Показаны записи 48531 - 48540 из 56266
офтоп. спасибо. я отвечу/проанализирую к концу наступающей недели
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
О стратегиях и состояниях ещё написано здесь:
и в теме "Харизма vs аптайм":
- два глобальных подхода к моделям: модель как алгоритм поведения... модель как доступ к состоянию
http://community.livejournal.com/metapractice/47357.html?thread=601085#t601085
и в теме "Харизма vs аптайм":
- Состояние плотника
http://community.livejournal.com/metapractice/80477.html?thread=1002333#t1002333
Состояния vs состояния
http://community.livejournal.com/metapractice/80477.html?thread=1002845#t1002845
- Другой паттерн, который мы обнаружили, это то, как установить с моделью контакт высшего качества. Для этого требуется состояние, когда человек отбрасывает фильтры внутреннего диалога, фовиального зрения и избыточного напряжения. Это очень ясное состояние, которое еще иногда называют аптайм-транс (uptime - в знач. здесь и сейчас). Это состояние, в котором наше внимание провзаимодействовало с моделью, чьи паттерны должны быть помещены в нашу нейрологию и позже извлечены с целью построения передаваемого кода. Состояние моделирования - это покой, без внутреннего диалога, с использованием периферийного, а не фовиального зрения.
http://www.newcode.ru/old/content/view/13/31/
В Шептании это изменение описано ещё более лаконично:
- В дальнейшем их широкий опыт применения паттернов и требования проектирования в контексте обучения естественным образом привели их к глубокой оценке переменных, общих для различных паттернов, отчасти явных и отчасти подсознательных.
Например, было совершенно ясно, что раппорт (между деятелем изменения и клиентом) был существенной компонентой любого эффективного вмешательства в работе изменения. Напомним, что под раппортом мы понимаем способность овладеть вниманием клиента, особенно его подсознательным вниманием, а не более обычные представления, такие как доверие, секретность, и т.д. Но что такое раппорт, если не особое состояние? [моё выделение] Таким образом, манипулирование состояниями (как состоянием деятеля изменения, так и состоянием клиента в ходе работы изменения) оказывается общей чертой всех видов вмешательства и в то же время примером одного из элементов множества переменных проектирования, постепенно возникавшего из этого обширного опыта.
Шептание, Глава 3 Новый Код, стр. 220.
В содержании семинаров "Синтаксис поведения" - семинары конца 80-х, т.е. новокодовые - говорится об установлении "нового взаимоотношения между подходами состояния/стратегии в уровневом/иерархическом формате [layered format], интегрируя эти основополагающие принципы НЛП. (http://community.livejournal.com/metapractice/111361.html?thread=1615873#t1615873)" - была не просто замена "стратегий" на "состояния", а установление какого-то взаимоотношения, формата между ними.
О соотношении стратегий-состояний вы уже разбирали сообщение Гриндера на его форуме в той же теме "Синтаксис поведения":
http://community.livejournal.com/metapractice/111361.html?thread=1571585#t1571585
--БиГи всё таки употребляли не "состояние аптайм", а "стратегия аптайм" - это я уточняю относительно вашего комментария в теме "Харизма vs. аптайм".
--В теме "Харизма vs. аптайм" ежели где я и употреблял аптайм в значении "состояние", то это в угоду сохранению хотя бы частичного понимания с теми, с кем объяснялся на форуме нлп в образовании. Для них аптайм - это на сто процентов состояние. Для меня аптайм - это в первую очередь процесс коммуникации.
--Интересный момент, в Лягушках говорят "стратегия аптайм", а в Энцклопедии Дилтса четко написано ... "В НЛП, аптайм это термин, используемый для описания психологического состояния...". <...> Вот интересно, что в этой книге говорится об аптайме - именно что это состояние, а не стратегия? С чего такая разница в словоупотреблении по сравнению с Лягушками?
--Разница в словоупотреблении порождается тем, что делать аптайм и объяснять его/моделировать - есть совсем разные и не пересекающиеся навыки. Т.е. можно быть великолепным аптаймером и нести про него совершеннейшую пургу.
О разнице в употреблении "стратегия аптайм" vs "состяние аптайм". Как я понимаю, в первоначальном НЛП было разработано и широко испльзовалось понятие стратегий: в Лягушках слово стратегия применяется ко многим видам поведения: мотивирования, правописания, креативности, обучения, принятия решений и т.д. Упор на состояния появился в Новом кодировании, как поясняет ДеЛозье, они
--В теме "Харизма vs. аптайм" ежели где я и употреблял аптайм в значении "состояние", то это в угоду сохранению хотя бы частичного понимания с теми, с кем объяснялся на форуме нлп в образовании. Для них аптайм - это на сто процентов состояние. Для меня аптайм - это в первую очередь процесс коммуникации.
--Интересный момент, в Лягушках говорят "стратегия аптайм", а в Энцклопедии Дилтса четко написано ... "В НЛП, аптайм это термин, используемый для описания психологического состояния...". <...> Вот интересно, что в этой книге говорится об аптайме - именно что это состояние, а не стратегия? С чего такая разница в словоупотреблении по сравнению с Лягушками?
--Разница в словоупотреблении порождается тем, что делать аптайм и объяснять его/моделировать - есть совсем разные и не пересекающиеся навыки. Т.е. можно быть великолепным аптаймером и нести про него совершеннейшую пургу.
О разнице в употреблении "стратегия аптайм" vs "состяние аптайм". Как я понимаю, в первоначальном НЛП было разработано и широко испльзовалось понятие стратегий: в Лягушках слово стратегия применяется ко многим видам поведения: мотивирования, правописания, креативности, обучения, принятия решений и т.д. Упор на состояния появился в Новом кодировании, как поясняет ДеЛозье, они
- ...предложили серию из семи элементов.
1. Состояние
Одно описание - это состояние. Просто рассматриваем отдельно идею состояния. Какое состояние вы стали бы развивать, чтобы смоделировать выдающееся мастерство? Мы спросили, какие составляющие входят в качественное состояние для моделирования, и что мы можем сделать, чтобы иметь возможность выбирать свое состояние и управлять своим состоянием в проблемной ситуации, точно также как и в ситуации развития и в творческой ситуации.
Это была первая часть. А затем мы стали наблюдать за людьми, которые уже проделали интересную работу по моделированию, как Карлос Кастанеда. То, что было общим y них, это использование состояния, которое я называю nerk-nerk. Это состояние «незнания», когда вы не знаете... пока. Вы накапливаете информацию в системе. У вас есть интуитивные догадки, но вы не знаете, что вы знаете. Как только y вас появляется интуитивная догадка, где-то внутри вас знаете что-то, что еще не вошло в сознание. Паттерн еще не проявился. Но если вы подождете и паттерн будет повторяться, то он проявится.
Это имеет отношение к идее Грегори Бэйтсона о двух видах знания. Есть знания в части нашего сознания и также существует когнитивное знание того, что мы знаем. Есть также понимание взаимодействия между тем и другим.
Когда моделируешь мастерство, начинают проявляться определенные паттерны. Один паттерн - это использование идеи управления состоянием, что y человека есть инструменты для поддержания определенных качеств в своем дыхании, физиологии, репрезентации и убеждениях, которые поддерживают результат демонстрации мастерства или совершенства в мире. Например, когда вы сидите, напрягите плечи и сядьте криво. Позвольте своим плечам подняться и прижаться к ушам. Типично стрессовое состояние. Что с вашим дыханием? Удобно ли это состояние? Считаете ли вы, что такая физиология полезна для обучения? Где сконцентрировано ваше внимание? Какие убеждения об обучении вы поддерживаете в таком состоянии? А теперь измените позу, слегка подвигайтесь или можете даже встать и сесть снова. Найдите устойчивую комфортную позу. Пройдитесь по всему телу и снимите избыточное напряжение, дышите и еще раз задайте себе эти вопросы. Какое состояние более способствует обучению?
Никто не задал риторического вопроса: можно ли защищаться от агрессивного разговорного аптайм в пассивном с слушании?
Движение горизонтальные.
Если синхронизировать с дыханием, с той стороны где вдыхаю, как будто стоит ограничение, дальше которого двигать глазами больно(при смене переходит на другую сторону)
Если синхронизировать с дыханием, с той стороны где вдыхаю, как будто стоит ограничение, дальше которого двигать глазами больно(при смене переходит на другую сторону)
у меня в плеере есть метроном, который лежа можно регулировать.
Перед сном поставил будильник на 15мин и начал слушать метроном на 120 ударах, минут через 5-7 стало сложно успевать на 120, уменьшил до 77-78, попробовал меньше 60 скучно становится.
На утро странное ощущение в теле, как будто какое то глубинное напряжение ушло.
было 2 сна, оба запомнил.
Перед сном поставил будильник на 15мин и начал слушать метроном на 120 ударах, минут через 5-7 стало сложно успевать на 120, уменьшил до 77-78, попробовал меньше 60 скучно становится.
На утро странное ощущение в теле, как будто какое то глубинное напряжение ушло.
было 2 сна, оба запомнил.
http://community.livejournal.com/metapractice/108682.html
Защита от аптайм
За пять минут беседы эта милая женщина изнасиловала мне мозг...
http://community.livejournal.com/ru_nlp/386110.html
Сама защита:
(1) В таком моем ответе совмещаются "когда" и "как". Но, в этом моем ответе не была указана вся последовательность процесса/алгоритма прерывания бесконечной загружающей речи:
--с первого момента как только появилось впечатления, что вас "поймали" и идет прогруз следует начинать прерывания на вдохе
--содержание прерывающей реплики неважно, это могут быть междометия, несущественные реплики, риторические переспрашивания и т.п.
--важны не отдельные прерывания, а их небольшое, но критическое количество/порог
--по достижению порогового значения прерываний, - грузящая персона, фактически, теряет способность говорить ВООБЩЕ - сильно тормозится, не может поддерживать свой аптайм и т.п., начинает обдумывать, подолгу искать реплики и т.п.
(2) Посмотрите внимательно на фото. Женщина в аптайме. Более того, она делает весьма сильные маневры:
А бедняга автор поста - в даунтайме. Ее внимание целиком во вне и сосредоточено на жертве. Его внимание внутри себя и сосредоточено на внутренних ощущениях (ну, или точнее на внутреннем ВАКОГ)
Защита от аптайм
За пять минут беседы эта милая женщина изнасиловала мне мозг...
http://community.livejournal.com/ru_nlp/386110.html
Сама защита:
(1) В таком моем ответе совмещаются "когда" и "как". Но, в этом моем ответе не была указана вся последовательность процесса/алгоритма прерывания бесконечной загружающей речи:
--с первого момента как только появилось впечатления, что вас "поймали" и идет прогруз следует начинать прерывания на вдохе
--содержание прерывающей реплики неважно, это могут быть междометия, несущественные реплики, риторические переспрашивания и т.п.
--важны не отдельные прерывания, а их небольшое, но критическое количество/порог
--по достижению порогового значения прерываний, - грузящая персона, фактически, теряет способность говорить ВООБЩЕ - сильно тормозится, не может поддерживать свой аптайм и т.п., начинает обдумывать, подолгу искать реплики и т.п.
(2) Посмотрите внимательно на фото. Женщина в аптайме. Более того, она делает весьма сильные маневры:
Визуальный вход с генератором неопределенности
http://community.livejournal.com/metapractice/130050.html?thread=1959938#t1959938
А бедняга автор поста - в даунтайме. Ее внимание целиком во вне и сосредоточено на жертве. Его внимание внутри себя и сосредоточено на внутренних ощущениях (ну, или точнее на внутреннем ВАКОГ)
Для моделирования харизмы требуется принять предварительное решение об исходной концепции для моделирования. Есть две такие (третью еще никто не придумал):
(1) харизма есть те или иные свойства, присущие харизматической личности
или
(2) харизма есть свойства, присущие, по сути, фанатам харизматической личности
(1) Таким образом, ежели моделируется харизма по варианту (1) - "выдающиеся свойства харизматической личности", то это вызывает:
-- закономерный поиск выдающегося габитуса. потому как в чем как не в габитусе искать харизматические свойства?
--далее, вопрос поиска харизматичности явно смещается в сторону вопроса внешней привлекательности
--в финале, шаг за шагом мы скатываемся от харизматичности к "звездности" и проблемам деятельности голливуда
(2) Другое дело, ежели мы исследуем реакцию фаната харизматической личности на своего кумира. Таким путем, мы начинаем исследовать:
--процесс коммуникации
--процесс ответного реагирования по ходу коммуникации
--более глубокие внутренние процессы фаната
--коммуникативные сигналы, вызывающие у фанатов "харизматичское реагирование"
--процессы тебе экспрессии и т.п.
(1) харизма есть те или иные свойства, присущие харизматической личности
или
(2) харизма есть свойства, присущие, по сути, фанатам харизматической личности
(1) Таким образом, ежели моделируется харизма по варианту (1) - "выдающиеся свойства харизматической личности", то это вызывает:
-- закономерный поиск выдающегося габитуса. потому как в чем как не в габитусе искать харизматические свойства?
--далее, вопрос поиска харизматичности явно смещается в сторону вопроса внешней привлекательности
--в финале, шаг за шагом мы скатываемся от харизматичности к "звездности" и проблемам деятельности голливуда
(2) Другое дело, ежели мы исследуем реакцию фаната харизматической личности на своего кумира. Таким путем, мы начинаем исследовать:
--процесс коммуникации
--процесс ответного реагирования по ходу коммуникации
--более глубокие внутренние процессы фаната
--коммуникативные сигналы, вызывающие у фанатов "харизматичское реагирование"
--процессы тебе экспрессии и т.п.
N A V E N
A Survey of the Problems suggested
by a Composite Picture ofthe Culture of a
New Guinea Tribe drawnfrom
Three Points of View
BY
GREGORY BATESON, M.A.
первого издания 1936 года доступно здесь:
http://www.archive.org/details/naven033591mbp
A Survey of the Problems suggested
by a Composite Picture ofthe Culture of a
New Guinea Tribe drawnfrom
Three Points of View
BY
GREGORY BATESON, M.A.
первого издания 1936 года доступно здесь:
http://www.archive.org/details/naven033591mbp
Дочитали до конца.