Показаны записи 49431 - 49440 из 56260
agens: ... различения себеЭкспрессии и эээ пространственного якоря, какой бывает если речь обращена конкретному собеседнику, находяшемуся не по центральной линии говорящего.
bowin: тут я бы сказал две вещи:
а. бывает такой тип движения, который не является ЛПЭ, а скорее указанием на собеседника или обращением к собеседнику. он выполняется разово, и его достаточно легко идентифицировать
б. есть определенные ограничения в ЛПЭ, связанные с тем, что один человек опр образом развернут к другому (напр сидит справа от него). в этом случае имеет значение не направление говорения, а направление движений (в т.ч. микродвижений) человека
(пространственный якорь мы еще назвали объектной экспрессией, указанием на объект)
http://community.livejournal.com/metapractice/114706.html?thread=1737490#t1737490
bowin: тут я бы сказал две вещи:
а. бывает такой тип движения, который не является ЛПЭ, а скорее указанием на собеседника или обращением к собеседнику. он выполняется разово, и его достаточно легко идентифицировать
б. есть определенные ограничения в ЛПЭ, связанные с тем, что один человек опр образом развернут к другому (напр сидит справа от него). в этом случае имеет значение не направление говорения, а направление движений (в т.ч. микродвижений) человека
(пространственный якорь мы еще назвали объектной экспрессией, указанием на объект)
http://community.livejournal.com/metapractice/114706.html?thread=1737490#t1737490
важная тема, которая, как мне кажется, была затронута - что в игровом кино у актера могут быть два типа экспрессии: его экспрессия как персонажа, которого он прочувствованно играет, и его личная экспрессия. Это порождает неоднозначную трактовку напр. в ситуациях, когда ФИО говорится то направо, то налево, когда бывшие с персонажем, но не с актером события говорятся то направо, то налево
http://community.livejournal.com/metapractice/114706.html?thread=1737490#t1737490
http://community.livejournal.com/metapractice/114706.html?thread=1737490#t1737490
некоторые категории ЛПСЭ:
лево <> право
будущее <> прошлое
воображаемое <> пережитое
логическое / абстрактное <> ощущаемое
идиомы и метафоры <> факты
риторические вопросы <> вопросы по существу
лево <> право
будущее <> прошлое
воображаемое <> пережитое
логическое / абстрактное <> ощущаемое
идиомы и метафоры <> факты
риторические вопросы <> вопросы по существу
целесообразно сделать словарик универсальных категорий лево-правой себе экспресии
т.е. вводится определенная категория (универсальный языкоид) и к ней несколько примеров
словарь можно сделать даже в формате презентации со стрелками, указывающими направление движения тела / головы / мышц лица + фразу (а ля комикс) говоримую вправо или влево
ЛИБО
подобрать короткие видеоотрывки, иллюстрирующие языкоид
т.е. вводится определенная категория (универсальный языкоид) и к ней несколько примеров
словарь можно сделать даже в формате презентации со стрелками, указывающими направление движения тела / головы / мышц лица + фразу (а ля комикс) говоримую вправо или влево
ЛИБО
подобрать короткие видеоотрывки, иллюстрирующие языкоид
Закончили смотреть диск ЛПЭкспрессии. Заметили некоторые тонкости экспрессии актеров. Было несколько споров относительно толькования отдельных ЛЭэкспрессий в эпизодах
важная тема, которая, как мне кажется, была затронута - что в игровом кино у актера могут быть два типа экспрессии: его экспрессия как персонажа, которого он прочувствованно играет, и его личная экспрессия. Это порождает неоднозначную трактовку напр. в ситуациях, когда ФИО говорится то направо, то налево, когда бывшие с персонажем, но не с актером события говорятся то направо, то налево
я в этой связи начал смотреть телевизор. там сейчас по ночам идет какое-то токшоу на 1 канале, где Ксения Стриж и кто-то еще, приглашают разных психологов и "людей с проблемами", анализируют жизненные драмы. т.е. прикладные ситуации, где люди экспрессируют отн своего опыта либо оценок своего/чужого опыта либо предположений о поведенческих возможностях. оч познавательно
относительно различения себеЭкспрессии и эээ пространственного якоря, какой бывает если речь обращена конкретному собеседнику, находяшемуся не по центральной линии говорящего.
тут я бы сказал две вещи:
а. бывает такой тип движения, который не является ЛПЭ, а скорее указанием на собеседника или обращением к собеседнику. он выполняется разово, и его достаточно легко идентифицировать
б. есть определенные ограничения в ЛПЭ, связанные с тем, что один человек опр образом развернут к другому (напр сидит справа от него). в этом случае имеет значение не направление говорения, а направление движений (в т.ч. микродвижений) человека
Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии
я начал накидывать этот словарик вчера на основании наших обсуждений
---
Из прочего: мы обсуждали некоторые возможные категории вперед-назад и вверх-вниз экспрессии. В частности, в сценах из "Бумера" (в бандитской СебеЭкспресии) эти категории выявлялись очень ярко.
важная тема, которая, как мне кажется, была затронута - что в игровом кино у актера могут быть два типа экспрессии: его экспрессия как персонажа, которого он прочувствованно играет, и его личная экспрессия. Это порождает неоднозначную трактовку напр. в ситуациях, когда ФИО говорится то направо, то налево, когда бывшие с персонажем, но не с актером события говорятся то направо, то налево
я в этой связи начал смотреть телевизор. там сейчас по ночам идет какое-то токшоу на 1 канале, где Ксения Стриж и кто-то еще, приглашают разных психологов и "людей с проблемами", анализируют жизненные драмы. т.е. прикладные ситуации, где люди экспрессируют отн своего опыта либо оценок своего/чужого опыта либо предположений о поведенческих возможностях. оч познавательно
относительно различения себеЭкспрессии и эээ пространственного якоря, какой бывает если речь обращена конкретному собеседнику, находяшемуся не по центральной линии говорящего.
тут я бы сказал две вещи:
а. бывает такой тип движения, который не является ЛПЭ, а скорее указанием на собеседника или обращением к собеседнику. он выполняется разово, и его достаточно легко идентифицировать
б. есть определенные ограничения в ЛПЭ, связанные с тем, что один человек опр образом развернут к другому (напр сидит справа от него). в этом случае имеет значение не направление говорения, а направление движений (в т.ч. микродвижений) человека
Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии
я начал накидывать этот словарик вчера на основании наших обсуждений
---
Из прочего: мы обсуждали некоторые возможные категории вперед-назад и вверх-вниз экспрессии. В частности, в сценах из "Бумера" (в бандитской СебеЭкспресии) эти категории выявлялись очень ярко.
В некоторых местах неоднозначно, но не противоречива
за исключением одного эпизода (сцена с бандитами и борщецом), где в толкованиях была допущена ошибка, из-за того, что актер сидел спиной, и часть фраз, сказанных им налево, были описаны и проинтерпретированы как сказанные направо
==Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии
Его надо делать
nevestochkin предложил сделать "словарик" универсальных категорий ЛПСЭ, лучше даже в формате видео-отрывков - такие вот типы фраз и соответствующая экспрессия значат ...
==Тренировали делание ТебеЭкспрессии на примере детских стишков
У меня на Воскресной школе - в лесу родилась елочка :)
у нас елочка - и несколько старых стишков, типа "загорелся кошкин дом" или колыбельных
==и пары журнальных статей-передовиц.
Хм, требуется поиск выдающихся образцов.
мне тоже так показалось - но выяснилось, что это необязательно, т.е. статьи "от редактора" в журнале "Смарт Мани" вполне подходят для этой цели
за исключением одного эпизода (сцена с бандитами и борщецом), где в толкованиях была допущена ошибка, из-за того, что актер сидел спиной, и часть фраз, сказанных им налево, были описаны и проинтерпретированы как сказанные направо
==Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии
Его надо делать
nevestochkin предложил сделать "словарик" универсальных категорий ЛПСЭ, лучше даже в формате видео-отрывков - такие вот типы фраз и соответствующая экспрессия значат ...
==Тренировали делание ТебеЭкспрессии на примере детских стишков
У меня на Воскресной школе - в лесу родилась елочка :)
у нас елочка - и несколько старых стишков, типа "загорелся кошкин дом" или колыбельных
==и пары журнальных статей-передовиц.
Хм, требуется поиск выдающихся образцов.
мне тоже так показалось - но выяснилось, что это необязательно, т.е. статьи "от редактора" в журнале "Смарт Мани" вполне подходят для этой цели
Закончили смотреть диск ЛПЭкспрессии. Заметили некоторые тонкости экспрессии актеров. Было несколько споров относительно толкования отдельных ЛЭэкспрессий в эпизодах,
В некоторых местах неоднозначно, но не противоречива.
относительно различения себеЭкспрессии и эээ пространственного якоря, какой бывает если речь обращена конкретному собеседнику, находяшемуся не по центральной линии говорящего.
Начиная примерно с сорока пяти градусов, переключается на себе(тебе) экспрессию.
Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии.
Его надо делать.
Тренировали делание ТебеЭкспрессии на примере детских стишков
У меня на Воскресной школе - в лесу родилась елочка :)
и пары журнальных статей-передовиц.
Хм, требуется поиск выдающихся образцов.
Каждый прочитал несколько абзацев текста, размечая его налево/направо. На спорных местах останавливались, поясняли, исправляли.
Молодцы.
В некоторых местах неоднозначно, но не противоречива.
относительно различения себеЭкспрессии и эээ пространственного якоря, какой бывает если речь обращена конкретному собеседнику, находяшемуся не по центральной линии говорящего.
Начиная примерно с сорока пяти градусов, переключается на себе(тебе) экспрессию.
Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии.
Его надо делать.
Тренировали делание ТебеЭкспрессии на примере детских стишков
У меня на Воскресной школе - в лесу родилась елочка :)
и пары журнальных статей-передовиц.
Хм, требуется поиск выдающихся образцов.
Каждый прочитал несколько абзацев текста, размечая его налево/направо. На спорных местах останавливались, поясняли, исправляли.
Молодцы.
Закончили смотреть диск ЛПЭкспрессии.
Заметили некоторые тонкости экспрессии актеров. Было несколько споров относительно толькования отдельных ЛЭэкспрессий в эпизодах, относительно различения себеЭкспрессии и эээ пространственного якоря, какой бывает если речь обращена конкретному собеседнику, находяшемуся не по центральной линии говорящего.
Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии.
Тренировали делание ТебеЭкспрессии на примере детских стишковв и пары журнальных статей-передовиц.
Каждыйй прочитал несколько абзацев текста, размечая его налево/направо. На спорных местах останавливались, поясняли, исправляли.
Заметили некоторые тонкости экспрессии актеров. Было несколько споров относительно толькования отдельных ЛЭэкспрессий в эпизодах, относительно различения себеЭкспрессии и эээ пространственного якоря, какой бывает если речь обращена конкретному собеседнику, находяшемуся не по центральной линии говорящего.
Надо бы найти в метапрактике приблизительный список категорий ЛПЭкспрессии.
Тренировали делание ТебеЭкспрессии на примере детских стишковв и пары журнальных статей-передовиц.
Каждыйй прочитал несколько абзацев текста, размечая его налево/направо. На спорных местах останавливались, поясняли, исправляли.
У меня в библиотечке (стараниями openmeta и metapractice) нашлось такое: «ДЖ. ЛАКОФФ, М. ДЖОНСОН. МЕТАФОРЫ, КОТОРЫМИ МЫ ЖИВЕМ».
Да, хороший источник для подсказок.
Там куча двигательной лексики по оси вверх-вниз, но — с оговоркой — что оригинальные пословицы-поговорки-метафоры — на английском.
Много же таких, которые полностью изоморфны пословицам на русском.
И хочется заметить, что вверх-вниз ТебеЭкспрессия будет совпадать с СебеЭкспрессией (потому что эта ось не зависит от направления взгляда сидячего или стоячего человека).
Ааа, в смысле - нет никаких "инверсий"!
Да, хороший источник для подсказок.
Там куча двигательной лексики по оси вверх-вниз, но — с оговоркой — что оригинальные пословицы-поговорки-метафоры — на английском.
Много же таких, которые полностью изоморфны пословицам на русском.
И хочется заметить, что вверх-вниз ТебеЭкспрессия будет совпадать с СебеЭкспрессией (потому что эта ось не зависит от направления взгляда сидячего или стоячего человека).
Ааа, в смысле - нет никаких "инверсий"!
Насколько я понимаю, идея лево-правой экспрессии связана с идеей (высказанной Бэндлером, а до него - Эриксоном)
У обоих это не идея, но активная практика - приемы. Приоритет - вне конкурса - соответственно за Э. Трудно сделать даже приближенное обозрение всех его технических описаний/предложений/намеков на данную тему.
многоуровневой вербально-невербальной коммуникации, и в частности - о сопровождении слов и фраз движениями (тела, рук/ног, головы, мышц лица, глаз и пр.) налево и направо.
Мы называем это - языкоиды.
Однако ясно, что, помимо движений вправо-влево, человек двигается еще в двух плоскостях: вперед-назад и вверх-вниз. Хотя эти типы движений нельзя однозначно привязать к асимметрии мозговых функций (аналогично правому-левому мозгу), ясно, что они тоже должны иметь значение.
Вперед-назад вполне можем. Вперед - активация лобной коры. Назад - сенсорной.
Собственно вопрос: каковы эти значения, если говорить, в первую очередь, о СебеЭкспресии?
Так вопрос ставить некорректно. Корректно так:
--следим за соответствующей компонентой экспрессии, например, вперед-назад.
--подмечаем какие категории смысла активизируются
--выделяем а) устойчивые/постоянный категории б) типовые динамические языкоидные в) динамический "шум"
Из того, что мы (в обсуждениях Московской группы Метапрактики) намоделировали пока:
а. вперед-назад
- отношения активности: вперед = напор, наступление, продвижение; назад = отступление, защита, остановка
- отношения себе/тебе (близость к себе?): вперед = больше тебе/ для тебя / твое; назад = больше себе / для себя / свое
- отношения обмена: вперед = дарение, отдача; назад = получение, прием, взятие
Ммм, очень осторожно с этим надо. Первые гипотезы задают непропорционально сильные/приставучие пресуппозиции в отношении наблюдаемых феноменов, которые потом очень непросто изменить.
Я, пока/для начала для экспрессии вперед назад выделил бы:
--вперед - категорию "больше", которая и конкретная и метафорическая - такая она обширная
--назад - "меньше"
б. вверх-вниз
- отношения доминирования: вверх = доминирующая, господствующая, подчиняющая позиция; вниз = доминируемая, подчиняющаяся позиция
- отношения себе/тебе (близость к себе?): вверх - больше твое/тебе; вниз - больше свое / себе
вверх - старт ресурс
вниз - стоп ресурс
По отношению вверх-вниз такое соображение: кажется неслучайным, что глазодвигатели вниз - это кинестетика, а вверх - это визуальное.
Вверх - синестезия с доминированием зрительного.
Вниз - синестезия с доминирование кинестетики.
Это можно описать как градации тебе/себе от ощущений внутри тела ("прислушиваясь" к себе, опускают глаза, наклоняют голову, ссутуливаются и пр.)
Реферируя нечто в себе с акцентом на кинестетику - опускают глаза.
до разглядывания объектов на горизонте, т.е. максимально далеко (глаза подняты, голова поднята, подбородок вперед и пр.)
Да уж, - разгядывание "горизонта" - это метафорическая/вероятная идея объяснить/найти некое "внутреннее" значение экспрессии "вверх".
У обоих это не идея, но активная практика - приемы. Приоритет - вне конкурса - соответственно за Э. Трудно сделать даже приближенное обозрение всех его технических описаний/предложений/намеков на данную тему.
многоуровневой вербально-невербальной коммуникации, и в частности - о сопровождении слов и фраз движениями (тела, рук/ног, головы, мышц лица, глаз и пр.) налево и направо.
Мы называем это - языкоиды.
Однако ясно, что, помимо движений вправо-влево, человек двигается еще в двух плоскостях: вперед-назад и вверх-вниз. Хотя эти типы движений нельзя однозначно привязать к асимметрии мозговых функций (аналогично правому-левому мозгу), ясно, что они тоже должны иметь значение.
Вперед-назад вполне можем. Вперед - активация лобной коры. Назад - сенсорной.
Собственно вопрос: каковы эти значения, если говорить, в первую очередь, о СебеЭкспресии?
Так вопрос ставить некорректно. Корректно так:
--следим за соответствующей компонентой экспрессии, например, вперед-назад.
--подмечаем какие категории смысла активизируются
--выделяем а) устойчивые/постоянный категории б) типовые динамические языкоидные в) динамический "шум"
Из того, что мы (в обсуждениях Московской группы Метапрактики) намоделировали пока:
а. вперед-назад
- отношения активности: вперед = напор, наступление, продвижение; назад = отступление, защита, остановка
- отношения себе/тебе (близость к себе?): вперед = больше тебе/ для тебя / твое; назад = больше себе / для себя / свое
- отношения обмена: вперед = дарение, отдача; назад = получение, прием, взятие
Ммм, очень осторожно с этим надо. Первые гипотезы задают непропорционально сильные/приставучие пресуппозиции в отношении наблюдаемых феноменов, которые потом очень непросто изменить.
Я, пока/для начала для экспрессии вперед назад выделил бы:
--вперед - категорию "больше", которая и конкретная и метафорическая - такая она обширная
--назад - "меньше"
б. вверх-вниз
- отношения доминирования: вверх = доминирующая, господствующая, подчиняющая позиция; вниз = доминируемая, подчиняющаяся позиция
- отношения себе/тебе (близость к себе?): вверх - больше твое/тебе; вниз - больше свое / себе
вверх - старт ресурс
вниз - стоп ресурс
По отношению вверх-вниз такое соображение: кажется неслучайным, что глазодвигатели вниз - это кинестетика, а вверх - это визуальное.
Вверх - синестезия с доминированием зрительного.
Вниз - синестезия с доминирование кинестетики.
Это можно описать как градации тебе/себе от ощущений внутри тела ("прислушиваясь" к себе, опускают глаза, наклоняют голову, ссутуливаются и пр.)
Реферируя нечто в себе с акцентом на кинестетику - опускают глаза.
до разглядывания объектов на горизонте, т.е. максимально далеко (глаза подняты, голова поднята, подбородок вперед и пр.)
Да уж, - разгядывание "горизонта" - это метафорическая/вероятная идея объяснить/найти некое "внутреннее" значение экспрессии "вверх".
Дочитали до конца.