Показаны записи 49291 - 49300 из 56260
- оперантно подкреплял любой позитив в описаниях хождения к врачу и описания процесса работы с травмой, на словах "и тут мне пришла идея", "решила почему бы не спросить у", "учла что по ощущениям у меня сегодня Х и поэтому сделала перевязку по-другому". Выработалось пару сигналов подкрепления отличных от быстрого "Угу" - с большим задействованием лица, с выражением приятного удивления, оценки ("вот это дела!", "блин, а это важно", "ну ты и носишься, чуть не столкнулся!").
Здорово!
- уточнял некоторые детали описаний процесса лечения, для усиления эффекта.
Да, даже простое метамоделирование текущих ощущений по заверениям БиГОв ускоряет процесс.
помещал части описания процесса исцеления в более точный фрейм: "ну раз врач такое сказал, похоже ты переходишь на следующий этап восстановления",
Этот твой более точный фрейм это же вот что:
http://community.livejournal.com/metapractice/86033.html?thread=1122577#t1122577
"ну да, сейчас лучше именно эта мазь - вверху уже все восстановилось, а внизу надо чуть по другому, там и локальное кровоснабжение чуть по другому работает", то есть делал некоторые логически связки в услышанных описаниях с позитивными процессами сейчас и в будущем.
Ну, точно!
Сейчас, по прошествии около 3 месяцев можно сказать, что процесс выздоровления движется полностью контролируемо и несколько быстрее ожиданий врача.
Может быть, пора переходить к обсуждению того что будет ПОСЛЕ полного выздоровления?
Здорово!
- уточнял некоторые детали описаний процесса лечения, для усиления эффекта.
Да, даже простое метамоделирование текущих ощущений по заверениям БиГОв ускоряет процесс.
помещал части описания процесса исцеления в более точный фрейм: "ну раз врач такое сказал, похоже ты переходишь на следующий этап восстановления",
Этот твой более точный фрейм это же вот что:
http://community.livejournal.com/metapractice/86033.html?thread=1122577#t1122577
"ну да, сейчас лучше именно эта мазь - вверху уже все восстановилось, а внизу надо чуть по другому, там и локальное кровоснабжение чуть по другому работает", то есть делал некоторые логически связки в услышанных описаниях с позитивными процессами сейчас и в будущем.
Ну, точно!
Сейчас, по прошествии около 3 месяцев можно сказать, что процесс выздоровления движется полностью контролируемо и несколько быстрее ожиданий врача.
Может быть, пора переходить к обсуждению того что будет ПОСЛЕ полного выздоровления?
Недавно одна моя знакомая попала в ДТП. Сотрясения и серьезная травма мягких тканей ноги. В возрасте 60 надо потрудиться, чтобы такое зажило само. Прогноз длительности восстановления был где-то на год. Посколько я не врач, все что я мог сделать - это активно выслушивать. Активно "выслушивал" как минимум двумя способами:
- оперантно подкреплял любой позитив в описаниях хождения к врачу и описания процесса работы с травмой, на словах "и тут мне пришла идея", "решила почему бы не спросить у", "учла что по ощущениям у меня сегодня Х и поэтому сделала перевязку по-другому". Выработалось пару сигналов подкрепления отличных от быстрого "Угу" - с большим зайдествованием лица, с выражением приятного удивления, оценки ("вот это дела!", "блин, а это важно", "ну ты и носишься, чуть не столкнулся!").
- уточнял некоторые детали описаний процесса лечения, для усиления эффекта. помещал части описания процесса исцеления в более точный фрейм: "ну раз врач такое сказал, похоже ты переходишь на следующий этап восстановления", "ну да, сейчас лучше именно эта мазь - вверху уже все восстановилось, а внизу надо чуть по другому, там и локальное кровоснабжение чуть по другому работает", то есть делал некоторые логически связки в услышанных описаниях с позитивными процессами сейчас и в будущем.
Сейчас, по прошествии около 3 месяцев можно сказать, что процесс выздоровления движестся полностью контролируемо и несколько быстрее ожиданий врача.
http://lib.ru/NLP/bend05.txt
Я преподавал в Пичтри Плаза, в Атланте, где имелся 70-этажный внешний лифт.
Так что я просто должен был найти человека с фобией лифтов. Я вылечил эту
леди и отослал ее с семинара для проверки. Примерно через полчаса я начал
думать:"О, о, может, она там забралась наверх и не может слезть вниз". Когда
минут через пятнадцать она вошла, покачиваясь, я спросил ее, где она была.
"А я просто ездила вверх и вниз. Это было так здорово".
Однажды ко мне пришел бухгалтер с фобией публичных выступлений, от
которой он пытался избавиться шестнадцать лет. Одним из первых его сообщений
было то, что он вложил в общей сложности более 70000 долларов в попытки
вылечить свою фобию. Я спросил его, откуда он это знает, и он вынул свой
терапевтический портфель со всеми оплаченными отчетами. Я сказал:"Как насчет
вашего времени?" Его глаза расширились, и он ответил: "Я этого не присовокупил!"
Ему платили примерно столько же, сколько психиатру, так что на самом деле он
вложил около 140 тысяч долларов, пытаясь изменить то, изменение чего заняло
у меня десять минут.
Если вы можете бояться лифтов, а затем научиться реагировать по-другому
- похоже, вы должны быть способны изменить любой поведенческий паттерн,
потому что ужас - довольно сильное поведение. Страх - интересная вещь.
Люди избегают его. Если вы предлагаете кому-нибудь взглянуть на то, чего он
боится, он не может этого сделать. Однако, если вы предлагаете ему увидеть
себя глядящим на "это" - он тем не менее на "это" смотрит; и по какой-то
причине так он может это сделать. Это то же, что и разница между тем, когда
сидишь на переднем сидении американских горок и когда сидишь на скамейке, и
видишь себя на американских горках. Людям хватает этого, чтобы суметь
изменить свои реакции. Эту же процедуру вы можете применять с жертвами
изнасилования, насилия над детьми и с военными переживаниями:
"пост-травматический стрессовый синдром".
Несколько лет назад работа над фобией занимала у меня час. Потом, когда
мы больше узнали о том, как работает фобия, мы провозгласили десятиминутный
курс ее лечения. Теперь я свел его к нескольким минутам. Большинству людей
ну очень трудно поверить, что мы можем вылечить фобию так быстро. Это
действительно смешно, но я не умею лечить ее медленно. Я могу вылечить фобию
за две минуты, но не могу за месяц, потому что так мозг не работает. Мозг
обучается путем быстрого прокручивания паттернов. Представьте, что я
предъявлял бы вам по одному кадру фильма в день в течение пяти лет. Вы бы
поняли сюжет? Естественно, нет. Вы схватываете смысл фильма, только если все
эти картинки мелькают очень быстро. Пытаться медленно изменяться - все
равно что разговаривать по слову в день.
Я преподавал в Пичтри Плаза, в Атланте, где имелся 70-этажный внешний лифт.
Так что я просто должен был найти человека с фобией лифтов. Я вылечил эту
леди и отослал ее с семинара для проверки. Примерно через полчаса я начал
думать:"О, о, может, она там забралась наверх и не может слезть вниз". Когда
минут через пятнадцать она вошла, покачиваясь, я спросил ее, где она была.
"А я просто ездила вверх и вниз. Это было так здорово".
Однажды ко мне пришел бухгалтер с фобией публичных выступлений, от
которой он пытался избавиться шестнадцать лет. Одним из первых его сообщений
было то, что он вложил в общей сложности более 70000 долларов в попытки
вылечить свою фобию. Я спросил его, откуда он это знает, и он вынул свой
терапевтический портфель со всеми оплаченными отчетами. Я сказал:"Как насчет
вашего времени?" Его глаза расширились, и он ответил: "Я этого не присовокупил!"
Ему платили примерно столько же, сколько психиатру, так что на самом деле он
вложил около 140 тысяч долларов, пытаясь изменить то, изменение чего заняло
у меня десять минут.
Если вы можете бояться лифтов, а затем научиться реагировать по-другому
- похоже, вы должны быть способны изменить любой поведенческий паттерн,
потому что ужас - довольно сильное поведение. Страх - интересная вещь.
Люди избегают его. Если вы предлагаете кому-нибудь взглянуть на то, чего он
боится, он не может этого сделать. Однако, если вы предлагаете ему увидеть
себя глядящим на "это" - он тем не менее на "это" смотрит; и по какой-то
причине так он может это сделать. Это то же, что и разница между тем, когда
сидишь на переднем сидении американских горок и когда сидишь на скамейке, и
видишь себя на американских горках. Людям хватает этого, чтобы суметь
изменить свои реакции. Эту же процедуру вы можете применять с жертвами
изнасилования, насилия над детьми и с военными переживаниями:
"пост-травматический стрессовый синдром".
Несколько лет назад работа над фобией занимала у меня час. Потом, когда
мы больше узнали о том, как работает фобия, мы провозгласили десятиминутный
курс ее лечения. Теперь я свел его к нескольким минутам. Большинству людей
ну очень трудно поверить, что мы можем вылечить фобию так быстро. Это
действительно смешно, но я не умею лечить ее медленно. Я могу вылечить фобию
за две минуты, но не могу за месяц, потому что так мозг не работает. Мозг
обучается путем быстрого прокручивания паттернов. Представьте, что я
предъявлял бы вам по одному кадру фильма в день в течение пяти лет. Вы бы
поняли сюжет? Естественно, нет. Вы схватываете смысл фильма, только если все
эти картинки мелькают очень быстро. Пытаться медленно изменяться - все
равно что разговаривать по слову в день.
</>
Кунсткамера MetaPractice13 (лечится ли "научное" воображение?)
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://community.livejournal.com/metapractice/113360.html
Курс лечения занимает 7 дней. ... "Мы не можем навсегда избавить их от фобии, но данный метод позволяет пациентам успешно контролировать свою реакцию"...
ученые - психологи
Несколько лет назад работа над фобией занимала у меня час. Потом, когда мы больше узнали о том, как работает фобия, мы провозгласили десятиминутный курс ее лечения. Теперь я свел его к нескольким минутам. Большинству людей ну очень трудно поверить, что мы можем вылечить фобию так быстро. Это действительно смешно, но я не умею лечить ее медленно. Я могу вылечить фобию за две минуты, но не могу за месяц, потому что так мозг не работает. Мозг обучается путем быстрого прокручивания паттернов.
Ричард Бандлер
http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/line/index_science.shtml?2008/05/13/300039
Разработан новый метод лечения арахнофобии
Психология
13.05.08, Вт, 15:49, Мск
Психологи из университета Тюбинген (Германия) создали новый метод лечения арахнофобии, который использует только силу воображения пациентов. Традиционно для избавления от арахнофобии прибегают к конфронтационной терапии, когда человеку приходится контактировать с живым пауком. Новая методика основана на том, что пациенту предлагают в деталях представить себе пугающую встречу, сообщает Spiegel.
Курс лечения занимает 7 дней. В первый день пациентам демонстрируют различные картинки, среди которых есть изображения крупных пауков. При этом специалисты наблюдают за их реакцией: движениями лицевых мышц, частотой сердечных сокращений. В конце курса тест повторяют.
В ходе лечения пациенты под руководством психолога снова и снова представляют себе встречу с пауком. "Страх должен стать максимальным, чтобы человек осознал, что он не может нарастать бесконечно", - объясняет психолог Свеня Тан Тьен (Svenja Tan Tjhen). Курс лечения по новому методу уже прошли 60 женщин – они гораздо чаще мужчин страдают арахнофобией, - и у 95% страх практически исчез или стал слабее. "Мы не можем навсегда избавить их от фобии, но данный метод позволяет пациентам успешно контролировать свою реакцию", - заключает Тан Тьен.
http://lib.ru/NLP/bend05.txt
--Здесь у кого-нибудь есть фобия? Я люблю фобии, но их так легко чинить,
что они у нас уже кончаются. Видали? Здесь фобии есть только у людей,
страдающих фобией поднятия руки в присутствии аудитории.
--Джоан: У меня есть.
--У вас настоящая, махровая фобия?
--Джоан: Ну, довольно скверная. (Она начинает дрожать и дышать учащенно).
--Я это вижу.
--Джоан: Вы хотите знать, с чем она связана?
--Нет, не хочу. Я математик. Я работаю исключительно с процессом. Я все
равно не имею доступа к вашему внутреннему опыту, так зачем о нем говорить?
Чтобы изменить внутренний опыт, не обязательно говорить о нем. Вообще-то
если вы о нем говорите, то ваш терапевт может закончить ролью
профессионального компаньона. Вы знаете, с чем связана ваша фобия? Это
нечто, что вы видите, слышите или чувствуете?
--Джоан: Это нечто, что я вижу.
--О'кей. Я собираюсь попросить вас проделать несколько вещей, которые вы
можете проделать в уме очень быстро, так что ваша фобия вообще никогда
больше не побеспокоит вас. Я буду давать вам указания по одному шагу за раз,
а потом вы идете внутрь и выполняете их. Кивните, когда закончите.
Сначала я хочу, чтобы вы представили, что сидите в центре кинотеатра, и
вверху на экране вы можете увидеть черно-белый фотоснимок, на котором видите
саму себя в ситуации как раз перед тем, как у вас появляется фобическая
реакция.
Затем я хочу, чтобы вы вышли из своего тела наверх, в проекционную
будку, откуда вы можете наблюдать за собой, наблюдающей за собой. С этой
позиции вы будете способны увидеть себя, сидящую посреди кинотеатра, а также
себя на неподвижной картинке вверху, на экране.
Теперь я хочу, чтобы вы превратили снимок на экране в черно-белый фильм
и просмотрели его от начала до момента сразу после завершения этого
неприятного переживания. Когда дойдете до конца, я хочу, чтобы вы остановили
фильм - как слайд - а затем впрыгнули внутрь изображения и прокрутили
фильм назад. Люди будут ходить задом наперед, и все остальное будет
происходить наоборот - точно, как при перемотке фильма, за исключением
того, что вы будете внутри фильма. Прокрутите его обратно в цвете и
потратьте на это только одну-две секунды.
Теперь подумайте о том, с чем была связана ваша фобия. Увидьте то, что
вы увидели бы, если бы на самом деле были там.
--Джоан: Меня теперь не волнует, но я боюсь, что в следующий раз, когда я
действительно там окажусь, это может не сработать.
--Вы можете где-нибудь здесь найти реальный пример, чтобы проверить это?
--Джоан: Да, это фобия лифтов.
--Отлично. Давайте сделаем маленький перерыв. Идите, попробуйте, а после
перерыва отчитаетесь. Те из вас, которые скептики, идите, смотрите и
задавайте ей вопросы, если хотите.
--О'кей. Ну как, Джоан?
--Джоан: Чудесно. Вы знаете, я никогда раньше по-настоящему не видела
лифт изнутри. Этим утром я даже не могла войти туда, потому что была слишком
напугана, но вот только что я несколько раз прокатилась вверх-вниз.
Курс лечения занимает 7 дней. ... "Мы не можем навсегда избавить их от фобии, но данный метод позволяет пациентам успешно контролировать свою реакцию"...
ученые - психологи
Несколько лет назад работа над фобией занимала у меня час. Потом, когда мы больше узнали о том, как работает фобия, мы провозгласили десятиминутный курс ее лечения. Теперь я свел его к нескольким минутам. Большинству людей ну очень трудно поверить, что мы можем вылечить фобию так быстро. Это действительно смешно, но я не умею лечить ее медленно. Я могу вылечить фобию за две минуты, но не могу за месяц, потому что так мозг не работает. Мозг обучается путем быстрого прокручивания паттернов.
Ричард Бандлер
http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/line/index_science.shtml?2008/05/13/300039
Разработан новый метод лечения арахнофобии
Психология
13.05.08, Вт, 15:49, Мск
Психологи из университета Тюбинген (Германия) создали новый метод лечения арахнофобии, который использует только силу воображения пациентов. Традиционно для избавления от арахнофобии прибегают к конфронтационной терапии, когда человеку приходится контактировать с живым пауком. Новая методика основана на том, что пациенту предлагают в деталях представить себе пугающую встречу, сообщает Spiegel.
Курс лечения занимает 7 дней. В первый день пациентам демонстрируют различные картинки, среди которых есть изображения крупных пауков. При этом специалисты наблюдают за их реакцией: движениями лицевых мышц, частотой сердечных сокращений. В конце курса тест повторяют.
В ходе лечения пациенты под руководством психолога снова и снова представляют себе встречу с пауком. "Страх должен стать максимальным, чтобы человек осознал, что он не может нарастать бесконечно", - объясняет психолог Свеня Тан Тьен (Svenja Tan Tjhen). Курс лечения по новому методу уже прошли 60 женщин – они гораздо чаще мужчин страдают арахнофобией, - и у 95% страх практически исчез или стал слабее. "Мы не можем навсегда избавить их от фобии, но данный метод позволяет пациентам успешно контролировать свою реакцию", - заключает Тан Тьен.
http://lib.ru/NLP/bend05.txt
--Здесь у кого-нибудь есть фобия? Я люблю фобии, но их так легко чинить,
что они у нас уже кончаются. Видали? Здесь фобии есть только у людей,
страдающих фобией поднятия руки в присутствии аудитории.
--Джоан: У меня есть.
--У вас настоящая, махровая фобия?
--Джоан: Ну, довольно скверная. (Она начинает дрожать и дышать учащенно).
--Я это вижу.
--Джоан: Вы хотите знать, с чем она связана?
--Нет, не хочу. Я математик. Я работаю исключительно с процессом. Я все
равно не имею доступа к вашему внутреннему опыту, так зачем о нем говорить?
Чтобы изменить внутренний опыт, не обязательно говорить о нем. Вообще-то
если вы о нем говорите, то ваш терапевт может закончить ролью
профессионального компаньона. Вы знаете, с чем связана ваша фобия? Это
нечто, что вы видите, слышите или чувствуете?
--Джоан: Это нечто, что я вижу.
--О'кей. Я собираюсь попросить вас проделать несколько вещей, которые вы
можете проделать в уме очень быстро, так что ваша фобия вообще никогда
больше не побеспокоит вас. Я буду давать вам указания по одному шагу за раз,
а потом вы идете внутрь и выполняете их. Кивните, когда закончите.
Сначала я хочу, чтобы вы представили, что сидите в центре кинотеатра, и
вверху на экране вы можете увидеть черно-белый фотоснимок, на котором видите
саму себя в ситуации как раз перед тем, как у вас появляется фобическая
реакция.
Затем я хочу, чтобы вы вышли из своего тела наверх, в проекционную
будку, откуда вы можете наблюдать за собой, наблюдающей за собой. С этой
позиции вы будете способны увидеть себя, сидящую посреди кинотеатра, а также
себя на неподвижной картинке вверху, на экране.
Теперь я хочу, чтобы вы превратили снимок на экране в черно-белый фильм
и просмотрели его от начала до момента сразу после завершения этого
неприятного переживания. Когда дойдете до конца, я хочу, чтобы вы остановили
фильм - как слайд - а затем впрыгнули внутрь изображения и прокрутили
фильм назад. Люди будут ходить задом наперед, и все остальное будет
происходить наоборот - точно, как при перемотке фильма, за исключением
того, что вы будете внутри фильма. Прокрутите его обратно в цвете и
потратьте на это только одну-две секунды.
Теперь подумайте о том, с чем была связана ваша фобия. Увидьте то, что
вы увидели бы, если бы на самом деле были там.
--Джоан: Меня теперь не волнует, но я боюсь, что в следующий раз, когда я
действительно там окажусь, это может не сработать.
--Вы можете где-нибудь здесь найти реальный пример, чтобы проверить это?
--Джоан: Да, это фобия лифтов.
--Отлично. Давайте сделаем маленький перерыв. Идите, попробуйте, а после
перерыва отчитаетесь. Те из вас, которые скептики, идите, смотрите и
задавайте ей вопросы, если хотите.
--О'кей. Ну как, Джоан?
--Джоан: Чудесно. Вы знаете, я никогда раньше по-настоящему не видела
лифт изнутри. Этим утром я даже не могла войти туда, потому что была слишком
напугана, но вот только что я несколько раз прокатилась вверх-вниз.
в интернете скачал демонстрацию этой техники Стивом Андреасом. Даже быстрее чем за 10 минут. Да, Стив работает чрезвычайно элегантно, лаконично и эстетично, что ли. Но, фишка в том, что это ведь демонстрация на семинаре? Так? А мы можем с тобою знать НА КАКОЙ ЧАС/ДЕНЬ течения семинара приурочена/проведена демонстрация этой техники?
Я бы много дал за просмотр записей из кабинета психотерапевта. Когда к нему придет на сеанс пациент с основательной фобией и ему за десять минут эту фобию почикают. При этом, пациент у нас будет такой, ни разу не слышавший о НЛП до сеанса.
Я бы много дал за просмотр записей из кабинета психотерапевта. Когда к нему придет на сеанс пациент с основательной фобией и ему за десять минут эту фобию почикают. При этом, пациент у нас будет такой, ни разу не слышавший о НЛП до сеанса.
Вот по этой причине НЛП никогда официально и не признают. Кому нужны такие конкуренты.
(1) Ну, в этом раскладе у нас для рассмотрения наличествуют три типа ролей/действующих лиц:
--некие официальные лица/сообщество, в данном случае научное
--гуру от НЛП типа его отцеположников
--все мы в роли низовых последователей/юзеров
Нам совсем не должно быть интересно, признаЮт или нет лица официальные/наука существование/исполнение НЛП-от-гуру. Для нас важен факт, что гуру-отцеположники не признают НАС С ВАМИ в роли полноправных партнеров по использованию и развитию НЛП. Почему? А потому что чудо сверхбыстрой и сверхэффективной терапии является трюком рыночного кидалы с этими стаканчиками, под которыми надо отгадать местораположение штучки-дрючки. Эффективность сверхбыстрой психотерапии прячется и от научных людей (и они не могут воспроизводить трюки гуру), и от нас с вами в множестве непрописанных/нераскрытых тем, например:
(2) Таким образом, официальное признание НЛП закладывается не на суперуспешных тренингах отечественного разлива. Оно может быть заложено только в перемоделировании всего что недоговорено отцеположниками НЛП во внятную научно-практическую схему/парадигму. А вот потом, с этим надо будет работать над признанием. Но, скорее всего оно произойдет само по себе.
(1) Ну, в этом раскладе у нас для рассмотрения наличествуют три типа ролей/действующих лиц:
--некие официальные лица/сообщество, в данном случае научное
--гуру от НЛП типа его отцеположников
--все мы в роли низовых последователей/юзеров
Нам совсем не должно быть интересно, признаЮт или нет лица официальные/наука существование/исполнение НЛП-от-гуру. Для нас важен факт, что гуру-отцеположники не признают НАС С ВАМИ в роли полноправных партнеров по использованию и развитию НЛП. Почему? А потому что чудо сверхбыстрой и сверхэффективной терапии является трюком рыночного кидалы с этими стаканчиками, под которыми надо отгадать местораположение штучки-дрючки. Эффективность сверхбыстрой психотерапии прячется и от научных людей (и они не могут воспроизводить трюки гуру), и от нас с вами в множестве непрописанных/нераскрытых тем, например:
Подведение к техникам3
http://community.livejournal.com/metapractice/99951.html
(2) Таким образом, официальное признание НЛП закладывается не на суперуспешных тренингах отечественного разлива. Оно может быть заложено только в перемоделировании всего что недоговорено отцеположниками НЛП во внятную научно-практическую схему/парадигму. А вот потом, с этим надо будет работать над признанием. Но, скорее всего оно произойдет само по себе.
в интернете скачал демонстрацию этой техники Стивом Андресом.
Даже быстрее чем за 10 минут.
Даже быстрее чем за 10 минут.
Вот по этой причине НЛП никогда официально и не признают. Кому нужны такие конкуренты.
--Долго пытался понять то так, то эдак и не понял. Ты имеешь ввиду, что есть типа:
-- обобщенная смысловая категория "лампа".
--а ей соответствует обобщенная категория восприятия "лампа" с каким-то своим характерным VAKOG.
--при обычном восприятии обобщенная категория восприятия "накладывается" как трафарет на реальную лампу, так что мы в большей мере "видим" как бы "лампу" - VAKOG обобщенной категории восприятия всех ламп + cенсорные ассоциации обобщенной смысловой категории "лампа"
--а натуральную лампу не видим.
--Так?
--Да в точности так. Центральной мыслью было, что таким образом мы видим все объекты, для наименования которых у нас имеются развитые лингвистические категории. Этим кстати можно объяснить "свежесть" восприятия, когда из России в первый раз выезжаешь за границу, - все вокруг видится очень детально и ново.
Я пытался избежать теоретизирования в начале темы, поэтому решил начать с описания опыта, вот получилось нечто среднее.
Понял.
--И тогда наступает необычное восприятие – настольная лампа начинает восприниматься как доселе невиданный, целостный и самодостаточный объект (не знаю как по другому это описать). Сразу же открывается открывается множество сенсорных деталей, которым раньше не придавал значение. Даже в простой лампочке открывается какая-то внутренняя гармония и целостность. И еще – любой объект становится красивым, именно красивым, здесь это будет пожалуй самым точным словом.
--Понятно. Здорово. Осталось смоделировать как ты выключаешь действие:
-- обобщенной смысловой категории "лампа"
--обобщенной категория восприятия "лампа"
--Да, попутно в этом же направлении полезно будет решать подобную задачу для деноминализации абстрактных понятий. Раньше у нас была тема по деноминализации, в ней вы призывали просто "размышлять" над номинализацией, пока не произойдет "переключение".
А как я могу смотреть на что-то, что обозначается номинализацией? Оно же неконкретное! Бейтсон предлагал для ряда номинализаций находить *ЗвездуБейтсона, а потом над ней "медитировать" с ото/разотождествлением.
Так же я поступал и с "разотождествлением" реальных объектов. Причем чем больше за подход разотождествлений я делал, тем быстрей оно начинало выполняться. В пределе, стоило только захотеть, как сразу - чпок! - разотождествление выполнено. Осталось описать эту стратегию в явном виде.
Ну да. Какой-то якорь, метанойя образуется.
-- обобщенная смысловая категория "лампа".
--а ей соответствует обобщенная категория восприятия "лампа" с каким-то своим характерным VAKOG.
--при обычном восприятии обобщенная категория восприятия "накладывается" как трафарет на реальную лампу, так что мы в большей мере "видим" как бы "лампу" - VAKOG обобщенной категории восприятия всех ламп + cенсорные ассоциации обобщенной смысловой категории "лампа"
--а натуральную лампу не видим.
--Так?
--Да в точности так. Центральной мыслью было, что таким образом мы видим все объекты, для наименования которых у нас имеются развитые лингвистические категории. Этим кстати можно объяснить "свежесть" восприятия, когда из России в первый раз выезжаешь за границу, - все вокруг видится очень детально и ново.
Я пытался избежать теоретизирования в начале темы, поэтому решил начать с описания опыта, вот получилось нечто среднее.
Понял.
--И тогда наступает необычное восприятие – настольная лампа начинает восприниматься как доселе невиданный, целостный и самодостаточный объект (не знаю как по другому это описать). Сразу же открывается открывается множество сенсорных деталей, которым раньше не придавал значение. Даже в простой лампочке открывается какая-то внутренняя гармония и целостность. И еще – любой объект становится красивым, именно красивым, здесь это будет пожалуй самым точным словом.
--Понятно. Здорово. Осталось смоделировать как ты выключаешь действие:
-- обобщенной смысловой категории "лампа"
--обобщенной категория восприятия "лампа"
--Да, попутно в этом же направлении полезно будет решать подобную задачу для деноминализации абстрактных понятий. Раньше у нас была тема по деноминализации, в ней вы призывали просто "размышлять" над номинализацией, пока не произойдет "переключение".
А как я могу смотреть на что-то, что обозначается номинализацией? Оно же неконкретное! Бейтсон предлагал для ряда номинализаций находить *ЗвездуБейтсона, а потом над ней "медитировать" с ото/разотождествлением.
Так же я поступал и с "разотождествлением" реальных объектов. Причем чем больше за подход разотождествлений я делал, тем быстрей оно начинало выполняться. В пределе, стоило только захотеть, как сразу - чпок! - разотождествление выполнено. Осталось описать эту стратегию в явном виде.
Ну да. Какой-то якорь, метанойя образуется.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
--Разотождествление в моем понимании – это когда я смотрю на объект, например на настольную лампу, и мысленно стараюсь отделить слово «лампа» от того что я вижу. Я не могу пока что указать конкретно как именно я это делаю, это скорей похоже на то, как будто бы общий VAKOG слова «лампа» оказывается пространственно вдали от ЭТОЙ конкретной лампы.
--Долго пытался понять то так, то эдак и не понял. Ты имеешь ввиду, что есть типа:
-- обобщенная смысловая категория "лампа".
--а ей соответствует обобщенная категория восприятия "лампа" с каким-то своим характерным VAKOG.
--при обычном восприятии обобщенная категория восприятия "накладывается" как трафарет на реальную лампу, так что мы в большей мере "видим" как бы "лампу" - VAKOG обобщенной категории восприятия всех ламп + cенсорные ассоциации обобщенной смысловой категории "лампа"
--а натуральную лампу не видим.
Так?
Да в точности так. Центральной мыслью было, что таким образом мы видим все объекты, для наименования которых у нас имеются развитые лингвистические категории. Этим кстати можно объяснить "свежесть" восприятия, когда из России в первый раз выезжаешь за границу, - все вокруг видится оченьдетально и ново.
Я пытался избежать теоретизирования в начале темы, поэтому решил начать с описания опыта, вот получилось нечто среднее.
--И тогда наступает необычное восприятие – настольная лампа начинает восприниматься как доселе невиданный, целостный и самодостаточный объект (не знаю как по другому это описать). Сразу же открывается открывается множество сенсорных деталей, которым раньше не придавал значение. Даже в простой лампочке открывается какая-то внутренняя гармония и целостность. И еще – любой объект становится красивым, именно красивым, здесь это будет пожалуй самым точным словом.
--Понятно. Здорово. Осталось смоделировать как ты выключаешь действие:
-- обобщенной смысловой категории "лампа"
--обобщенной категория восприятия "лампа"
Да, попутно в этом же направлении полезно будет решать подобную задачу для деноминализации абстрактных понятий. Раньше у нас была тема по деноминализации, в ней вы призывали просто "размышлять" над номинализацией, пока не произойдет "переключение". Так же я поступал и с "разотождествлением" реальных объектов. Причем чем больше за подход разотождествлений я делал, тем быстрей оно начинало выполняться. В пределе, стоило только захотеть, как сразу - чпок! - разотождествление выполнено. Осталось описать эту стратегию в явном виде.
--Долго пытался понять то так, то эдак и не понял. Ты имеешь ввиду, что есть типа:
-- обобщенная смысловая категория "лампа".
--а ей соответствует обобщенная категория восприятия "лампа" с каким-то своим характерным VAKOG.
--при обычном восприятии обобщенная категория восприятия "накладывается" как трафарет на реальную лампу, так что мы в большей мере "видим" как бы "лампу" - VAKOG обобщенной категории восприятия всех ламп + cенсорные ассоциации обобщенной смысловой категории "лампа"
--а натуральную лампу не видим.
Так?
Да в точности так. Центральной мыслью было, что таким образом мы видим все объекты, для наименования которых у нас имеются развитые лингвистические категории. Этим кстати можно объяснить "свежесть" восприятия, когда из России в первый раз выезжаешь за границу, - все вокруг видится оченьдетально и ново.
Я пытался избежать теоретизирования в начале темы, поэтому решил начать с описания опыта, вот получилось нечто среднее.
--И тогда наступает необычное восприятие – настольная лампа начинает восприниматься как доселе невиданный, целостный и самодостаточный объект (не знаю как по другому это описать). Сразу же открывается открывается множество сенсорных деталей, которым раньше не придавал значение. Даже в простой лампочке открывается какая-то внутренняя гармония и целостность. И еще – любой объект становится красивым, именно красивым, здесь это будет пожалуй самым точным словом.
--Понятно. Здорово. Осталось смоделировать как ты выключаешь действие:
-- обобщенной смысловой категории "лампа"
--обобщенной категория восприятия "лампа"
Да, попутно в этом же направлении полезно будет решать подобную задачу для деноминализации абстрактных понятий. Раньше у нас была тема по деноминализации, в ней вы призывали просто "размышлять" над номинализацией, пока не произойдет "переключение". Так же я поступал и с "разотождествлением" реальных объектов. Причем чем больше за подход разотождествлений я делал, тем быстрей оно начинало выполняться. В пределе, стоило только захотеть, как сразу - чпок! - разотождествление выполнено. Осталось описать эту стратегию в явном виде.
Дочитали до конца.