Показаны записи 49301 - 49310 из 56266
в интернете скачал демонстрацию этой техники Стивом Андреасом. Даже быстрее чем за 10 минут. Да, Стив работает чрезвычайно элегантно, лаконично и эстетично, что ли. Но, фишка в том, что это ведь демонстрация на семинаре? Так? А мы можем с тобою знать НА КАКОЙ ЧАС/ДЕНЬ течения семинара приурочена/проведена демонстрация этой техники?
Я бы много дал за просмотр записей из кабинета психотерапевта. Когда к нему придет на сеанс пациент с основательной фобией и ему за десять минут эту фобию почикают. При этом, пациент у нас будет такой, ни разу не слышавший о НЛП до сеанса.
Я бы много дал за просмотр записей из кабинета психотерапевта. Когда к нему придет на сеанс пациент с основательной фобией и ему за десять минут эту фобию почикают. При этом, пациент у нас будет такой, ни разу не слышавший о НЛП до сеанса.
Вот по этой причине НЛП никогда официально и не признают. Кому нужны такие конкуренты.
(1) Ну, в этом раскладе у нас для рассмотрения наличествуют три типа ролей/действующих лиц:
--некие официальные лица/сообщество, в данном случае научное
--гуру от НЛП типа его отцеположников
--все мы в роли низовых последователей/юзеров
Нам совсем не должно быть интересно, признаЮт или нет лица официальные/наука существование/исполнение НЛП-от-гуру. Для нас важен факт, что гуру-отцеположники не признают НАС С ВАМИ в роли полноправных партнеров по использованию и развитию НЛП. Почему? А потому что чудо сверхбыстрой и сверхэффективной терапии является трюком рыночного кидалы с этими стаканчиками, под которыми надо отгадать местораположение штучки-дрючки. Эффективность сверхбыстрой психотерапии прячется и от научных людей (и они не могут воспроизводить трюки гуру), и от нас с вами в множестве непрописанных/нераскрытых тем, например:
(2) Таким образом, официальное признание НЛП закладывается не на суперуспешных тренингах отечественного разлива. Оно может быть заложено только в перемоделировании всего что недоговорено отцеположниками НЛП во внятную научно-практическую схему/парадигму. А вот потом, с этим надо будет работать над признанием. Но, скорее всего оно произойдет само по себе.
(1) Ну, в этом раскладе у нас для рассмотрения наличествуют три типа ролей/действующих лиц:
--некие официальные лица/сообщество, в данном случае научное
--гуру от НЛП типа его отцеположников
--все мы в роли низовых последователей/юзеров
Нам совсем не должно быть интересно, признаЮт или нет лица официальные/наука существование/исполнение НЛП-от-гуру. Для нас важен факт, что гуру-отцеположники не признают НАС С ВАМИ в роли полноправных партнеров по использованию и развитию НЛП. Почему? А потому что чудо сверхбыстрой и сверхэффективной терапии является трюком рыночного кидалы с этими стаканчиками, под которыми надо отгадать местораположение штучки-дрючки. Эффективность сверхбыстрой психотерапии прячется и от научных людей (и они не могут воспроизводить трюки гуру), и от нас с вами в множестве непрописанных/нераскрытых тем, например:
Подведение к техникам3
http://community.livejournal.com/metapractice/99951.html
(2) Таким образом, официальное признание НЛП закладывается не на суперуспешных тренингах отечественного разлива. Оно может быть заложено только в перемоделировании всего что недоговорено отцеположниками НЛП во внятную научно-практическую схему/парадигму. А вот потом, с этим надо будет работать над признанием. Но, скорее всего оно произойдет само по себе.
в интернете скачал демонстрацию этой техники Стивом Андресом.
Даже быстрее чем за 10 минут.
Даже быстрее чем за 10 минут.
Вот по этой причине НЛП никогда официально и не признают. Кому нужны такие конкуренты.
--Долго пытался понять то так, то эдак и не понял. Ты имеешь ввиду, что есть типа:
-- обобщенная смысловая категория "лампа".
--а ей соответствует обобщенная категория восприятия "лампа" с каким-то своим характерным VAKOG.
--при обычном восприятии обобщенная категория восприятия "накладывается" как трафарет на реальную лампу, так что мы в большей мере "видим" как бы "лампу" - VAKOG обобщенной категории восприятия всех ламп + cенсорные ассоциации обобщенной смысловой категории "лампа"
--а натуральную лампу не видим.
--Так?
--Да в точности так. Центральной мыслью было, что таким образом мы видим все объекты, для наименования которых у нас имеются развитые лингвистические категории. Этим кстати можно объяснить "свежесть" восприятия, когда из России в первый раз выезжаешь за границу, - все вокруг видится очень детально и ново.
Я пытался избежать теоретизирования в начале темы, поэтому решил начать с описания опыта, вот получилось нечто среднее.
Понял.
--И тогда наступает необычное восприятие – настольная лампа начинает восприниматься как доселе невиданный, целостный и самодостаточный объект (не знаю как по другому это описать). Сразу же открывается открывается множество сенсорных деталей, которым раньше не придавал значение. Даже в простой лампочке открывается какая-то внутренняя гармония и целостность. И еще – любой объект становится красивым, именно красивым, здесь это будет пожалуй самым точным словом.
--Понятно. Здорово. Осталось смоделировать как ты выключаешь действие:
-- обобщенной смысловой категории "лампа"
--обобщенной категория восприятия "лампа"
--Да, попутно в этом же направлении полезно будет решать подобную задачу для деноминализации абстрактных понятий. Раньше у нас была тема по деноминализации, в ней вы призывали просто "размышлять" над номинализацией, пока не произойдет "переключение".
А как я могу смотреть на что-то, что обозначается номинализацией? Оно же неконкретное! Бейтсон предлагал для ряда номинализаций находить *ЗвездуБейтсона, а потом над ней "медитировать" с ото/разотождествлением.
Так же я поступал и с "разотождествлением" реальных объектов. Причем чем больше за подход разотождествлений я делал, тем быстрей оно начинало выполняться. В пределе, стоило только захотеть, как сразу - чпок! - разотождествление выполнено. Осталось описать эту стратегию в явном виде.
Ну да. Какой-то якорь, метанойя образуется.
-- обобщенная смысловая категория "лампа".
--а ей соответствует обобщенная категория восприятия "лампа" с каким-то своим характерным VAKOG.
--при обычном восприятии обобщенная категория восприятия "накладывается" как трафарет на реальную лампу, так что мы в большей мере "видим" как бы "лампу" - VAKOG обобщенной категории восприятия всех ламп + cенсорные ассоциации обобщенной смысловой категории "лампа"
--а натуральную лампу не видим.
--Так?
--Да в точности так. Центральной мыслью было, что таким образом мы видим все объекты, для наименования которых у нас имеются развитые лингвистические категории. Этим кстати можно объяснить "свежесть" восприятия, когда из России в первый раз выезжаешь за границу, - все вокруг видится очень детально и ново.
Я пытался избежать теоретизирования в начале темы, поэтому решил начать с описания опыта, вот получилось нечто среднее.
Понял.
--И тогда наступает необычное восприятие – настольная лампа начинает восприниматься как доселе невиданный, целостный и самодостаточный объект (не знаю как по другому это описать). Сразу же открывается открывается множество сенсорных деталей, которым раньше не придавал значение. Даже в простой лампочке открывается какая-то внутренняя гармония и целостность. И еще – любой объект становится красивым, именно красивым, здесь это будет пожалуй самым точным словом.
--Понятно. Здорово. Осталось смоделировать как ты выключаешь действие:
-- обобщенной смысловой категории "лампа"
--обобщенной категория восприятия "лампа"
--Да, попутно в этом же направлении полезно будет решать подобную задачу для деноминализации абстрактных понятий. Раньше у нас была тема по деноминализации, в ней вы призывали просто "размышлять" над номинализацией, пока не произойдет "переключение".
А как я могу смотреть на что-то, что обозначается номинализацией? Оно же неконкретное! Бейтсон предлагал для ряда номинализаций находить *ЗвездуБейтсона, а потом над ней "медитировать" с ото/разотождествлением.
Так же я поступал и с "разотождествлением" реальных объектов. Причем чем больше за подход разотождествлений я делал, тем быстрей оно начинало выполняться. В пределе, стоило только захотеть, как сразу - чпок! - разотождествление выполнено. Осталось описать эту стратегию в явном виде.
Ну да. Какой-то якорь, метанойя образуется.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
--Разотождествление в моем понимании – это когда я смотрю на объект, например на настольную лампу, и мысленно стараюсь отделить слово «лампа» от того что я вижу. Я не могу пока что указать конкретно как именно я это делаю, это скорей похоже на то, как будто бы общий VAKOG слова «лампа» оказывается пространственно вдали от ЭТОЙ конкретной лампы.
--Долго пытался понять то так, то эдак и не понял. Ты имеешь ввиду, что есть типа:
-- обобщенная смысловая категория "лампа".
--а ей соответствует обобщенная категория восприятия "лампа" с каким-то своим характерным VAKOG.
--при обычном восприятии обобщенная категория восприятия "накладывается" как трафарет на реальную лампу, так что мы в большей мере "видим" как бы "лампу" - VAKOG обобщенной категории восприятия всех ламп + cенсорные ассоциации обобщенной смысловой категории "лампа"
--а натуральную лампу не видим.
Так?
Да в точности так. Центральной мыслью было, что таким образом мы видим все объекты, для наименования которых у нас имеются развитые лингвистические категории. Этим кстати можно объяснить "свежесть" восприятия, когда из России в первый раз выезжаешь за границу, - все вокруг видится оченьдетально и ново.
Я пытался избежать теоретизирования в начале темы, поэтому решил начать с описания опыта, вот получилось нечто среднее.
--И тогда наступает необычное восприятие – настольная лампа начинает восприниматься как доселе невиданный, целостный и самодостаточный объект (не знаю как по другому это описать). Сразу же открывается открывается множество сенсорных деталей, которым раньше не придавал значение. Даже в простой лампочке открывается какая-то внутренняя гармония и целостность. И еще – любой объект становится красивым, именно красивым, здесь это будет пожалуй самым точным словом.
--Понятно. Здорово. Осталось смоделировать как ты выключаешь действие:
-- обобщенной смысловой категории "лампа"
--обобщенной категория восприятия "лампа"
Да, попутно в этом же направлении полезно будет решать подобную задачу для деноминализации абстрактных понятий. Раньше у нас была тема по деноминализации, в ней вы призывали просто "размышлять" над номинализацией, пока не произойдет "переключение". Так же я поступал и с "разотождествлением" реальных объектов. Причем чем больше за подход разотождествлений я делал, тем быстрей оно начинало выполняться. В пределе, стоило только захотеть, как сразу - чпок! - разотождествление выполнено. Осталось описать эту стратегию в явном виде.
--Долго пытался понять то так, то эдак и не понял. Ты имеешь ввиду, что есть типа:
-- обобщенная смысловая категория "лампа".
--а ей соответствует обобщенная категория восприятия "лампа" с каким-то своим характерным VAKOG.
--при обычном восприятии обобщенная категория восприятия "накладывается" как трафарет на реальную лампу, так что мы в большей мере "видим" как бы "лампу" - VAKOG обобщенной категории восприятия всех ламп + cенсорные ассоциации обобщенной смысловой категории "лампа"
--а натуральную лампу не видим.
Так?
Да в точности так. Центральной мыслью было, что таким образом мы видим все объекты, для наименования которых у нас имеются развитые лингвистические категории. Этим кстати можно объяснить "свежесть" восприятия, когда из России в первый раз выезжаешь за границу, - все вокруг видится оченьдетально и ново.
Я пытался избежать теоретизирования в начале темы, поэтому решил начать с описания опыта, вот получилось нечто среднее.
--И тогда наступает необычное восприятие – настольная лампа начинает восприниматься как доселе невиданный, целостный и самодостаточный объект (не знаю как по другому это описать). Сразу же открывается открывается множество сенсорных деталей, которым раньше не придавал значение. Даже в простой лампочке открывается какая-то внутренняя гармония и целостность. И еще – любой объект становится красивым, именно красивым, здесь это будет пожалуй самым точным словом.
--Понятно. Здорово. Осталось смоделировать как ты выключаешь действие:
-- обобщенной смысловой категории "лампа"
--обобщенной категория восприятия "лампа"
Да, попутно в этом же направлении полезно будет решать подобную задачу для деноминализации абстрактных понятий. Раньше у нас была тема по деноминализации, в ней вы призывали просто "размышлять" над номинализацией, пока не произойдет "переключение". Так же я поступал и с "разотождествлением" реальных объектов. Причем чем больше за подход разотождествлений я делал, тем быстрей оно начинало выполняться. В пределе, стоило только захотеть, как сразу - чпок! - разотождествление выполнено. Осталось описать эту стратегию в явном виде.
> Почему тыв не доверяешь своему подсознаию? Ты/оно выбрали этот текст
Ну, как бы, это, я его выбрал скорее по форме нежели по содержанию - ибо он первый попавшийся короткий.
Замечательно. У подсознания свои резоны.
Плюс мне интересна идея "говорить на том же языке" ибо у меня маленькая дочка и я периодически именно гугукаю с ней и кривляюсь (хотя мне жена тут же заявляет что так делать не надо, ибо надо приучать ребенка говорить правильно. Типа, она говорит "Моёня" = "Моё", "Гавох" = "Варенье!!!" (потому что горох раньше любила, а теперь также любит варенье) :)
Супер!
Вот и все критерии выбора. (Подсознание в этот момент начало смеяться и подумало: Да... этот-то ничего еще не понял...)
:) Посмотрим...
Ну, как бы, это, я его выбрал скорее по форме нежели по содержанию - ибо он первый попавшийся короткий.
Замечательно. У подсознания свои резоны.
Плюс мне интересна идея "говорить на том же языке" ибо у меня маленькая дочка и я периодически именно гугукаю с ней и кривляюсь (хотя мне жена тут же заявляет что так делать не надо, ибо надо приучать ребенка говорить правильно. Типа, она говорит "Моёня" = "Моё", "Гавох" = "Варенье!!!" (потому что горох раньше любила, а теперь также любит варенье) :)
Супер!
Вот и все критерии выбора. (Подсознание в этот момент начало смеяться и подумало: Да... этот-то ничего еще не понял...)
:) Посмотрим...
> Почему тыв не доверяешь своему подсознаию? Ты/оно выбрали этот текст
Ну, как бы, это, я его выбрал скорее по форме нежели по содержанию - ибо он первый попавшийся короткий. Плюс мне интересна идея "говорить на том же языке" ибо у меня маленькая дочка и я периодически именно гугукаю с ней и кривляюсь (хотя мне жена тут же заявляет что так делать не надо, ибо надо прицучать ребенка говорить правильно. Типа, она говорит "Моёня" = "Моё", "Гавох" = "Варенье!!!" (потому что горох раньше любила, а теперь также любит варенье) :)
Вот и все критерии выбора.
(Подсознание в этот момент начало смеяться и подумало: Да... этот-то ничего еще не понял...)
Ну, как бы, это, я его выбрал скорее по форме нежели по содержанию - ибо он первый попавшийся короткий. Плюс мне интересна идея "говорить на том же языке" ибо у меня маленькая дочка и я периодически именно гугукаю с ней и кривляюсь (хотя мне жена тут же заявляет что так делать не надо, ибо надо прицучать ребенка говорить правильно. Типа, она говорит "Моёня" = "Моё", "Гавох" = "Варенье!!!" (потому что горох раньше любила, а теперь также любит варенье) :)
Вот и все критерии выбора.
(Подсознание в этот момент начало смеяться и подумало: Да... этот-то ничего еще не понял...)
Если добро, то я сам заведу Декодер 8, когда найду подходящий пример. (В традиционном формате, со ссылками на предыдущие темы декодера)
О.К.
Если буквализмы в том тексте прорабатывать сложно - я его грохну и давайте поищем что-то более приемлимое.
Ну, погоди. Почему тыв не доверяешь своему подсознаию? Ты/оно выбрали этот текст и легкое ошеломление перед его -Э. текстами - от него никуда не спрячешься даже через годы знакомства и анализа. Погоди чуть чуть - может быть до завтрашнего вечера. Мне подсознание сигнализирует что что-то есть. Но я это ухватить не могу. М.б. к завтраму смогу. А сейчас я там нечто установочное - сопроводительное - напишу для других читателей, чтобы текст не висел долго без ответов.
О.К.
Если буквализмы в том тексте прорабатывать сложно - я его грохну и давайте поищем что-то более приемлимое.
Ну, погоди. Почему тыв не доверяешь своему подсознаию? Ты/оно выбрали этот текст и легкое ошеломление перед его -Э. текстами - от него никуда не спрячешься даже через годы знакомства и анализа. Погоди чуть чуть - может быть до завтрашнего вечера. Мне подсознание сигнализирует что что-то есть. Но я это ухватить не могу. М.б. к завтраму смогу. А сейчас я там нечто установочное - сопроводительное - напишу для других читателей, чтобы текст не висел долго без ответов.
Это оно?
http://community.livejournal.com/metapractice/10894.html?thread=172430#t172430
Это на ту тему. Но, если честно, я не думаю что у ребят этот проход получился хорошо/содержательно. Они эээ зевнули несколько сильных мета ходов. Но по форме - да. То.
http://community.livejournal.com/metapractice/10894.html?thread=172430#t172430
Это на ту тему. Но, если честно, я не думаю что у ребят этот проход получился хорошо/содержательно. Они эээ зевнули несколько сильных мета ходов. Но по форме - да. То.
Дочитали до конца.