Показаны записи 44361 - 44370 из 56260
Да нет. Просто раппорт требует - типа как спортивный навык - большой тренинговой прокачки, пока он станет автоматическим.
-- С другой стороны, если изначально "забить" на этот процесс подстройки и начать сразу "командовать", "директивно" или нет, то в этом случае, по моим наблюдениям, вероятность направления совместных с субъектом действий ближе к моему плану гораздо выше, чем после описанной выше "подстройки".
-- :)
У меня есть впечатление, что раппорт умеет делать отдельно подсознание, но при активации этой способности никакой сознательный "выход" в процесс его делания не существует.
-- :)
У меня есть впечатление, что раппорт умеет делать отдельно подсознание, но при активации этой способности никакой сознательный "выход" в процесс его делания не существует.
Если от "рисунка напряжений" крупных мышц толку мало, то м.б. его и не надо копировать?
Хм. На это я могу ответить только ээ фрейми-реакцией :))
Хм. На это я могу ответить только ээ фрейми-реакцией :))
У меня проблема в том, что пока я подстраиваюсь, всё сознательное внимание поглощено именно этим процессом.
Ну, тогда - уж простите - раппорт вы еще не освоили.
Кроме всего прочего наличествует ещё лишний ВД на тему подстройки, что заставляет совсем выпадать из процесса вербального общения.
Если при попытке делать раппорт генерируются дополнительные порции ВД - это создает необходимость делать индивидуальную настройку упражнений в раппорте.
При этом если этот процесс (подстройки) зайдёт достаточно далеко — субъект будет как ему угодно использовать моё "расположение", при этом не принимая в расчёт никаких моих интересов :)))
Это "нормальный" промежуточный эффект при недостаточной проработанности "перекрестных" компонентов невербального обмена в ходе раппорта.
С другой стороны, если изначально "забить" на этот процесс подстройки и начать сразу "командовать", "директивно" или нет, то в этом случае, по моим наблюдениям, вероятность направления совместных с субъектом действий ближе к моему плану гораздо выше, чем после описанной выше "подстройки".
:)
Но при этом субъект остаётся по факту недоволен общением (при этом могу предположить, что это недовольство даже не всегда им рефлексируется/ рационализируется), что выражается опять же в том, что в дальнейшем он таки будет эффективно избегать подобного общения.
Раппорт является/не является чудом. Т.е. он может быть чудом и магией, но типично он таким так и не становится.
Ну, тогда - уж простите - раппорт вы еще не освоили.
Кроме всего прочего наличествует ещё лишний ВД на тему подстройки, что заставляет совсем выпадать из процесса вербального общения.
Если при попытке делать раппорт генерируются дополнительные порции ВД - это создает необходимость делать индивидуальную настройку упражнений в раппорте.
При этом если этот процесс (подстройки) зайдёт достаточно далеко — субъект будет как ему угодно использовать моё "расположение", при этом не принимая в расчёт никаких моих интересов :)))
Это "нормальный" промежуточный эффект при недостаточной проработанности "перекрестных" компонентов невербального обмена в ходе раппорта.
С другой стороны, если изначально "забить" на этот процесс подстройки и начать сразу "командовать", "директивно" или нет, то в этом случае, по моим наблюдениям, вероятность направления совместных с субъектом действий ближе к моему плану гораздо выше, чем после описанной выше "подстройки".
:)
Но при этом субъект остаётся по факту недоволен общением (при этом могу предположить, что это недовольство даже не всегда им рефлексируется/ рационализируется), что выражается опять же в том, что в дальнейшем он таки будет эффективно избегать подобного общения.
Раппорт является/не является чудом. Т.е. он может быть чудом и магией, но типично он таким так и не становится.
По сути, на мой взгляд, отличий нет. А вот формулировки - да, отличаются конкретикой.
1. Явно проговаривается, что игра - не осознается Взрослым.
2. Вместо термина "Замешательство" - упоминается смущение/удивление, что мне кажется более позитивным чувством.
3. Акцентируется, что цель игры - получить не какие-то там "определенные" чувства, а конкретно - "рэкетные"/ложные - те, которые поощрялись к проявлению у ребенка его родителями.
4. Явно сказано, что человек-игрок может играть в игру и получать свою "выплату" даже в том случае, если с партнер с ним не играет. Т.е. игрок - искажает реальность отклика партнера.
5. Уточняется, что "поворот в игре" - это смена позиции из Треугольника Карпмана.
1. Явно проговаривается, что игра - не осознается Взрослым.
2. Вместо термина "Замешательство" - упоминается смущение/удивление, что мне кажется более позитивным чувством.
3. Акцентируется, что цель игры - получить не какие-то там "определенные" чувства, а конкретно - "рэкетные"/ложные - те, которые поощрялись к проявлению у ребенка его родителями.
4. Явно сказано, что человек-игрок может играть в игру и получать свою "выплату" даже в том случае, если с партнер с ним не играет. Т.е. игрок - искажает реальность отклика партнера.
5. Уточняется, что "поворот в игре" - это смена позиции из Треугольника Карпмана.
То, что нам рассказывали насчёт невербального раппорта, состоит из подстройки к голосу (тон, темп) плюс подстройки к ээ телу. Из последнего самым важным/центральным указывалась подстройка к типа центру тяжести. Чтобы рисунок напряжений крупных групп мышц был таким же, как у субъекта. Для меня это выглядит/звучит просто как вполне себе пред-пороговый сигнал "я тебя слушаю/я проявляю к тебе внимание", от которого толку, вообще говоря, не очень много.
Если от "рисунка напряжений" крупных мышц толку мало, то м.б. его и не надо копировать?
Если от "рисунка напряжений" крупных мышц толку мало, то м.б. его и не надо копировать?
А в чем/есть ли отличие от Берна?
Предположим, что вы хотите рассказать об игре человеку, который не знаком с формулой И(гры). Это можно сделать с помощью следующего определения, предлагаемого Вэном Джоинсом: "Игра - это процесс какого-либо действия, совершаемого со скрытым мотивом, который:
1) находится вне осознания Взрослого;
2) явно не проявляется до момента изменения участниками своего поведения и
3) приводит к тому, что все испытывают смущение, непонимание и желание обвинить партнера".
...
...несколько характерных особенностей, присущих играм.
1. Игры постоянно повторяются. Время от времени каждый человек играет в свою любимую игру, при этом игроки и обстоятельства могут меняться, однако паттерн игры всегда остается одним и тем же.
2. Игры проигрываются вне осознания Взрослого. Несмотря на то, что люди играют в одни и те же игры, они не осознают этого. Лишь на заключительной стадии игры игрок может спросить себя: "Как это опять могло случиться со мной?" Даже в этот момент люди обычно не понимают, что они сами начали игру.
3. Игры всегда заканчиваются тем, что игроки испытывают рэкетные чувства.
4. Игроки во время игр обмениваются скрытыми трансакциями. В любой игре на психологическом уровне происходит нечто совершенно отличное от того, что имеет место на социальном уровне. Мы знаем об этом потому, что люди играют в свои игры снова и снова, находя партнеров, игры которых подходят к их играм. Когда клиент Молли приходит к ней за помощью и она предлагает ему эту помощь, они оба полагают, что в этом и состоит их подлинная цель. Однако результат их взаимодействия говорит о том, что неосознанные мотивации их действий отличаются друг от друга. На психологическом уровне они обменялись скрытыми посланиями, которые отражали их подлинные намерения. Молли была готова оказать помощь, которую никогда не приняли бы, а ее клиент пришел за помощью, чтобы не воспользоваться ею.
5. Игры всегда включают в себя момент удивления или смущения. В этот момент игрок ощущает, что случилось нечто неожиданное. Дело в том, что игроки поменялись ролями. Как раз это и испытывал Джэк, когда понял, что Джин бросила его. Джин ушла потому, что совершенно неожиданно изменила свое мнение о Джэке.
В игре по Берну, характерно переключение между ролями Треугольника Карпмана (Спаситель, Жертва, Преследователь)
Обычно человек, начинающий игру, исходит из одной позиции, а затем переключается на другую.
Боб Гулдинг и Дэвид Купфер разработали несколько отличающуюся от предыдущей трансакционную диаграмму игры (рис. 23.3). С точки зрения этих авторов, играм присущи пять условий.
1. На социальном уровне игра начинается <затравкой>, которую Гулдинг и Купфер называют <явным прямолинейным стимулом>. В этом случае Джэк говорит: <Я хотел бы познакомиться с тобой поближе>.
2. Второй элемент игры заключается в том, что одновременно на психологическом уровне передается послание, которое является Крючком и называется <секретным посланием>, - сценарным представлением человека о себе. В данном примере <секретное послание> Джэка состоит в следующем: <Я заслуживаю того, чтобы быть брошенным, и посмотрю, сможешь ли ты это сделать или нет. Ударь меня, пожалуйста!>
3. В любом случае результат игры определяется на психологическом уровне. Джин прочитывает послание Джэка <Ударь меня> и ведет себя соответствующим образом - терпит его некоторое время, а потом бросает. По системе Гулдинга-Купфера это - <реакция на секретное послание>.
4. В конце игры оба игрока испытывают Расплату в виде рэкетных чувств.
5. Обмен скрытыми трансакциями происходит вне осознания Взрослого игрока. Авторы отмечают, что если человек очень хочет сыграть в свою любимую игру, то он может исказить реакции других людей так, чтобы они походили на обычно присущие его игре реакции. Следовательно, он может получать расплату в виде рэкетных чувств даже в том случае, если реакция другого человека не подходит под его игру.
1) находится вне осознания Взрослого;
2) явно не проявляется до момента изменения участниками своего поведения и
3) приводит к тому, что все испытывают смущение, непонимание и желание обвинить партнера".
...
...несколько характерных особенностей, присущих играм.
1. Игры постоянно повторяются. Время от времени каждый человек играет в свою любимую игру, при этом игроки и обстоятельства могут меняться, однако паттерн игры всегда остается одним и тем же.
2. Игры проигрываются вне осознания Взрослого. Несмотря на то, что люди играют в одни и те же игры, они не осознают этого. Лишь на заключительной стадии игры игрок может спросить себя: "Как это опять могло случиться со мной?" Даже в этот момент люди обычно не понимают, что они сами начали игру.
3. Игры всегда заканчиваются тем, что игроки испытывают рэкетные чувства.
4. Игроки во время игр обмениваются скрытыми трансакциями. В любой игре на психологическом уровне происходит нечто совершенно отличное от того, что имеет место на социальном уровне. Мы знаем об этом потому, что люди играют в свои игры снова и снова, находя партнеров, игры которых подходят к их играм. Когда клиент Молли приходит к ней за помощью и она предлагает ему эту помощь, они оба полагают, что в этом и состоит их подлинная цель. Однако результат их взаимодействия говорит о том, что неосознанные мотивации их действий отличаются друг от друга. На психологическом уровне они обменялись скрытыми посланиями, которые отражали их подлинные намерения. Молли была готова оказать помощь, которую никогда не приняли бы, а ее клиент пришел за помощью, чтобы не воспользоваться ею.
5. Игры всегда включают в себя момент удивления или смущения. В этот момент игрок ощущает, что случилось нечто неожиданное. Дело в том, что игроки поменялись ролями. Как раз это и испытывал Джэк, когда понял, что Джин бросила его. Джин ушла потому, что совершенно неожиданно изменила свое мнение о Джэке.
В игре по Берну, характерно переключение между ролями Треугольника Карпмана (Спаситель, Жертва, Преследователь)
Обычно человек, начинающий игру, исходит из одной позиции, а затем переключается на другую.
Боб Гулдинг и Дэвид Купфер разработали несколько отличающуюся от предыдущей трансакционную диаграмму игры (рис. 23.3). С точки зрения этих авторов, играм присущи пять условий.
1. На социальном уровне игра начинается <затравкой>, которую Гулдинг и Купфер называют <явным прямолинейным стимулом>. В этом случае Джэк говорит: <Я хотел бы познакомиться с тобой поближе>.
2. Второй элемент игры заключается в том, что одновременно на психологическом уровне передается послание, которое является Крючком и называется <секретным посланием>, - сценарным представлением человека о себе. В данном примере <секретное послание> Джэка состоит в следующем: <Я заслуживаю того, чтобы быть брошенным, и посмотрю, сможешь ли ты это сделать или нет. Ударь меня, пожалуйста!>
3. В любом случае результат игры определяется на психологическом уровне. Джин прочитывает послание Джэка <Ударь меня> и ведет себя соответствующим образом - терпит его некоторое время, а потом бросает. По системе Гулдинга-Купфера это - <реакция на секретное послание>.
4. В конце игры оба игрока испытывают Расплату в виде рэкетных чувств.
5. Обмен скрытыми трансакциями происходит вне осознания Взрослого игрока. Авторы отмечают, что если человек очень хочет сыграть в свою любимую игру, то он может исказить реакции других людей так, чтобы они походили на обычно присущие его игре реакции. Следовательно, он может получать расплату в виде рэкетных чувств даже в том случае, если реакция другого человека не подходит под его игру.
А вот и привели бы самые хорошие цитаты. :)
Дочитали до конца.