Показаны записи 49501 - 49510 из 56312
![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
![[userpic]](/media/be78edecfb29b3267a63d02160982700d4ddecf905e10da0e89e7de2b405862a)
Насколько я понимаю, идея лево-правой экспрессии связана с идеей (высказанной Бэндлером, а до него - Эриксоном) многоуровневой вербально-невербальной коммуникации, и в частности - о сопровождении слов и фраз движениями (тела, рук/ног, головы, мышц лица, глаз и пр.) налево и направо.
Однако ясно, что, помимо движений вправо-влево, человек двигается еще в двух плоскостях: вперед-назад и вверх-вниз. Хотя эти типы движений нельзя однозначно привязать к асимметрии мозговых функций (аналогично правому-левому мозгу), ясно, что они тоже должны иметь значение.
Собственно вопрос: каковы эти значения, если говорить, в первую очередь, о СебеЭкспресии?
Из того, что мы (в обсуждениях Московской группы Метапрактики) намоделировали пока:
а. вперед-назад
- отношения активности: вперед = напор, наступление, продвижение; назад = отступление, защита, остановка
- отношения себе/тебе (близость к себе?): вперед = больше тебе/ для тебя / твое; назад = больше себе / для себя / свое
- отношения обмена: вперед = дарение, отдача; назад = получение, прием, взятие
б. вверх-вниз
- отношения доминирования: вверх = доминирующая, господствующая, подчиняюшая позиция; вниз = доминируемая, подчиняющаяся позиция
- отношения себе/тебе (близость к себе?): вверх - больше твое/тебе; вниз - больше свое / себе
По отношению вверх-вниз такое соображение: кажется неслучайным, что глазодвигатели вниз - это кинестетика, а вверх - это визуальное. Это можно описать как градации тебе/себе от ощущений внутри тела ("прислушиваясь" к себе, опускают глаза, наклоняют голову, ссутуливаются и пр.) до разглядывания объектов на горизонте, т.е. максимально далеко (глаза подняты, голова поднята, подбородок вперед и пр.)
Однако ясно, что, помимо движений вправо-влево, человек двигается еще в двух плоскостях: вперед-назад и вверх-вниз. Хотя эти типы движений нельзя однозначно привязать к асимметрии мозговых функций (аналогично правому-левому мозгу), ясно, что они тоже должны иметь значение.
Собственно вопрос: каковы эти значения, если говорить, в первую очередь, о СебеЭкспресии?
Из того, что мы (в обсуждениях Московской группы Метапрактики) намоделировали пока:
а. вперед-назад
- отношения активности: вперед = напор, наступление, продвижение; назад = отступление, защита, остановка
- отношения себе/тебе (близость к себе?): вперед = больше тебе/ для тебя / твое; назад = больше себе / для себя / свое
- отношения обмена: вперед = дарение, отдача; назад = получение, прием, взятие
б. вверх-вниз
- отношения доминирования: вверх = доминирующая, господствующая, подчиняюшая позиция; вниз = доминируемая, подчиняющаяся позиция
- отношения себе/тебе (близость к себе?): вверх - больше твое/тебе; вниз - больше свое / себе
По отношению вверх-вниз такое соображение: кажется неслучайным, что глазодвигатели вниз - это кинестетика, а вверх - это визуальное. Это можно описать как градации тебе/себе от ощущений внутри тела ("прислушиваясь" к себе, опускают глаза, наклоняют голову, ссутуливаются и пр.) до разглядывания объектов на горизонте, т.е. максимально далеко (глаза подняты, голова поднята, подбородок вперед и пр.)
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Может создаваться впечатление, что моменты левополушарного мышления присутствуют т.к. для внешнего наблюдателя и для описания самим мистиком опыт приобретает совершенно иную интерпретацию. Но реальные причины так осознавать коммуникацию в убеждениях, не столько в стиле мышления.
И мистицизм мы имеем двух типов: левополушарный - этот наиболее яркий, броский и тр. А есть правополушарный настоящий мистицизм. Но до него добраться не так-то просто.
И мистицизм мы имеем двух типов: левополушарный - этот наиболее яркий, броский и тр. А есть правополушарный настоящий мистицизм. Но до него добраться не так-то просто.
--Т.е. у современного человека это генерализованная способность к левополушарному рассмотрению всего чего угодно с "отвлеченной" точки зрения?
--Моменты левополушарного мышления присутствуют, т.е. со стороны человек выбирает некую атрибутику опыта, которая как бы можно было бы увидеть при "ином" взгляде. Но скорее это более тонкая стратегия, которая основывается на (1) ценности иного подхода к решению, (2) возможности иного подхода (опыта такой возможности в некоторых казалось бы стандартных контекстах) (3) использования убеждений и формирование убеждений, способствующих иному подходу. Т.е. сложно сказать какая именно используется стратегия, но человек формирует благодаря неким опытам систему убеждений и уже исходя из рассмотрения и анализа опытов и сформированных убеждений создает такую способность.
Я бы сказал по-простому. Есть левополушарная "отстраненность", а есть не такая - другая - правополушарная.
--Моменты левополушарного мышления присутствуют, т.е. со стороны человек выбирает некую атрибутику опыта, которая как бы можно было бы увидеть при "ином" взгляде. Но скорее это более тонкая стратегия, которая основывается на (1) ценности иного подхода к решению, (2) возможности иного подхода (опыта такой возможности в некоторых казалось бы стандартных контекстах) (3) использования убеждений и формирование убеждений, способствующих иному подходу. Т.е. сложно сказать какая именно используется стратегия, но человек формирует благодаря неким опытам систему убеждений и уже исходя из рассмотрения и анализа опытов и сформированных убеждений создает такую способность.
Я бы сказал по-простому. Есть левополушарная "отстраненность", а есть не такая - другая - правополушарная.
--Такая заинтересованность помогает и самому мистику в обращении с реальностью т.к. наблюдая реакцию человека, в какой-то степени он наблюдает и некую модель себя /реальности в полностью отвлеченной позиции. Как результат получает ценность желание отстраняться от позиции говорящего, и отстраняться от своих "непосредственных" переживаний т.к. некий процесс дает возможность получать эээ более важный опыт.
--Как может возникать такой стартовый опыт? Ощущения себя как автомата, при неудовлетворенности результатами коммуникации. Что может быть описано как "автоматически поступаю так то и так, хотя при этом не получаю положительного подкрепления". можно заметить, что в некоторых ситуациях человек может не уметь получать, положительное подкрепление, тогда опыт будет организован так что у человека будет формироваться ощущение не_подкрепления, как результат переживание автоматизма и бессмысленности. Это задает предпосылке к заданию ценности иного опыта переживания.
Да, может быть и простая защита. Когда я служил в армии, в первую зиму в казарме температура была не выше десяти градусов. Это не смертельно, но и не кайфово. На улице зима с температурами в диапазоне от легкого минуса до минус двадцати. А в помещениях везде не более плюс десяти. Зябко. Но потом перестаешь замечать. Когда я перестал замечать - я понял, что большую часть времени как бы не "нахожусь" полностью в своем теле. Вот и все. Защита.
А автоматизм сам по себе дает возможность "не реагировать" "заданным" образом т.к. теряется смысл такого реагирования. Далее просто требуется некоторая система знаний, которая дает возможность формировать выбор, не делать автоматически. А далее эти знания становятся ценными т.к. человек получает выигрыш и в иных ситуациях за счет выбора реагирования.
Ну да, важно только этот выбор не потерять.
--Как может возникать такой стартовый опыт? Ощущения себя как автомата, при неудовлетворенности результатами коммуникации. Что может быть описано как "автоматически поступаю так то и так, хотя при этом не получаю положительного подкрепления". можно заметить, что в некоторых ситуациях человек может не уметь получать, положительное подкрепление, тогда опыт будет организован так что у человека будет формироваться ощущение не_подкрепления, как результат переживание автоматизма и бессмысленности. Это задает предпосылке к заданию ценности иного опыта переживания.
Да, может быть и простая защита. Когда я служил в армии, в первую зиму в казарме температура была не выше десяти градусов. Это не смертельно, но и не кайфово. На улице зима с температурами в диапазоне от легкого минуса до минус двадцати. А в помещениях везде не более плюс десяти. Зябко. Но потом перестаешь замечать. Когда я перестал замечать - я понял, что большую часть времени как бы не "нахожусь" полностью в своем теле. Вот и все. Защита.
А автоматизм сам по себе дает возможность "не реагировать" "заданным" образом т.к. теряется смысл такого реагирования. Далее просто требуется некоторая система знаний, которая дает возможность формировать выбор, не делать автоматически. А далее эти знания становятся ценными т.к. человек получает выигрыш и в иных ситуациях за счет выбора реагирования.
Ну да, важно только этот выбор не потерять.
Интеграция движениями глаз является, казалось бы, простым методом, который может произвести существенные изменения для клиентов психотерапевтов и гипнотерапевтов, заинтересованных в ограниченной по времени психотерапии.
Процедура есть и она работает. Но это не техника и тем более не модель.
Однако должно быть пройдено специализированное обучение с квалифицированным тренером, для использования этой процедуры.
А это уж всяко - дополнительные орг извлечения.
Процедура есть и она работает. Но это не техника и тем более не модель.
Однако должно быть пройдено специализированное обучение с квалифицированным тренером, для использования этой процедуры.
А это уж всяко - дополнительные орг извлечения.
В-пятых, клиента неоднократно просят определить масштаб его/ее уровня дискомфорта в Субъективных единицах страдания (СЕС).
Гипноз. Пресуппозиции изменений.
Гипноз. Пресуппозиции изменений.
Наконец, изменение во время ИДГ процедуры происходит по причине наличия пяти-направленного разделения внимания, когда клиенту предлагается сосредоточиться на многочисленных аспектах этого вмешательства совместно.
Посмотрим.
Во-первых, клиенту предлагается обернуть себя в чувство компетенции/безопасности, которое вспоминается, вызывается и заякоривается из прошлого личного опыта.
Обернуть себя в чувство - гипноз. Слегка того-с. Движений глаз нет.
Во-вторых, ему/ей предлагается наблюдать воображаемого "более молодого" себя, проходящего через представление проблемного опыта на воображаемом киноэкране.
Гипноз + диссоциация. Движений глаз нет.
В-третьих, следует держать в уме желаемое позитивное убеждение и любое положительное обучение, которое клиент обнаруживает и хочет сохранить в будущем.
Держать в уме - гипноз. Движений глаз нет.
В-четвертых, клиенту дают инструкцию следить за пальцем или указкой терапевта, во время движения в плоскости перед лицом клиента.
Гипноз. Моторная тренировка. Движений глаз есть - но совершенно механистические.
Посмотрим.
Во-первых, клиенту предлагается обернуть себя в чувство компетенции/безопасности, которое вспоминается, вызывается и заякоривается из прошлого личного опыта.
Обернуть себя в чувство - гипноз. Слегка того-с. Движений глаз нет.
Во-вторых, ему/ей предлагается наблюдать воображаемого "более молодого" себя, проходящего через представление проблемного опыта на воображаемом киноэкране.
Гипноз + диссоциация. Движений глаз нет.
В-третьих, следует держать в уме желаемое позитивное убеждение и любое положительное обучение, которое клиент обнаруживает и хочет сохранить в будущем.
Держать в уме - гипноз. Движений глаз нет.
В-четвертых, клиенту дают инструкцию следить за пальцем или указкой терапевта, во время движения в плоскости перед лицом клиента.
Гипноз. Моторная тренировка. Движений глаз есть - но совершенно механистические.
Несколько примеров: визуальное представление может стать меньше, приобрести рамку, расплыться, изменить цвета на черный и белый, или из фильма стать фотографией и т.д.; аудиальные изменения могут выразиться в тоне, ритме и громкости, и т.д., кинестетические ощущения могут стать теплее или холоднее, мягче или тверже, жестче или свободнее, и т.д.
Это описаны субмодальные изменения. А какое отношение они имеют к заявленной в начале "интеграции" (тм)?
Временный сдвиг восприятия от ассоциированного к диссоциированному вместе с субмодальными изменениями, упомянутыми выше, часто ведёт к альтернативному пониманию(ям), одновременно доводя реакцию(ции) клиента на представленную проблему к уместному и комфортному эмоциональному уровню.
О! Вот - значит, "интеграция" (тм) это повторная/многократная ассоциация_диссоциация? И все? В этом ничего нового и (тм) никакого нет.
Это описаны субмодальные изменения. А какое отношение они имеют к заявленной в начале "интеграции" (тм)?
Временный сдвиг восприятия от ассоциированного к диссоциированному вместе с субмодальными изменениями, упомянутыми выше, часто ведёт к альтернативному пониманию(ям), одновременно доводя реакцию(ции) клиента на представленную проблему к уместному и комфортному эмоциональному уровню.
О! Вот - значит, "интеграция" (тм) это повторная/многократная ассоциация_диссоциация? И все? В этом ничего нового и (тм) никакого нет.
Эти качественные изменения могут произойти в визуальной (новая перспектива), слуховой (новое осмысление) и кинестетической (снижение тревоги и повышение чувства компетентности) модальностях.
Визуальное дает более чем новую перспективу.
Слуховое есть три разных отдельных звуковых/слуховых мира:
--мир объемлющих звуков
--мир звуков из локальных источников
--мир звуков речи, по типу:
Визуальное дает более чем новую перспективу.
Слуховое есть три разных отдельных звуковых/слуховых мира:
--мир объемлющих звуков
--мир звуков из локальных источников
--мир звуков речи, по типу:
Дюжина параллельных восприятий, "спрятанных" в одном зрительном восприятии"Кинестетика" - с десяток параллельных восприятий. Мир восприятий, океан восприятий, с среди которого кинестетика тревоги/эмоций и кинестетика мета переживаний типа "компетенции" - островок в океане. Типа о. Пасхи.
http://metanymous.livejournal.com/102382.html
Дочитали до конца.