--Женщина: Как долго длится эта процедура и используете ли вы при

---

этом гипноз?

---

--Ричард: Чтобы мы не делали, все это гипноз.

---

--Джон: Тут между нами существует глубокое несогласие. Я считаю, что гипноза вообще не существует. Я бы хотел чтобы вы вообще не употребляли этого слова, так как оно ничему не соответствует.

---

--Мы убеждены, что любая коммуникацмя - это гипноз. Гипноз - это цель любого разговора.

---

http://s5s.ru/zsf/nsf03/nsf03-69.htm

---

(1) Начать надо с того, что нет хотя бы одной рабочей теории гипноза, но есть множество умствований на данную тему в виде "свободных" или научных теорий гипноза. И нет ни одной четко прописанной модели гипноза. Ни теорию, ни модель не оставил нам даже Эриксон. И БиГи до сих пор ничего такого не дали и теперь уже точно не дадут.

---

Но они как никто подробно изучали Эриксона, Сатир и Перлса. Каждый из которых невероятно "гипнотичен". Так что является/будет простым правдоподобным предположением предположение, что в гипнозе БиГи прошли гораздо гораздо далее других. И что же будет в самом общем виде результатом данного БиГовского продвижения/постижения теории и моделирования гипноза?

---

На этот вопрос очень просто дать ответ. И у Бигов, и у Эриксона их недоразработанные(?)/недораскрытые(?) теории/модели "гипноза" имеют следующий вид: "...имеется некий более обширный ментальный процесс - назовем его случайной буквой Q - который а) "распространен" на внутренние ментальные процессы субъекта и оператора и б) реализуется в процессе коммуникации между с. и о. но, самое главное в) широко известные разнообразные феномены "гипноза" являются частью/частным видом процессов Q".

---

(2) Официальные труды Эриксона указывают на роль процесса Q именно что "пресуппозиции". И в самом деле, только в результате культуральных пресуппозиций один человек может другому человеку сказать - "спать" - и тот уснет. Вполне типовая ситуация на сеансе эстрадного гипноза. Лично я доказываю, что второй моделью "гипноза" - процесса Q - являются именно Языкоиды. Это то же, что иначе называют "многоуровневой коммуникацией" - multilevel communication. По мере активации критического числа уровней коммуникации "за один раз" активизируются множество различных вещей, среди которых может быть и "гипноз".

---

(3) Еще на уровне начала первого кода БиГи отнюдь не демонстрировали желания указать на свою версию что такое есть в их понимании процесс Q. Да и потом к этому не стремились и этого не делали. Так что две формулировки/генерализации со словом "гипноз" являются средствами уклонения от темы что есть процесс Q:

---

--все есть гипноз

---

--гипноза вообще не существует (нет такой вещи как гипноз)

в ближайшую среду лаборатории точно не планируется.

---

Есть и другая система оповещения.

Поскольку эта тема проходит как "The nature of hypnosis (3)", спрошу здесь.

---

(1) Ну да. Тема "природы гипноза" относится к в первую очередь к "пресуппозициям". Эриксонианский подход + далеко более четверти века распространения НЛП первого кода создали мощные пресуппозиции. Почти культуральные пресуппозиции. Ну, а для тех кто в "системе" - для практиков, мастеров и тренеров НЛП это еще и годы действия "технических пресуппозиций" НЛП. "Технические пресуппозиции" есть зачатки нерожденной официальной теории "моделирования" и дополнительной к ней "методологии применения НЛП".

---

Пример "технической пресуппозиции", по значению равной центральному тезису методологии НЛП является формулировка: "НЛП есть система увеличения ресурсности:

---

а) тех кто изучает и/или практикует и/или преподает НЛП

---

б) тех кто подвергается любым формам воздействия НЛП

---

в) тех кто находится в позиции "наблюдателя" за теми кто изучает/практикует/преподает и теми кто подвергается воздействию НЛП у них на глазах.

---

(2) Но жизнь богата и разнообразна. В жизни есть люди, которых относят к "злодеям". Существует спрос на типа "мести злодеям". (В этом месте мы не будем разбирать проблемы кто/кого/за что определяет в "злодеи". И так же оправданности типа "мести"). И вот возникает простое соображение использовать НЛП для воздействия на "злодеев" с целью УМЕНЬШЕНИЯ ИХ РЕСУРСНОСТИ. Эта идея как раз и заложена в основание так называемого боевого НЛП.

---

(3) Но, тогда фиксируется некое противоречие. Все пресуппозиции НЛП требуют только увеличения ресурсности. Но, будущие практики боевого нлп собираются уменьшать ресурсность. Но, пресуппозиции НЛП утверждены в мире более четверти века назад и они появились первыми. Их действие более мощное. В результате их действия противоречие увеличивать/уменьшать ресурсы окажется внутренним противоречием каждого практика боевого НЛП. И общий вид расклад будет таков: чем больше практик боевого нлп стремится уменьшить чьи-то ресурсы во внешнем мире, тем больше предпосылок уменьшения его собственных ресурсов реализуется автоматически внутри него. И есть примеры.

---

(4) Так что же, невозможно применение приемов психоманипуляций для отъема ресурсности? Да, почему же, - очень даже возможно. Но, если этим начинает заниматься нелпер - лучше бы ему этим не заниматься. Так что, нелперу СОВСЕМ невозможно заниматься психоманипуляциями по отъему ресурсности? Ну, если нельзя, но очень хочется, то и можно. Только, в последнем случае нелперу требуется СОВСЕМ ЗАБЫТЬ ПРО НЛП. Выключить/вытравить все свои знания и навыки. Вот так то.

Есть ли какая система оповещения желающих? По мылу, или через постинги в сообществе? У меня не получается регулярно читать ЖЖ.

да

Начал вчитываться. Интересно.

---

Предложение встречаться по средам еще актуально?

Поскольку эта тема проходит как "The nature of hypnosis (3)", спрошу здесь.

---

Женщина: Как долго длится эта процедура и используете ли вы при

---

этом гипноз?

---

Ричард: Чтобы мы не делали, все это гипноз.

---

Джон: Тут между нами существует глубокое несогласие. Я считаю, что гипноза вообще не существует. Я бы хотел чтобы вы вообще не употребляли этого слова, так как оно ничему не соответствует.

---

Мы убеждены, что любая коммуникацмя - это гипноз. Гипноз - это цель любого разговора.

---

http://s5s.ru/zsf/nsf03/nsf03-69.htm

---

Woman: How long does that take, ordinarily, and do you use hypnosis for that?

---

Richard: Everything is hypnosis.

---

John: There's a profound disagreement between us. There is no such thing as hypnosis. I would really prefer that you didn't use such terms, since they don't refer to anything.

---

We believe that all communication is hypnosis. That's the function of every conversation.

---

Эриксон ведь не считал повседневное общение гипнозом, это личная позиция БиГов?

Но, спрашивается, откуда взялся постулат, что осознанные ответы моделируемого с гарантией лишены чего-то интересного/откровения?

---

Поясните, в чём отличие от позиции первого кода

---

Из нашего семинара вы можете извлечь по крайней мере следующий вывод:

---

вы будете получать ответы на наши вопросы в той мере, в какой ваш сенсорный

---

аппарат будет настроен на то, чтобы замечать ответы. Вербальная или

---

сознательная часть ответа редко бывает релевантной.

---

<...>

---

Вся информация, которую она передала нам вербально, являлась бы

---

избыточной, если бы вы были в состоянии, позволяющем вам заметить ее

---

невербальный ответ на заданный вопрос. Все, что она передала нам вербально,

---

ранее было выражено невербальною, причем выражено значительно более тонко.

---

http://lib.ru/NLP/book1.txt

---

Я даже в самых причудливых конспирологических фантазиях не могу предположить откуда такой постулат взялся.

---

Чуть раньше приведённой выше цитаты, БигИ рассказывают о Хаксли:

---

О. Хаксли в своей книге "Двери восприятия" замечает, что, обучаясь

---

языку, человек становиться наследником мудрости всех тех людей, которые жили

---

до него. Но он, этот человек, становится жертвой в определенном смысле этого

---

слова, из всего неизмеримого многообразия внутреннего опыта лишь некоторые

---

из его элементов получают наименование и поэтому привлекают внимание

---

человека. Другие же не менее важные, и быть может более драматические и

---

полезные элементы опыта, будучи неназванными, обычно остаются на сенсорном

---

уровне, не вторгаясь в сознание.