Спасибо ↑
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
И какие тексты из перечисленных Вами есть в удобоваримом виде в pdf?
Возможно, в будущем стоит взять на заметку конспект аудио семинара DHE? И его отмоделировать?
А затем и видео "Introduction to NHR"?
12 комментариев
сначала старые сначала новые
Много ли потеряю, если СтруктуруМагии1 прочту на русском?
Почти ничего. Сам текст (его структура) структуры магии отнюдь не магичен.
И какие тексты из перечисленных Вами есть в удобоваримом виде в pdf?
Все тексты есть в сети. Некоторые из них путем распросов можно найти в нужном вам формате.
Возможно, в будущем стоит взять на заметку конспект аудио семинара DHE? И его отмоделировать?
В этом случае проблема не с исполнением задачи моделирования, но с получением/порождением текста с аудио. У нас есть где-то пробный демонстрационный проход (два прохода... или даже три?) по текстам ДХЕ. Они фиксируют - ДХЕ для нас вполне депрограммируемо.
А затем и видео "Introduction to NHR"?
Для моделирования хоть с видео/хоть с аудио - в любом случае нужен текстовый транскрипт.
Почти ничего. Сам текст (его структура) структуры магии отнюдь не магичен.
И какие тексты из перечисленных Вами есть в удобоваримом виде в pdf?
Все тексты есть в сети. Некоторые из них путем распросов можно найти в нужном вам формате.
Возможно, в будущем стоит взять на заметку конспект аудио семинара DHE? И его отмоделировать?
В этом случае проблема не с исполнением задачи моделирования, но с получением/порождением текста с аудио. У нас есть где-то пробный демонстрационный проход (два прохода... или даже три?) по текстам ДХЕ. Они фиксируют - ДХЕ для нас вполне депрограммируемо.
А затем и видео "Introduction to NHR"?
Для моделирования хоть с видео/хоть с аудио - в любом случае нужен текстовый транскрипт.
В этом случае проблема не с исполнением задачи моделирования, но с получением/порождением текста с аудио. У нас есть где-то пробный демонстрационный проход (два прохода... или даже три?) по текстам ДХЕ. Они фиксируют - ДХЕ для нас вполне депрограммируемо.
Я переводчик по специальности. Это будет оживлять мой английский, настигну двух (трех, четырех...) зайцев сразу.
Для моделирования хоть с видео/хоть с аудио - в любом случае нужен текстовый транскрипт.
Если долго стараться, будет все получаться.
Направление поисков задано.
Я переводчик по специальности. Это будет оживлять мой английский, настигну двух (трех, четырех...) зайцев сразу.
Для моделирования хоть с видео/хоть с аудио - в любом случае нужен текстовый транскрипт.
Если долго стараться, будет все получаться.
Направление поисков задано.
--В этом случае проблема не с исполнением задачи моделирования, но с получением/порождением текста с аудио. У нас есть где-то пробный демонстрационный проход (два прохода... или даже три?) по текстам ДХЕ. Они фиксируют - ДХЕ для нас вполне депрограммируемо.
--Я переводчик по специальности. Это будет оживлять мой английский, настигну двух (трех, четырех...) зайцев сразу.
Разумно.
Для моделирования хоть с видео/хоть с аудио - в любом случае нужен текстовый транскрипт. Если долго стараться, будет все получаться. Направление поисков задано.
Один только момент. Вы должны предварительно знать/можете четко себе представить, что получится в итоге моделирования РБ:
--буквализм, декодер - предварительно знать. ну, т.е. вы их можете и не знать, но тогда моделирование будет с вашей стороны только вприглядку
--что получится - хитроумный комплекс/последовательность тем/метафор - по их функции - так называемых "процессуальных инструкций".
--я не могу заранее дать обещание вовлекаться в моделирование языкоидов на материале записей РБ. это будет зависеть от текущей занятости
--Я переводчик по специальности. Это будет оживлять мой английский, настигну двух (трех, четырех...) зайцев сразу.
Разумно.
Для моделирования хоть с видео/хоть с аудио - в любом случае нужен текстовый транскрипт. Если долго стараться, будет все получаться. Направление поисков задано.
Один только момент. Вы должны предварительно знать/можете четко себе представить, что получится в итоге моделирования РБ:
--буквализм, декодер - предварительно знать. ну, т.е. вы их можете и не знать, но тогда моделирование будет с вашей стороны только вприглядку
--что получится - хитроумный комплекс/последовательность тем/метафор - по их функции - так называемых "процессуальных инструкций".
--я не могу заранее дать обещание вовлекаться в моделирование языкоидов на материале записей РБ. это будет зависеть от текущей занятости
Вы должны предварительно знать/можете четко себе представить, что получится в итоге моделирования РБ:
--буквализм, декодер - предварительно знать. ну, т.е. вы их можете и не знать, но тогда моделирование будет с вашей стороны только вприглядку
--что получится - хитроумный комплекс/последовательность тем/метафор - по их функции - так называемых "процессуальных инструкций".
Сначала буду набивать руку на книгах:)
--я не могу заранее дать обещание вовлекаться в моделирование языкоидов на материале записей РБ. это будет зависеть от текущей занятости
Если я помню, одна из задач ОпенМеты - вырастить поколение моделистов.
В любом случае, это вопрос времени.
--Вы должны предварительно знать/можете четко себе представить, что получится в итоге моделирования РБ:
-буквализм, декодер - предварительно знать. ну, т.е. вы их можете и не знать, но тогда моделирование будет с вашей стороны только вприглядку
-что получится - хитроумный комплекс/последовательность тем/метафор - по их функции - так называемых "процессуальных инструкций".
--Сначала буду набивать руку на книгах:)
Ну да.
--я не могу заранее дать обещание вовлекаться в моделирование языкоидов на материале записей РБ. это будет зависеть от текущей занятости
--Если я помню, одна из задач ОпенМеты - вырастить поколение моделистов.
Вот, формулировка задач для проекта опенмета:
При буквальном прочтении вы не видите среди первоначальных задач проекта именно что: "выращивание поколения". Но, впрочем, мое участие в проекте оменмета закончено по факту накопления рассогласований в целях, задачах и методах с другими его ведущими. Ныне, я занимаюсь проектом metapractice - метапрактика:
Видите в чем разница? Опенмета искала/делала третий код НЛП и сразу/параллельно некую свободную теорию моделирования. В итоге, там получались зачатки некоей "теории моделирования", но это не было именно что моделирование в традиции НЛП.
А Метапратик поставил задачу разобраться с недостающей в НЛП теорией и практикой моделирования. Зачатки которой в НЛП были/есть. И разобрался. Метапрактик:
--завершил задачу реконструирования теории моделирования, которая по факту использовалась в НЛП
--но, на этом не остановился, а вышел и значительно за пределы моделирования в НЛП тем не менее, сохраняя традиции/исходные тенденции моделирования в НЛП
Т.е. если коротко: опенмета в двойном смысле изменяла традицию НЛП. А метапрактик, в двойном смысле ее традицию изменяя, в итоге ее сохранил.
В любом случае, это вопрос времени.
Время все расставит по своим местам. Это точно.
-буквализм, декодер - предварительно знать. ну, т.е. вы их можете и не знать, но тогда моделирование будет с вашей стороны только вприглядку
-что получится - хитроумный комплекс/последовательность тем/метафор - по их функции - так называемых "процессуальных инструкций".
--Сначала буду набивать руку на книгах:)
Ну да.
--я не могу заранее дать обещание вовлекаться в моделирование языкоидов на материале записей РБ. это будет зависеть от текущей занятости
--Если я помню, одна из задач ОпенМеты - вырастить поколение моделистов.
Вот, формулировка задач для проекта опенмета:
Проект разработки третьего кода НЛП на принципах открытых исходников (Open Source). Конечной целью проекта является создание работающей модели моделирования: разработка языка описания, стратегий моделирования и встраивания, а также идентификация и тренировка соответствующих поведенческих навыков. http://community.livejournal.com/openmeta/profile
При буквальном прочтении вы не видите среди первоначальных задач проекта именно что: "выращивание поколения". Но, впрочем, мое участие в проекте оменмета закончено по факту накопления рассогласований в целях, задачах и методах с другими его ведущими. Ныне, я занимаюсь проектом metapractice - метапрактика:
Проект разработки моделирования. Конечной целью проекта является создание работающей модели моделирования: разработка языка описания, стратегий моделирования, а также идентификация и тренировка соответствующих навыков. http://community.livejournal.com/metapractice/profile
Видите в чем разница? Опенмета искала/делала третий код НЛП и сразу/параллельно некую свободную теорию моделирования. В итоге, там получались зачатки некоей "теории моделирования", но это не было именно что моделирование в традиции НЛП.
А Метапратик поставил задачу разобраться с недостающей в НЛП теорией и практикой моделирования. Зачатки которой в НЛП были/есть. И разобрался. Метапрактик:
--завершил задачу реконструирования теории моделирования, которая по факту использовалась в НЛП
--но, на этом не остановился, а вышел и значительно за пределы моделирования в НЛП тем не менее, сохраняя традиции/исходные тенденции моделирования в НЛП
Т.е. если коротко: опенмета в двойном смысле изменяла традицию НЛП. А метапрактик, в двойном смысле ее традицию изменяя, в итоге ее сохранил.
В любом случае, это вопрос времени.
Время все расставит по своим местам. Это точно.
Да, разницу уловил.
Метапрактик:
--завершил задачу реконструирования теории моделирования, которая по факту использовалась в НЛП
--но, на этом не остановился, а вышел и значительно за пределы моделирования в НЛП тем не менее, сохраняя традиции/исходные тенденции моделирования в НЛП
Значит ли это, что МодельМоделирования формализована и доступна желающим? И описан весь спектр изменений-Метанойй, через которые нужно пройти моделисту? Если ее нет в полном виде, то не могли бы Вы намекнуть\указать путь поссылочно, который нужно осилить, чтобы выработать в себе необходимые навыки и нейрологию?
Метапрактик:
--завершил задачу реконструирования теории моделирования, которая по факту использовалась в НЛП
--но, на этом не остановился, а вышел и значительно за пределы моделирования в НЛП тем не менее, сохраняя традиции/исходные тенденции моделирования в НЛП
Значит ли это, что МодельМоделирования формализована и доступна желающим? И описан весь спектр изменений-Метанойй, через которые нужно пройти моделисту? Если ее нет в полном виде, то не могли бы Вы намекнуть\указать путь поссылочно, который нужно осилить, чтобы выработать в себе необходимые навыки и нейрологию?
--Метапрактик:
-завершил задачу реконструирования теории моделирования, которая по факту использовалась в НЛП
-но, на этом не остановился, а вышел и значительно за пределы моделирования в НЛП тем не менее, сохраняя традиции/исходные тенденции моделирования в НЛП
--Значит ли это, что МодельМоделирования формализована и доступна желающим?
Формализована. Доступна посетителям воскресной школы (в Новосибирске):
На воскресной школе занятия проводятся по особенной методике:
РАБОЧИЕ ПРИНЦИПЫ
--учимся не для сертификатов, а для получения навыков
--заглядываем в ответы задачника – опираемся на весь позитивный и негативный опыт, накопленный к настоящему моменту
--вытаскиваем на свет противоречия и слабые места
--акцентируем Моделирование, а не применение Техник
--моделируем как получать Изменения и как наилучшим путем Учиться против моделирования Совершенства
--учим не приколам, а грамотности – поэтому мы называемся школой
--с центрами сертификации не спорим, а заворачиваем их учеников обратно
--повторение мать учения – возвращаемся снова и снова для отработки навыков
--самые ценные ресурсы дает углубление в предмет – дзен подход
--НЕ ДАЕМ складываться позитивным групповым процессам по ходу обучения, потому что это антиресурс
запрещаем восторги по поводу изменений
--исповедуем критерий НИСА:
-завершил задачу реконструирования теории моделирования, которая по факту использовалась в НЛП
-но, на этом не остановился, а вышел и значительно за пределы моделирования в НЛП тем не менее, сохраняя традиции/исходные тенденции моделирования в НЛП
--Значит ли это, что МодельМоделирования формализована и доступна желающим?
Формализована. Доступна посетителям воскресной школы (в Новосибирске):
ВОСКРЕСНАЯ ШКОЛА НЛП_FTF_fTF
http://www.mymetapractice.com/
Воскресная школа НЛП
http://community.livejournal.com/nlp_ftf_ftf/
На воскресной школе занятия проводятся по особенной методике:
РАБОЧИЕ ПРИНЦИПЫ
--учимся не для сертификатов, а для получения навыков
--заглядываем в ответы задачника – опираемся на весь позитивный и негативный опыт, накопленный к настоящему моменту
--вытаскиваем на свет противоречия и слабые места
--акцентируем Моделирование, а не применение Техник
--моделируем как получать Изменения и как наилучшим путем Учиться против моделирования Совершенства
--учим не приколам, а грамотности – поэтому мы называемся школой
--с центрами сертификации не спорим, а заворачиваем их учеников обратно
--повторение мать учения – возвращаемся снова и снова для отработки навыков
--самые ценные ресурсы дает углубление в предмет – дзен подход
--НЕ ДАЕМ складываться позитивным групповым процессам по ходу обучения, потому что это антиресурс
запрещаем восторги по поводу изменений
--исповедуем критерий НИСА:
Описание или действие (НИСА)
http://www.mymetapractice.com/11foundations
--Метапрактик:
-завершил задачу реконструирования теории моделирования, которая по факту использовалась в НЛП
-но, на этом не остановился, а вышел и значительно за пределы моделирования в НЛП тем не менее, сохраняя традиции/исходные тенденции моделирования в НЛП
--Значит ли это, что МодельМоделирования формализована и доступна желающим?
Формализована в виде итогов непрерывно идущего процесса и доступна всем желающим в интернете. Для этого надо держать в прицеле внимания:
Постоянно обновляемый список этих постоянных тем всегда находится на лицевой странице журнала metapractice. По мере появления/повторения новых/постоянных тем этот список смещается вниз (в таком положении он находится сей момент), но затем я его поднимаю на самый верх.
Когда появляется новая/повторяется постоянная тема (с очередным номером) - она постепенно смещается вниз. При уходе с лицевой страницы она заносится в интерфейс/сборный список постоянных тем. Только отдельные/некоторые темы малым их числом не заносятся. Таким образом, самый свежий номер постоянной темы можно найти либо на лицевой странице, либо в списке.
Список постоянных тем имеет ранжированность. Она примерная, но тем не менее, в топе списка весьма значимая. Топовые темы прямо отвечают на ваш вопрос как моделировать и как этому учиться:
Темы в списке ниже топа поддерживают и раскрывают основные топовые темы.
-завершил задачу реконструирования теории моделирования, которая по факту использовалась в НЛП
-но, на этом не остановился, а вышел и значительно за пределы моделирования в НЛП тем не менее, сохраняя традиции/исходные тенденции моделирования в НЛП
--Значит ли это, что МодельМоделирования формализована и доступна желающим?
Формализована в виде итогов непрерывно идущего процесса и доступна всем желающим в интернете. Для этого надо держать в прицеле внимания:
Постоянные темы MetaPractice
http://community.livejournal.com/metapractice/144716.html
Постоянно обновляемый список этих постоянных тем всегда находится на лицевой странице журнала metapractice. По мере появления/повторения новых/постоянных тем этот список смещается вниз (в таком положении он находится сей момент), но затем я его поднимаю на самый верх.
Когда появляется новая/повторяется постоянная тема (с очередным номером) - она постепенно смещается вниз. При уходе с лицевой страницы она заносится в интерфейс/сборный список постоянных тем. Только отдельные/некоторые темы малым их числом не заносятся. Таким образом, самый свежий номер постоянной темы можно найти либо на лицевой странице, либо в списке.
Список постоянных тем имеет ранжированность. Она примерная, но тем не менее, в топе списка весьма значимая. Топовые темы прямо отвечают на ваш вопрос как моделировать и как этому учиться:
Иное моделирование14
Магия появления моделиста12
Буквализм/literalism7
Пути: Практики, Метапрактики и МетапрактикиPRO (3)
http://community.livejournal.com/metapractice/144716.html
Темы в списке ниже топа поддерживают и раскрывают основные топовые темы.
И описан весь спектр изменений-Метанойй, через которые нужно пройти моделисту?
(1) Весь не могу. Потому что процесс развития представлений о моделировании не имеет кнопки стоп. Всегда в работе/заделе есть что-то свежее/новое.
(2) А нет никакого "спектра". Нет никаких "метаной". Равно как и нет никаких "трансформаций" и "уровней" на предварительных подходах к моделированию. Моделировать в самом что ни на есть реальном виде можно можно начинать/приступать "в один такт". Конечно, при таком моделировании "сходу" первые шаги/результаты могут быть несколько корявыми. Но, лиха беда - начало.
Зато, на выбор в форме нескольких различных ПРАКТИК. Это зависит от того каков контекст и тип конкретной задачи моделирования:
(3) Ежели контекст/задача моделирования более общая/обширная, то применяется Познавательное вопрошание. Мы различаем около пяти его форм.
Формам метамоделирования можно учится прямо на
(1) Весь не могу. Потому что процесс развития представлений о моделировании не имеет кнопки стоп. Всегда в работе/заделе есть что-то свежее/новое.
(2) А нет никакого "спектра". Нет никаких "метаной". Равно как и нет никаких "трансформаций" и "уровней" на предварительных подходах к моделированию. Моделировать в самом что ни на есть реальном виде можно можно начинать/приступать "в один такт". Конечно, при таком моделировании "сходу" первые шаги/результаты могут быть несколько корявыми. Но, лиха беда - начало.
Зато, на выбор в форме нескольких различных ПРАКТИК. Это зависит от того каков контекст и тип конкретной задачи моделирования:
Четыре основных контекста моделирования
http://community.livejournal.com/metapractice/13576.html?thread=282120#t282120
(3) Ежели контекст/задача моделирования более общая/обширная, то применяется Познавательное вопрошание. Мы различаем около пяти его форм.
Метамоделирование - основное и "обращенное" - Бандлеровское
Метаэкстрим
Пофразовый диалог
Биокопьютинг
Металог
http://community.livejournal.com/metapractice/132354.html
Формам метамоделирования можно учится прямо на
Магия появления моделиста12
http://community.livejournal.com/metapractice/132354.html
(4) Ежели вам требуется моделировать носителя некоей эффективной коммуникации, в этом случае вы можете моделировать непосредственно по-Бандлеру:
Моделирование по Бандлеру: Кодовое отзеркаливание. Его особенности
Что искать по ходу моделирования по Бандлеру?
Дополнительно стоит ознакомиться с: MorphologicPattern - МultipleСyclePattern (модель МР-MCP)
Моделирование по Бандлеру: Кодовое отзеркаливание. Его особенности
- прямое невербальное отзеркаливание
- заглядывание в конец текста
- возможность обращения к плану (последовательности) сообщения
- возможность остановится
- многократный повтор
Что искать по ходу моделирования по Бандлеру?
- найти несколько разных и близких по масштабу циклов
- выбрать цикл с оптимальным масштабом
- найти сигналы цикла
- описать то, что внутри цикла представляет содержание
- указать закономерности, связывающие сигналы циклов и их содержание
Дополнительно стоит ознакомиться с: MorphologicPattern - МultipleСyclePattern (модель МР-MCP)
Иное моделирование10
http://community.livejournal.com/metapractice/59029.html
(5) Но, вы можете решить, что все это несколько эээ заморочено и вам требуется что-то попроще. Например, в контексте коммуникации. Чтобы ни в чего не вникать, но чтобы все НЛП фокусировалось бы в том что вы делаете. При такой предельной практической постановке задачи моделирования вам стоит моделировать свои практические коммуникативные результаты через практику Методик. Ведущей среди таких методик есть методика Интерфейса аптайм:
Uptime4
http://community.livejournal.com/metapractice/131314.html
Три главных интерфейса НЛП пятого поколения
http://community.livejournal.com/metapractice/112799.html
Если ее нет в полном виде, то не могли бы Вы намекнуть\указать путь поссылочно, который нужно осилить, чтобы выработать в себе необходимые навыки и нейрологию?
Ну а ежели, вас интересуют все же чисто теоретические аспекты моделирования человеческой активности, то и в этом случае можно совершенно ничего не учить предварительно, но сразу заняться сравнительным изучением моделирования. Для этого вы обкладываетесь/раскрываете на экране файлы всех/любых известных работ, в которых описаны те или иные модели моделирования. В этом случае к вашим услугам будут: Гриндер, Андреас, Дилтс, Холл и т.д., и т.п. И вы начинаете перелистывать эти работы по моделирования. И одновременно заглядываете в нашу сравнительную матрицу:
И заполняете эту матрицу. По моим расчетам ее можно заполнить примерно за неделю. И все. Как только вы ее заполнили - именно к концу этой работы вы сразу же становитесь уникальным специалистом по теории моделирования. Потому что в вашем распоряжении будут ТАКИЕ данные, которых нет ни у кого еще другого. Ни у практика, ни у теоретика. Даже у меня нет таких данных, хоть я и придумал эту матрицу - и прочитал все те работы. Но системно ее заполнить у меня руки/ноги не дошли:
Ну а ежели, вас интересуют все же чисто теоретические аспекты моделирования человеческой активности, то и в этом случае можно совершенно ничего не учить предварительно, но сразу заняться сравнительным изучением моделирования. Для этого вы обкладываетесь/раскрываете на экране файлы всех/любых известных работ, в которых описаны те или иные модели моделирования. В этом случае к вашим услугам будут: Гриндер, Андреас, Дилтс, Холл и т.д., и т.п. И вы начинаете перелистывать эти работы по моделирования. И одновременно заглядываете в нашу сравнительную матрицу:
Сравнение подходов моделирования по существенным признакам/компонентам
http://community.livejournal.com/metapractice/77254.html?thread=973254#t973254
И заполняете эту матрицу. По моим расчетам ее можно заполнить примерно за неделю. И все. Как только вы ее заполнили - именно к концу этой работы вы сразу же становитесь уникальным специалистом по теории моделирования. Потому что в вашем распоряжении будут ТАКИЕ данные, которых нет ни у кого еще другого. Ни у практика, ни у теоретика. Даже у меня нет таких данных, хоть я и придумал эту матрицу - и прочитал все те работы. Но системно ее заполнить у меня руки/ноги не дошли:
Компоненты моделирования
I Наличие Обязательных компонент моделей
1 Нейрологической
2 Лингвистической
3 Алгоритмическая/программной
II Паттернование
- Основной Способ извлечения паттернов
- Отзеркаливание
- Наблюдение
- Вопрошание
- Конструирование (в воображении)
Методологическая Локализация паттерна
Во вне
Внутри
Вид предварительной кодификации
Лингвистическая
Невербальная
Языкоидная
Морфологическая & циклическая
III Ориентировка на паттерены Экселенса vs паталогии
1 Моделирование экселенса
2 Моделирование анти экселенса
3 Моделирование обыденного
IV Моделирование различных типов человеческой активности/проявлений
1 Коммуникации
2 Двигательных/деятельных навыков
3 Ментальных навыков
4 Психотерапевтических процессов
5 Состояний
V Использование Ролевых позиций моделирования
1 Одна роль
2 Две роли
3 Три роли
4 Более чем трех ролевая структура
VI Общая последовательность и количество шагов, начиная с предварительной кодификации паттернования и до шага, на котором возможно бетта тестирование модели
1 Кодификация > паттерн > бетта моделирование
2 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > бетта моделирование
3 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > бетта моделирование
4 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > кодирование модели в техники и шаблоны > бетта моделирование
VII Краткая итоговая "формула" сравниваемой версии моделирования
Краткую Итоговую "формулу" желательно сформулировать с включением знаковых заявлений автора соответствующего подхода моделирования.