Это имеет отношение к идее Грегори Бэйтсона о двух видах знания. Есть знания в части нашего сознания и также существует когнитивное знание того, что мы знаем. Есть также понимание взаимодействия между тем и другим.

Измышлизмы про нек- нек не имеют никакого отношения к Бейтсону.

Когда моделируешь мастерство, начинают проявляться определенные паттерны. Один паттерн - это использование идеи управления состоянием...

Никак не обосновав необходимость фиксации каких-то "состояний" для моделирования, сразу перепрыгивают к вопросу "управления" этими непонятно какими и совсем не нужными для моделирования "состояниями". Мило.

что y человека есть инструменты для поддержания определенных качеств в своем дыхании, физиологии, репрезентации и убеждениях, которые поддерживают результат демонстрации мастерства или совершенства в мире.

Невероятная мешанина всего со всем.

(1) У человека есть инструменты для поддержания качеств в своем дыхании, определенных функциях тела/физиологии. А что в этом такого особенного? Мало повседневных "инструментов" - изучай различные йоги. Что в этом нового?

(2) Поддержание качеств "репрезентаций". По-видимому это качества восприятия и отражения. Тысячи и тысячи человеческих практик задействуют такие "инструменты" для восприятия и отражения. И что в этом нового?

(3) Инструменты для поддержания убеждений. Ну, для этого недурно было бы смоделировать структуру/процессы "убеждений". В первом коде их моделировали только через стратегии КГД.

(4) Упомянутые в пп (1)...(3) "инструменты" вполне могут иметь отношение/поддерживать то или иное "мастерство". Но, вот что каждое "мастерство" = "совершенству в мире" - это еще надо доказать.

Это была первая часть. А затем мы стали наблюдать за людьми, которые уже проделали интересную работу по моделированию, как Карлос Кастанеда.

Чтобы наблюдать за людьми "как Карлос К", - надо в точности знать что же такое Карлос. К. намоделировал. Мы можем со стопроцентной уверенностью заявить - Гриндер_Делозье не могут знать что намоделоировал К.К. Следовательно, все последующие их построения на данную тему являются измышлизмами.

То, что было общим y них, это использование состояния, которое я называю nerk-nerk. Это состояние «незнания», когда вы не знаете... пока. Вы накапливаете информацию в системе. У вас есть интуитивные догадки, но вы не знаете, что вы знаете.

Если информация накоплена да так, что уже есть проблески понимания - то, какое же это "незнание"? Настоящее состояние не знания это типа жаме вю - состояние "никогда не виданного". Любой может его испытать, но и любой испытавший скажет - это не состояние. Это - восприятие.

Как только y вас появляется интуитивная догадка, где-то внутри вас знаете что-то, что еще не вошло в сознание. Паттерн еще не проявился. Но если вы подождете и паттерн будет повторяться, то он проявится.

Ну, о чем и разговор. Интуитивная догадка есть. Какое же это "незнание"? Но и более того. Такая постановка вопроса по большому счету игнорирует примат бессознательной активности. То что было в работах Эриксона на данную тему. Э. настаивал - что можно войти в состояние транса и полностью доверить выполнение сложных вещей подсознании. И НИКОГДА не знать как оно это сделало.

--вас заставляет лечь ТОЛЬКО чувство усталости, или есть и другие чувства с таким же действием?
--Да нет, я и просто поваляться люблю :)
Что вы чувствуете под названием - "поваляться люблю"?

--Ага, хорошо. А место поточнее?
--8-9 см. от верха ребер(где шея начинается) вниз. По ширине наверное с половину груди, может чуть больше. Центр точно посередине груди.
Угм. Хорошо.

--Между веками и плечами-руками должен быть какой-то соединительный "мостик" из ощущений. Какой?
--От края глаз назад и задняя часть шеи.
Вот, то-то. Все четко.

Я отойду где-то на час.

>--как вы чувствуете свою усталость?
Точно так как описал - веки, плечи, руки

>--вас заставляет лечь ТОЛЬКО чувство усталости, или есть и другие чувства с таким же действием?
Да нет, я и просто поваляться люблю :)

>--никто не трогал - у вас есть какие-то неприятные чувства с поверхности кожи?
Не трогал в смысле не требовал внимания.

>и все?
ПОка да. Понаблюдаю повнимательнее.

>Ага, хорошо. А место поточнее?
8-9 см. от верха ребер(где шея начинается) вниз. По ширине наверное с половину груди, может чуть больше. Центр точно посередине груди.

>Между веками и плечами-руками должен быть какой-то соединительный "мостик" из ощущений. Какой?
От края глаз назад и задняя часть шеи.

--Что вы осознаете, когда осознаете себя измотанным?
--Ничего не осознаю. Усталость чувствую, желание лечь, расслабиться и чтобы никто не трогал.
--как вы чувствуете свою усталость?
--вас заставляет лечь ТОЛЬКО чувство усталости, или есть и другие чувства с таким же действием?
--никто не трогал - у вас есть какие-то неприятные чувства с поверхности кожи?

--Опишите свой "неособенный" транс.
--Лежу, двигаю глазами, чувствую измотанность(тяжелеют веки, плечи, предплечья, может что-то еще - не обращал внимания), закрываю глаза, продолжая движения с закрытыми глазами.
и все?

--А что зажимало в груди? Мышцы? Или это что-то "внутри"?
--Точно не мышцы. Скорее что-то под грудиной.
Ага, хорошо. А место поточнее?

--Что еще тяжелеет, кроме тяжелеющих век?
--Еще плечи и руки. Может что-то еще, но эти ощущения затмевают все остальные.
Между веками и плечами-руками должен быть какой-то соединительный "мостик" из ощущений. Какой?

Читаем-анализируем: "Steps to an Ecology of Emergence"4
http://community.livejournal.com/metapractice/130917.html

>Я так понял, что все вами перечисленные варианты содержат движения глаз налево-направо.
Да.

>Что вы осознаете, когда осознаете себя измотанным?
Ничего не осознаю. Усталость чувствую, желание лечь, расслабиться и чтобы никто не трогал.

>Опишите свой "неособенный" транс.
Лежу, двигаю глазами, чувствую измотанность(тяжелеют веки, плечи, предплечья, может что-то еще - не обращал внимания), закрываю глаза, продолжая движения с закрытыми глазами.

>А что зажимало в груди? Мышцы? Или это что-то "внутри"?
Точно не мышцы. Скорее что-то под грудиной.

>Что еще тяжелеет, кроме тяжелеющих век?
Еще плечи и руки. Может что-то еще, но эти ощущения затмевают все остальные.

1. Состояние. Одно описание - это состояние. Просто рассматриваем отдельно идею состояния. Какое состояние вы стали бы развивать, чтобы смоделировать выдающееся мастерство? Мы спросили, какие составляющие входят в качественное состояние для моделирования, и что мы можем сделать, чтобы иметь возможность выбирать свое состояние и управлять своим состоянием в проблемной ситуации, точно также как и в ситуации развития и в творческой ситуации.

Ну, с места - в карьер! В первой же фразе все и обозначено. Гриндер и Делозье не рассматривали "состояния" в каком-то точном техническом аспекте. Нет. Они рассматривали "состояния" на уровне повседневных представлений - "идея состояний". И все. При этом, само направление мысли с первого шага ложное. Я это уже описывал. Для продуктивной деятельности важнее описывать не состояния, а задействованные процессы/навыки. Я свел данное соображение до парадокса - "состояние плотника". Какое состояние оптимально для заколачивания гвоздей? Ответ - да, никакое. Важен навык орудования молотком, а не сопутствующие ему состояния. Но и более того. Навык орудования молотком должен быть эээ состояния_независимым - т.е. В ЛЮБОМ своем состоянии гениальный плотник должен демонстрировать воспроизведение своего гениального плотничьего мастерства.

Все выше приведенное рассуждение применимо и к моделированию. Нет специального состояния моделирования. Но есть специальные эээ процессные/процессуальные навыки моделирования.

--Не указано/не выработано вами правило, по которому вы чередуете "способы".
--Снизу-снизу, середина-середина, верх-верх, снизу-середина и т.д.

Я так понял, что все вами перечисленные варианты содержат движения глаз налево-направо.

--Где спецификации:
--как вы засыпали обычным путем
--Честно говоря просто не знаю :(
Угм.

--как вы уходите в "транс" EMDR
--Появляется ощущение измотанности, закрываются веки, дальше ничего не помню.
Что вы осознаете, когда осознаете себя измотанным?

--что есть такого особенного в вышеуказанном трансе.
--Да ничего особенного - просто рассказывал как происходит.
Опишите свой "неособенный" транс.

--Во всем важны мелкие/мелкие отличия.
--С мелкими пока проблема. Вот как появилось отличие которое заметил, так сразу и пишу.
Хм.

--В явном негативе стоит увеличивать продолжительность.
--Он был явный, но не очень сильный :)
Хм.

--Где описание что вы воспринимали как "эмоцию" (скорее всего это были ощущения)?
--Как конкретно "растекались"?
--Ощущение тяжести и зажатости в верхней части груди. Растекались = ощущения начинали ощущаться и ниже этого места, при этом их интенсивность становилась меньше.
А что зажимало в груди? Мышцы? Или это что-то "внутри"?

--Точно так же - в обычном фоне некоторые нейтральные ощущения "растекаются", что собственно и формирует транс EMDR. Какие и как?
--Главное ощущение которое появляется - ощущение измотанности. Сразу же тяжелеют веки. На этом фоне внимания на тело я практически не обращаю.
Что еще тяжелеет, кроме тяжелеющих век?