Как эти внутренние процессы изменяются В РЕЗУЛЬТАТЕ работы!

Отличный пример! Спасибо! Куда нагляднее еще - это невозможно представить.

И на таком наглядном и общеизвестном фоне ДГ прямо в свою библию нового (нового) кода "Шепот на ветру" вписывает заявление о невозможности простого и целесообразного паттернования невербального! И невербального описания танца.

Типа, либо возможен только либо примитив в виде плана: начало - середина - конец. Либо атомарное избыточное компьютерное препарирование (наверное как это делают для комп. игр) танца, который без техники невозможно моделировать.

Вот, хореографы владеют искусством описания танца ...

Спасибо за объяснения. Ведь и вправду, различные хореографические нотации существуют уже сотни лет.

Но ведь я начал с этих внутренних процессов! Эти ощущения появились еще до начала работы

--Вот, то-то. Все четко.
--Что четко и чего теперь с этим делать? :)

(1) Привести в соответствие/проверить как связаны каждый в отдельности тип движений глаз и те внутренние процессы, которые вы теперь выявили.

(2) Сочетание движений и внутренние процессы.

Состояние моделирования - это покой, без внутреннего диалога, с использованием периферийного, а не фовиального зрения.
http://www.newcode.ru/old/content/view/13/31/

Процесс моделирования:
--это восприятие в движении
--без внутреннего диалога, но вполне с внешним диалогом
--с центральным и усиленным периферическим зрением одновременно

А где же спряталось/потерялось "состояние"? А нет никакого такого состояния.

В Шептании это изменение описано ещё более лаконично: В дальнейшем их широкий опыт применения паттернов и требования проектирования в контексте обучения естественным образом привели их к глубокой оценке переменных, общих для различных паттернов, отчасти явных и отчасти подсознательных. Например, было совершенно ясно, что раппорт (между деятелем изменения и клиентом) был существенной компонентой любого эффективного вмешательства в работе изменения.

Стоит напомнить, что главный модельер Бандлер делал раппорт с ЭКРАНОМ. А это особенный раппорт без обратной связи. А если делать усиленный раппорт вживую - то такой раппорт будет оказывать излишне сильное воздействие на того, с кем раппорт делают. Т.е. это палка о двух концах.

Напомним, что под раппортом мы понимаем способность овладеть вниманием клиента, особенно его подсознательным вниманием, а не более обычные представления, такие как доверие, секретность, и т.д.

Ага. Моделирую я водителя машины. Присоединяюсь к немe в раппорте и привлекаю его внимание, да особенно подсознательное. И где мы окажемся вскорости - правильно - в аварии мы окажемся. Утрирую - нисколько. В любом варианте - моделирование с излишим привлечением внимания приводит итог моделирования к "аварии".

Но что такое раппорт, если не особое состояние? [моё выделение]

Раппорт это сенсомоторная деятельность/активность - и нисколько не состояние. Нет, конечно, - и бег можно назвать "состоянием" бега. Но, это дурная эпистемология:

Mobilis in mobile
http://community.livejournal.com/metapractice/123552.html

Таким образом, манипулирование состояниями (как состоянием деятеля изменения, так и состоянием клиента в ходе работы изменения) оказывается общей чертой всех видов вмешательства и в то же время примером одного из элементов множества переменных проектирования, постепенно возникавшего из этого обширного опыта. Шептание, Глава 3 Новый Код, стр. 220.

Таким образом, тезис о том что моделирование это взаимодействие состояний моделирующего и моделируемого доказанный измышлизм.

Другой паттерн, который мы обнаружили, это то, как установить с моделью контакт высшего качества. Для этого требуется состояние, когда человек отбрасывает фильтры внутреннего диалога, фовиального зрения и избыточного напряжения. Это очень ясное состояние, которое еще иногда называют аптайм-транс (uptime - в знач. здесь и сейчас).

--внутренний диалог не для аптайм - в аптайм по определению нет ничего "внутреннего"

--центральное зрение для аптайм не является критичным процессом. дело в том, что для облегчения вхождения в аптайм лучше переключаться на периферическое зрение. но, когда аптайм появляется/стало привычным - нет никакой разницы как смотреть. если более точно - для аптайм требуется не выключать центральное зрение, а скорее АКТИВИЗИРОВАТЬ периферическое в большей мере нежели оно типично задействовано

--напряжение - вообще роли не играет. но, если речь идет о "внутреннем" напряжении гладкой мускулатуры тех или иных органов - что входит в комплекс переживания эмоций - тогда - да.

Это состояние, в котором наше внимание провзаимодействовало с моделью, чьи паттерны должны быть помещены в нашу нейрологию и позже извлечены с целью построения передаваемого кода.

Вот этот тезис является самым ложным из всех Гриндеровских тезисов о моделировании. Фактически, он утверждает, что паттерны моделирования могут быть осмысленны в стратегии/модели:
--вход - внешняя информация об активности моделируемого
--обработка - внутренний, преимущественно бессознательный процесс
--выход - возможность в той или иной форме вывести во вне осознанные представления о полученной модели

В то время как, мы утверждаем, что аптайм есть чисто внешний процесс. И в нем доступ к модели получается в процессе чистого внешнего же восприятия:
--вижу во вне ту или иную человеческую активность и там же во вне осознаю паттерны модели
--слышу во вне ту или иную активность и там же осознаю паттерны модели
--чувствую в движении/в отзеркаливании активность/паттерны модели

Все это в соответствии с теорией Дж Гибсона об "извлечении информации":

Теория извлечения информации устанавливает четкую границу между восприятием и фантазией, но в то же время она уничтожает разрыв между восприятием и знанием, существование которого допускают другие теории. И при восприятии, и при познании происходят одни и те же процессы — экстрагирование и абстрагирование инвариантов.
http://community.livejournal.com/metapractice/94267.html?thread=1270587#t1270587

>Что вы чувствуете под названием - "поваляться люблю"?
Расслабить спину в основном

>Вот, то-то. Все четко.
Что четко и чего теперь с этим делать? :)

Например, когда вы сидите, напрягите плечи и сядьте криво. Позвольте своим плечам подняться и прижаться к ушам. Типично стрессовое состояние.

Всегда на это говорю - чушь! Это только у невротиков поза и положение конечностей могут так вызывать стресс. А у нормального человека с чего появится стресс?

Что с вашим дыханием? Удобно ли это состояние?

Неудобно. Ну и что. С другой стороны всем известна пластичность кошки. Которая может ИЗ ЛЮБОГО положения тела делать УДОБНОЕ положение. Почему бы и для человека не использовать такую модель?

Считаете ли вы, что такая физиология полезна для обучения?

Это риторический провокационный/излишне наводящий вопрос. Такими вопросами моделирование делать нельзя.

Где сконцентрировано ваше внимание?

Где надо - там и будет сконцентрировано.

Какие убеждения об обучении вы поддерживаете в таком состоянии?

Демократические.

А теперь измените позу, слегка подвигайтесь или можете даже встать и сесть снова. Найдите устойчивую комфортную позу.

Комфортная поза - для комфорта. А что, для моделирования у нас еще и поза должна быть особенной? В дополнению к состоянию?

Пройдитесь по всему телу и снимите избыточное напряжение, дышите и еще раз задайте себе эти вопросы. Какое состояние более способствует обучению?

Это не моделирование. Это гипнотическое внушение, сделанное для доказательства наперед заданного тезиса.