЛПЭ, связанные с тем, что один человек опр образом развернут к другому (напр сидит справа от него). в этом случае имеет значение не направление говорения, а направление движений (в т.ч. микродвижений) человека

---

(пространственный якорь мы еще назвали объектной экспрессией, указанием на объект)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/114706.html?thread=1737490#t1737490

важная тема, которая, как мне кажется, была затронута - что в игровом кино у актера могут быть два типа экспрессии: его экспрессия как персонажа, которого он прочувствованно играет, и его личная экспрессия. Это порождает неоднозначную трактовку напр. в ситуациях, когда ФИО говорится то направо, то налево, когда бывшие с персонажем, но не с актером события говорятся то направо, то налево

---

http://community.livejournal.com/metapractice/114706.html?thread=1737490#t1737490

некоторые категории ЛПСЭ:

---

лево <> право

---

будущее <> прошлое

---

воображаемое <> пережитое

---

логическое / абстрактное <> ощущаемое

---

идиомы и метафоры <> факты

---

риторические вопросы <> вопросы по существу

целесообразно сделать словарик универсальных категорий лево-правой себе экспресии

---

т.е. вводится определенная категория (универсальный языкоид) и к ней несколько примеров

---

словарь можно сделать даже в формате презентации со стрелками, указывающими направление движения тела / головы / мышц лица + фразу (а ля комикс) говоримую вправо или влево

---

ЛИБО

---

подобрать короткие видеоотрывки, иллюстрирующие языкоид