Показаны записи 49371 - 49380 из 56266
1. Текст составлен давно, хочется переписать его несколько иначе, но я не буду этого делать чтобы довести до ума именно исходный вариант.
2. Пока я не делаю циклов (это к вашему комментарию о дереве и мхе)
Как то раз, прогуливался я по летнему лесу. Зашел довольно далеко, и чтобы отдохнуть, остановился на светлой лесной полянке. И вот стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь. Взгляд замечает слева зеленоватое пятно и я, повернув голову, вижу рядом на дереве зеленоватую бороду подсохшего мха. Поднимая глаза вверх по стволу дерева, я вижу как меняется оттенок мха. Где-то на уровне первых веток, куда уже с трудом можно дотянуться рукой - мох уже совсем незаметен. Взгляд скользит по веткам вправо и дальше вбок, перескакивает белкой по стволам других деревьев и останавливается на дереве со сломанной нижней веткой. Тень этой ветки падает на землю и заметив что-то на краешке этой тени я опускаю глаза вниз, к негустой траве у корней дерева. Там я замечаю коричневое пятно и понимаю - что это шляпка гриба. Секунду спустя между этим грибом и мной вырисовывается еще одна шляпка. По все новым шляпкам грибов мой взгляд движется ближе к моим ногам, прямо до моих сапогов. И оказывается, что у меня под ногами самая, что ни на есть грибная семья!
Почему бы не повернуться к дереву лицом? А так совсем немотивировано - изучение дерева "левым" взглядом с поворотом/доворотом головы.
Про изучение - согласен, немотивированно изучать таким взглядом. Однако по замыслу поворачиваться я не хочу. Я же, как бы, предполагаю, что шеей кручу, а тело стоит неподвижно.
Влево и вверх - это надо напоминать.
Добавить конкретные слова-указания о перемещении взгляда?
Скользнув ВЗГЛЯДОМ по стволу вниз...
Точно!
Эх, переход от дерева к земле не мотивирован.
Попробовал замотивировать. Получилось?
2. Пока я не делаю циклов (это к вашему комментарию о дереве и мхе)
Как то раз, прогуливался я по летнему лесу. Зашел довольно далеко, и чтобы отдохнуть, остановился на светлой лесной полянке. И вот стою я, на этой полянке, слегка покачиваясь. Взгляд замечает слева зеленоватое пятно и я, повернув голову, вижу рядом на дереве зеленоватую бороду подсохшего мха. Поднимая глаза вверх по стволу дерева, я вижу как меняется оттенок мха. Где-то на уровне первых веток, куда уже с трудом можно дотянуться рукой - мох уже совсем незаметен. Взгляд скользит по веткам вправо и дальше вбок, перескакивает белкой по стволам других деревьев и останавливается на дереве со сломанной нижней веткой. Тень этой ветки падает на землю и заметив что-то на краешке этой тени я опускаю глаза вниз, к негустой траве у корней дерева. Там я замечаю коричневое пятно и понимаю - что это шляпка гриба. Секунду спустя между этим грибом и мной вырисовывается еще одна шляпка. По все новым шляпкам грибов мой взгляд движется ближе к моим ногам, прямо до моих сапогов. И оказывается, что у меня под ногами самая, что ни на есть грибная семья!
Почему бы не повернуться к дереву лицом? А так совсем немотивировано - изучение дерева "левым" взглядом с поворотом/доворотом головы.
Про изучение - согласен, немотивированно изучать таким взглядом. Однако по замыслу поворачиваться я не хочу. Я же, как бы, предполагаю, что шеей кручу, а тело стоит неподвижно.
Влево и вверх - это надо напоминать.
Добавить конкретные слова-указания о перемещении взгляда?
Скользнув ВЗГЛЯДОМ по стволу вниз...
Точно!
Эх, переход от дерева к земле не мотивирован.
Попробовал замотивировать. Получилось?
user_shmuzer Я вижу сплошь и рядом ситуации, где ребенка можно было бы послушать (не послушаться, а послушать активно) и проблемы бы не было. более того, когда вспоминаю об АС, то очень успешно применяю. не далее как вчера об моего малыша затормозил велосипедом большой ребенок. Мой сильно упал и громко заплакал. Как только я успела в перерыве между завываниями сообщить ему "тебе больно" децибелы снизились и перешли в хлюпание. после фразы "ты испугался" я услышада "да", из чего стало ясно, что физически он в порядке. В результате после АС я успокоилась сама (с ре ничего страшного) и успокоился ре (меня слышат и понимают).
http://community.livejournal.com/psy_baby/816003.html?thread=24633731#t24633731
metanymous Отличный пример. Я за такие комментарии. Но причем здесь активное слушание? У нас еще и спор о названии/определении. То что вы привели, является элементом активного гипнотического внушения/гипнотической техники. Есть классика описания внушения гипнотической анестезии получившего травму малышу (в собственном семейном опыте) доктора М. Эриксона (мальчик упал на бетон и выбил себе зубы), схема:
--болит, очень болит - как элемент актуальной и острой правды
--ты боишься, что и дальше будет болеть - главная эмоция
--но, может быть, боль пройдет - актуальное желание
--комментарии о "правильном" цвете крови в ее смеси с водою в умывальнике - компенсация переживаний "разрушения" тела
--далее следовала псевдо рефлексия взрослого, сколько хирургических швов будет наилучшим числом
shaltay "Ты сердишься, сильно сердишься и выражаешь свой гнев в крике. Я понимаю, что тебя рассердило. Я вижу, что ты сердит. Не кричи, пожалуйста. Мне неприятно, когда рядом со мной кричат. Давай ты попробуешь справиться со своим гневом или выразить его как-то иначе". На n-ом повторении ситуации до ребенка дойдет, что крик нежелателен и почему именно.
http://community.livejournal.com/psy_baby/816003.html?thread=24606083#t24606083
mamakenga Активное слушание - чудесный способ. Был у нас не так давно момент, когда совершенно уставшая дочка не хотела уходить из обезъянника в Зоопарке. Я пыталась сначала через ее крик объяснить ей, что пора уже домой, что она и все остальные уже устали. Это не помогало. Я взяла ее на руки и озвучила ей ее желания: "Ты расстроена, что мы ушли от обезъянок. Ты хотела еще на них посмотреть". Дочка уже немножко успокоилась и сказала: "Да". тогда я ей пообещала, что в следующий раз мы еще туда придем. На этом истерика закончилась и дочка спросила, куда мы идем сейчас...
http://community.livejournal.com/psy_baby/816003.html?thread=24556419#t24556419
http://community.livejournal.com/psy_baby/816003.html?thread=24633731#t24633731
metanymous Отличный пример. Я за такие комментарии. Но причем здесь активное слушание? У нас еще и спор о названии/определении. То что вы привели, является элементом активного гипнотического внушения/гипнотической техники. Есть классика описания внушения гипнотической анестезии получившего травму малышу (в собственном семейном опыте) доктора М. Эриксона (мальчик упал на бетон и выбил себе зубы), схема:
--болит, очень болит - как элемент актуальной и острой правды
--ты боишься, что и дальше будет болеть - главная эмоция
--но, может быть, боль пройдет - актуальное желание
--комментарии о "правильном" цвете крови в ее смеси с водою в умывальнике - компенсация переживаний "разрушения" тела
--далее следовала псевдо рефлексия взрослого, сколько хирургических швов будет наилучшим числом
shaltay "Ты сердишься, сильно сердишься и выражаешь свой гнев в крике. Я понимаю, что тебя рассердило. Я вижу, что ты сердит. Не кричи, пожалуйста. Мне неприятно, когда рядом со мной кричат. Давай ты попробуешь справиться со своим гневом или выразить его как-то иначе". На n-ом повторении ситуации до ребенка дойдет, что крик нежелателен и почему именно.
http://community.livejournal.com/psy_baby/816003.html?thread=24606083#t24606083
mamakenga Активное слушание - чудесный способ. Был у нас не так давно момент, когда совершенно уставшая дочка не хотела уходить из обезъянника в Зоопарке. Я пыталась сначала через ее крик объяснить ей, что пора уже домой, что она и все остальные уже устали. Это не помогало. Я взяла ее на руки и озвучила ей ее желания: "Ты расстроена, что мы ушли от обезъянок. Ты хотела еще на них посмотреть". Дочка уже немножко успокоилась и сказала: "Да". тогда я ей пообещала, что в следующий раз мы еще туда придем. На этом истерика закончилась и дочка спросила, куда мы идем сейчас...
http://community.livejournal.com/psy_baby/816003.html?thread=24556419#t24556419
Ок.
С циклами - напишу следующий пост, сейчас попробую таки добиться гладкости траектории.
(По нашему взаимодействию - Анатолий, я, признаюсь, не всегда понимаю, что означают ваши комментарии к тем или иным моим фразам упражнений и часто ухожу в поиски их смысла. Возможно, такая трансовость полезна - потому я принимаю ее как есть и просто двигаюсь дальше, ожидая что все прояснится само собой через некоторое время. Это правильно? Или целесообразнее выяснять все непонятки сразу, дотошно задавая уточняющие вопросы?)
С циклами - напишу следующий пост, сейчас попробую таки добиться гладкости траектории.
(По нашему взаимодействию - Анатолий, я, признаюсь, не всегда понимаю, что означают ваши комментарии к тем или иным моим фразам упражнений и часто ухожу в поиски их смысла. Возможно, такая трансовость полезна - потому я принимаю ее как есть и просто двигаюсь дальше, ожидая что все прояснится само собой через некоторое время. Это правильно? Или целесообразнее выяснять все непонятки сразу, дотошно задавая уточняющие вопросы?)
Анатолий, вообще в очередной раз я думаю о неудобности представления текстов в ЖЖ. Как-то путаются и перемешиваются тексты, трудно искать последние сообщения и т.д. Семаджиком я пользовался, однако тоже особого удобства он мне не дал.
Может попробуем перенести ветки тренировок на какой нибудь форумный движок? Или ЖЖ - это уже вам привычно и пусть все остается как есть?
Может попробуем перенести ветки тренировок на какой нибудь форумный движок? Или ЖЖ - это уже вам привычно и пусть все остается как есть?
Место для тренировки Декодера7
http://community.livejournal.com/metapractice/118500.html
http://community.livejournal.com/metapractice/118500.html
Я ж не знал, что вы мне ответили в другой теме. Жду, жду...
А оно - вот оно!
А оно - вот оно!
http://metanymous.livejournal.com/86410.html?thread=995466#t995466
(1) Имейте ввиду, что в данном случае мы имеем дело не со стратегиями, которые УСТАНАВЛИВАЮТСЯ по ходу реализации некоторой техники. В данном случае мы имеем дело в большей мере с натуральным феноменом, который указывает что существует тенденция к повторению некоторых последовательностей боковых движений глаз, каждое их которых не связано с получением информации их внешнего мира/контекста.
(2) Если вы с первых минут клиентского монолога видите четкую не более чем трех (ну в крайнем, очень крайнем случае - четырех шаговую стратегию), то ставите:
-- ее на общий якорь.
--ставите якорь на первый шаг, на последний и т.п.
(3) Если вы в течении семи - десяти минут не увидели четких последовательностей (а такое будет основательно более половины случаев), то вы переключаетесь на заякоривание:
-- основных шести
--восьми
--девяти
направлений взгляда.
И вам надобно поторопиться, ибо исходя из некоторых дополнительных/внешних соображений, вам лучше планировать начало и завершение процедуры за 40 - 60 минут.
Инверсия внимания (его сознательного фокуса) от необходимотси ловить стратегии к отдельным взглядам, переводит факт обнаружения возможных последовательностей на периферию сознательного внимания. Активное целенаправленно манипулирование по ходу реализации задачи про-якоривания всех отдельных КГД, дает дастаточно информации/времени для периферии. Обычно, к окончанию про-якоривания основных КГД вы уже четко знаете есть ли и какие последовательности/стратегии КГД. Но теперь уже вам нет необходимости их отдельно заякоривать - к этому моменту вы контролируете все/каждый из составных элементов любой стратегии - каждый отдельный КГД. Вы теперь подобны музыканту, который контролирует отдельные ноты. Ну а мелодии/последовательности КГД вам показывает сам клиент. Как только вы составляте о них представление, вы начинаете их осторожно эээ "играть" сами.
http://metanymous.livejournal.com/86410.html?thread=999306#t999306
(1) 11 якорей это верхняя теоретическая цифра. Два синестезийных взгляда, которые вертикально вверх, вертикально вниз - можно не брать по причине их редкости. Уже получили 9.
(2) В реальной работе/коммуникации на интервале времени 40 - 60 минут вы очень мало вероятно встретите носителя/демонстратора ВСЕХ 6-8-9 взглядов. 40 - 60 минут прошло и вы перевзводите начало отсчета на ноль.
Это очень важный принцип - правильное кускование - чанкинг. Без него моделирование невозможно. Так, мало кто умеет мета моделировать не по причине что не знают вопросов. Нет. Просто не умеют, никогда не тренировались кусковать диалог на четко короткие фразы.
http://metanymous.livejournal.com/86410.html?thread=999562#t999562
-- 9 на направления взгляда + 1 "ресурс" + 1 "нересурс"? Да уж, "7+/-2" отдыхает. Интересно будет для наработки навыка сделать картонную рамку с написанными маркерами типа "Угу", "Ага", "О-о-о" по направлениям взгляда и т.д.
--Хм, зачем рамку? Рисуете все это в полный крупный размер плакатом на стене. Клиента/тренировочного кролика садите к плакату спиной. В такой технике отработки важно, как впрочем и всегда, обеспечить достаточное человеческое разнообразие. У каждого из нас есть СВОЯ контрольная цифра при достижении которой происходит генерализация навыка и "плакат" становится... эээ интериоризируется и становится частью вашей внутренней реальности:
--большее время он не осознается, но из каких-то подсознательных "глубин" все вовремя подсказывает и организует вашу экспрессию автоматически
--но, ежели вам потребуется, вы без усилия сможете "увидеть" его спроецированным за спиной очередного человека. М.б. для того чтобы его подкорректировать или еще для чего.
(1) Имейте ввиду, что в данном случае мы имеем дело не со стратегиями, которые УСТАНАВЛИВАЮТСЯ по ходу реализации некоторой техники. В данном случае мы имеем дело в большей мере с натуральным феноменом, который указывает что существует тенденция к повторению некоторых последовательностей боковых движений глаз, каждое их которых не связано с получением информации их внешнего мира/контекста.
(2) Если вы с первых минут клиентского монолога видите четкую не более чем трех (ну в крайнем, очень крайнем случае - четырех шаговую стратегию), то ставите:
-- ее на общий якорь.
--ставите якорь на первый шаг, на последний и т.п.
(3) Если вы в течении семи - десяти минут не увидели четких последовательностей (а такое будет основательно более половины случаев), то вы переключаетесь на заякоривание:
-- основных шести
--восьми
--девяти
направлений взгляда.
И вам надобно поторопиться, ибо исходя из некоторых дополнительных/внешних соображений, вам лучше планировать начало и завершение процедуры за 40 - 60 минут.
Инверсия внимания (его сознательного фокуса) от необходимотси ловить стратегии к отдельным взглядам, переводит факт обнаружения возможных последовательностей на периферию сознательного внимания. Активное целенаправленно манипулирование по ходу реализации задачи про-якоривания всех отдельных КГД, дает дастаточно информации/времени для периферии. Обычно, к окончанию про-якоривания основных КГД вы уже четко знаете есть ли и какие последовательности/стратегии КГД. Но теперь уже вам нет необходимости их отдельно заякоривать - к этому моменту вы контролируете все/каждый из составных элементов любой стратегии - каждый отдельный КГД. Вы теперь подобны музыканту, который контролирует отдельные ноты. Ну а мелодии/последовательности КГД вам показывает сам клиент. Как только вы составляте о них представление, вы начинаете их осторожно эээ "играть" сами.
http://metanymous.livejournal.com/86410.html?thread=999306#t999306
(1) 11 якорей это верхняя теоретическая цифра. Два синестезийных взгляда, которые вертикально вверх, вертикально вниз - можно не брать по причине их редкости. Уже получили 9.
(2) В реальной работе/коммуникации на интервале времени 40 - 60 минут вы очень мало вероятно встретите носителя/демонстратора ВСЕХ 6-8-9 взглядов. 40 - 60 минут прошло и вы перевзводите начало отсчета на ноль.
Это очень важный принцип - правильное кускование - чанкинг. Без него моделирование невозможно. Так, мало кто умеет мета моделировать не по причине что не знают вопросов. Нет. Просто не умеют, никогда не тренировались кусковать диалог на четко короткие фразы.
http://metanymous.livejournal.com/86410.html?thread=999562#t999562
-- 9 на направления взгляда + 1 "ресурс" + 1 "нересурс"? Да уж, "7+/-2" отдыхает. Интересно будет для наработки навыка сделать картонную рамку с написанными маркерами типа "Угу", "Ага", "О-о-о" по направлениям взгляда и т.д.
--Хм, зачем рамку? Рисуете все это в полный крупный размер плакатом на стене. Клиента/тренировочного кролика садите к плакату спиной. В такой технике отработки важно, как впрочем и всегда, обеспечить достаточное человеческое разнообразие. У каждого из нас есть СВОЯ контрольная цифра при достижении которой происходит генерализация навыка и "плакат" становится... эээ интериоризируется и становится частью вашей внутренней реальности:
--большее время он не осознается, но из каких-то подсознательных "глубин" все вовремя подсказывает и организует вашу экспрессию автоматически
--но, ежели вам потребуется, вы без усилия сможете "увидеть" его спроецированным за спиной очередного человека. М.б. для того чтобы его подкорректировать или еще для чего.
http://metanymous.livejournal.com/86410.html?thread=979082#t979082
Семинар был построен на двух фишках. Одна чисто техническая. Специальная рамка (нимб:)с шестью маленькими неоновыми лампочками, расположенными в направлении типовых глазодвигателей. Лампочки включались с пульта шестью кнопками, расположенными на маленьком пульте в порядке изоморфном типовым направлениям глазодвигателей. Этот глазодвигательный нимб позволял делать интенсивные тренинги по работе сглазодвигателями и быстро накапливать опыт, для которого в противном случае потребовалось бы много много времени.
Второй фишкой была практическая система из восьми аудиальных якорей, которая позволяла строить технику управления глазодвигательными стратегиями клиента по ходу выслушивание клиента.
http://metanymous.livejournal.com/86410.html?thread=992650#t992650
--Можно подробнее про эти якоря и технику, если не секрет?
--Если где-то буду ее упоминать, обещаю сохранять копирайты.
(1) якорями являются:
а) слова типа: да, так, вот, вот как...
б) возгласы: ага, ого, ...
в) почти невнятные звуки: а-а, о-о, у-у.
Звуко произнесение когда открытое, а когда (за исключением слов) рта не раскрывая.
(2) Абрис техники таков. По ходу монолога клиента:
а) делается зацепление стратегий к. вышеописанными якорями
б) отдельная сортировка (как минимум на две градации) и якорное зацепление "ресурсов" и "негативов"
в) на третьей четверти монолога клиента делается дизайн/прокачка ( -как это называют сейчас :) его проблемной стратегии/стратегий
г) на четвертой - интеграция якорей
В финале клиент говорит типа: ах как вы умеете слушать! Мне только от этого полегчало!
Семинар был построен на двух фишках. Одна чисто техническая. Специальная рамка (нимб:)с шестью маленькими неоновыми лампочками, расположенными в направлении типовых глазодвигателей. Лампочки включались с пульта шестью кнопками, расположенными на маленьком пульте в порядке изоморфном типовым направлениям глазодвигателей. Этот глазодвигательный нимб позволял делать интенсивные тренинги по работе сглазодвигателями и быстро накапливать опыт, для которого в противном случае потребовалось бы много много времени.
Второй фишкой была практическая система из восьми аудиальных якорей, которая позволяла строить технику управления глазодвигательными стратегиями клиента по ходу выслушивание клиента.
http://metanymous.livejournal.com/86410.html?thread=992650#t992650
--Можно подробнее про эти якоря и технику, если не секрет?
--Если где-то буду ее упоминать, обещаю сохранять копирайты.
(1) якорями являются:
а) слова типа: да, так, вот, вот как...
б) возгласы: ага, ого, ...
в) почти невнятные звуки: а-а, о-о, у-у.
Звуко произнесение когда открытое, а когда (за исключением слов) рта не раскрывая.
(2) Абрис техники таков. По ходу монолога клиента:
а) делается зацепление стратегий к. вышеописанными якорями
б) отдельная сортировка (как минимум на две градации) и якорное зацепление "ресурсов" и "негативов"
в) на третьей четверти монолога клиента делается дизайн/прокачка ( -как это называют сейчас :) его проблемной стратегии/стратегий
г) на четвертой - интеграция якорей
В финале клиент говорит типа: ах как вы умеете слушать! Мне только от этого полегчало!
За счёт чего осуществлялась терапия?
http://bowin.livejournal.com/697752.html?thread=5943704#t5943704
Можно так посмотреть за счет чего осуществлялась терапия:
Типы коммуникации
(I) Многоуровневая коммуникация.
(I/1) Невербальных сигналов преобладания многоуровневая коммуникация.
...
Виды терапевтической многоуровневой коммуникации
(1) Быстрый "психоанализ" относительно доступа на невербальных сигналов к видоспецифическим "областям" подсознания.
(2) Интеграция_на_якорях _и_невербальных_сигналах в видоспецифических областях подсознания.
(3) Монологическая/диалогическая трансформация на невербальных сигналах в видоспецифических областях подсознания.
...
Можно вот на этих отдельных примерах раннего периода оценить что это было:
Нечто вроде "лево-правой тебе-экспрессии"?
Лево -правую экспрессию обычно не используют как только единственный метод терапии. Но я несколько раз так делал. Но это не будет терапия в выслушивании. Это терапия делается в монологах/диалогах.
Что-то ещё?
Хм, за десяток лет моих дискуссий в интернете вы первый кто интересуется тем, какие штуки/фокусы можно напридумывать, если это придумывание обосновывать на моделировании :) Еще есть такая сборка:
http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=2385&highlight=
В каком направлении надо "копать"?
В любом направлении. Множество направлений уже и не дожидаются чтобы их открыли :)
http://bowin.livejournal.com/697752.html?thread=5943704#t5943704
Можно так посмотреть за счет чего осуществлялась терапия:
Типы коммуникации
(I) Многоуровневая коммуникация.
(I/1) Невербальных сигналов преобладания многоуровневая коммуникация.
...
Виды терапевтической многоуровневой коммуникации
(1) Быстрый "психоанализ" относительно доступа на невербальных сигналов к видоспецифическим "областям" подсознания.
(2) Интеграция_на_якорях _и_невербальных_сигналах в видоспецифических областях подсознания.
(3) Монологическая/диалогическая трансформация на невербальных сигналах в видоспецифических областях подсознания.
...
Можно вот на этих отдельных примерах раннего периода оценить что это было:
Eyes Blinking and its Use in Hypnotic Communication
http://www.openmeta.org/files/104538/eyes_blinking_reaction_and_its_use_in_hypnotic.pdf
"Tongue Reactions" (Research in Process and Case Report)
http://www.erickson-foundation.org/ipages/newsletterpdfs/Vol%2020%20No%203.pdf
(полная версия)
http://www.openmeta.org/files/100168/tongue.doc
The Use of Elements of Secondary Languages and Classic Poetry as a Source of Positive Presuppositions
http://www.sleepandhypnosis.org/article.asp?ID=57&issue=6
http://www.mymetapractice.com/pablisher
Нечто вроде "лево-правой тебе-экспрессии"?
Лево -правую экспрессию обычно не используют как только единственный метод терапии. Но я несколько раз так делал. Но это не будет терапия в выслушивании. Это терапия делается в монологах/диалогах.
Что-то ещё?
Хм, за десяток лет моих дискуссий в интернете вы первый кто интересуется тем, какие штуки/фокусы можно напридумывать, если это придумывание обосновывать на моделировании :) Еще есть такая сборка:
http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=2385&highlight=
В каком направлении надо "копать"?
В любом направлении. Множество направлений уже и не дожидаются чтобы их открыли :)
Что для вас счастье?
http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=1811&highlight=
http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=1811&highlight=
Дочитали до конца.