У меня проблема в том, что пока я подстраиваюсь, всё сознательное внимание поглощено именно этим процессом.Ну, тогда - уж простите - раппорт вы еще не освоили.Кроме всего прочего наличествует ещё лишний ВД на тему подстройки, что заставляет совсем выпадать из процесса вербального общения.Если при попытке делать раппорт генерируются дополнительные порции ВД - это создает необходимость делать индивидуальную настройку упражнений в раппорте.При этом если этот процесс (подстройки) зайдёт достаточно далеко — субъект будет как ему угодно использовать моё "расположение", при этом не принимая в расчёт никаких моих интересов :)))Это "нормальный" промежуточный эффект при недостаточной проработанности "перекрестных" компонентов невербального обмена в ходе раппорта.С другой стороны, если изначально "забить" на этот процесс подстройки и начать сразу "командовать", "директивно" или нет, то в этом случае, по моим наблюдениям, вероятность направления совместных с субъектом действий ближе к моему плану гораздо выше, чем после описанной выше "подстройки".:)Но при этом субъект остаётся по факту недоволен общением (при этом могу предположить, что это недовольство даже не всегда им рефлексируется/ рационализируется), что выражается опять же в том, что в дальнейшем он таки будет эффективно избегать подобного общения.Раппорт является/не является чудом. Т.е. он может быть чудом и магией, но типично он таким так и не становится.
-- С другой стороны, если изначально "забить" на этот процесс подстройки и начать сразу "командовать", "директивно" или нет, то в этом случае, по моим наблюдениям, вероятность направления совместных с субъектом действий ближе к моему плану гораздо выше, чем после описанной выше "подстройки".-- :)У меня есть впечатление, что раппорт умеет делать отдельно подсознание, но при активации этой способности никакой сознательный "выход" в процесс его делания не существует.
-- Но при этом субъект остаётся по факту недоволен общением (при этом могу предположить, что это недовольство даже не всегда им рефлексируется/ рационализируется), что выражается опять же в том, что в дальнейшем он таки будет эффективно избегать подобного общения.-- Раппорт является/не является чудом. Т.е. он может быть чудом и магией, но типично он таким так и не становится.А чем он тогда полезен в "бытовом" общении?
-- Раппорт является/не является чудом. Т.е. он может быть чудом и магией, но типично он таким так и не становится.--А чем он тогда полезен в "бытовом" общении?Правильный раппорт дает вне содержательное переживание типа источника ресурсного дежа вю. И через малое время это постоянно притекающее дежа вю превращается уже в "ресурсную рефлексию" (РР). РР имеет обильное содержание и производит внутреннее впечатление стопроцентной рациональности. Но, она на сто процентов иррациональная/подсознательная по ее источнику и "логике". И источник раппортного дежа вю, и РР имеют только один главный результат - они оправдывают результат/факт наличия раппорта и его позитивных итогов.
-- Раппорт является/не является чудом. Т.е. он может быть чудом и магией, но типично он таким так и не становится.--А чем он тогда полезен в "бытовом" общении?-- Правильный раппорт дает вне содержательное переживание типа источника ресурсного дежа вю.Некоторое время назад наблюдал/делал вызов реакции "мгновенного узнавания" при виде заведомо незнакомого человека. Довольно просто такую реакцию вызвать подавая какие-то мелкие движения-сигналы "приветствия" совершенно незнакомому человеку -- легко заметить, что человек сразу же начинает подавать подобные неосознаваемые сигналы в ответ, и сразу же или через несколько секунд и до его сознания "доходит", что он увидел кого-то "знакомого" и надо "поздороваться". При продолжение делания сигналов у человека ээ "на лице написано" замешательство и он начинает внимательно смотреть, вероятно в этот момент пытаясь "вспомнить", кого же перед собой видит и что по этому поводу надо делать.Вот уж по-моему очень интересный феномен. Такое "подпороговое" "приветствие" именно что может создать ресурсный "задел" для дальнейшей коммуникаци, если удастся как-то "разрядить" замешательство.И через малое время это постоянно притекающее дежа вю превращается уже в "ресурсную рефлексию" (РР). РР имеет обильное содержание и производит внутреннее впечатление стопроцентной рациональности. Но, она на сто процентов иррациональная/подсознательная по ее источнику и "логике". И источник раппортного дежа вю, и РР имеют только один главный результат - они оправдывают результат/факт наличия раппорта и его позитивных итогов.Хм, не совсем понял выделенную часть. Можете пояснить, что за позитивные итоги и как именно дежавю и РР оправдывают их?
--И через малое время это постоянно притекающее дежа вю превращается уже в "ресурсную рефлексию" (РР). РР имеет обильное содержание и производит внутреннее впечатление стопроцентной рациональности. Но, она на сто процентов иррациональная/подсознательная по ее источнику и "логике". И источник раппортного дежа вю, и РР имеют только один главный результат - они оправдывают результат/факт наличия раппорта и его позитивных итогов.--Хм, не совсем понял выделенную часть. Можете пояснить, что за позитивные итоги и как именно дежавю и РР оправдывают их?Субъект получает раппорт со стороны оператора. Раппорт вызывает у субъекта переживание дежа вю. Дежа вю толкает субъекта осознать особенный характер контакта между ним и оператором. Но нет причин этому контакту с точки зрения сознания субъекта. И тогда подсознание субъекта блокирует раппорт. Но, подсознание начинает генерировать РР. У субъекта начинается интенсивная ментальная активность по поиску обоснований к факту появления и допустимым формам дальнейшего проявления феномена раппорта со стороны оператора.
Субъект получает раппорт со стороны оператора. Раппорт вызывает у субъекта переживание дежа вю.Ну, тогда всё же я предполагаю за своим подсознанием такое умение. Пока я не начинаю лезть в детали процесса, не углубляясь рефлеексией глубже уровня "просто действую, как если бы уже был знакомым/«своим» с человеком", дело идёт хорошо :)Прекрасно за сессии показал себя метод на сдаче экзамена — когда преподаватель ни разу/редко видел тебя, а в качестве критерия оценивания входит в том числе и посещаемость — вот в конце общения преподавателю достаточно хоть чуть-чуть самую малость логичного повода, почему он может завысить оценку, чтобы он это сделал. Хм.С другой стороны, последний опыт был интересен своим отличием. С преподавателем таки очень быстро установились отношения "узнавания"/"знакомства" (как он в первый раз меня увидел). Спрашиваю себя -- как я это знаю? Первый размытый ответ -- типа более интенсивный обмен сигналами преподатель ведёт со мной, чем с малознакомыми ему членами группы. Но дальше, как вы описываете -- блокировка подсознанием раппорта в связи с отсутствием у сознания причин для него -- она вот вызвала по моему неотмоделированному впечатлению типа как раз "пересиливание" нересурсных причин/рефлексии и окончательное впечатление обо мне -- "ЗНАКОМЫЙ НЕУЧ" (то есть по факту я незнакомый "неуч", а по желательным итогам ээ воздействия/поведения -- без всяких "неучей", нейтральное отношение).
--Субъект получает раппорт со стороны оператора. Раппорт вызывает у субъекта переживание дежа вю.--Ну, тогда всё же я предполагаю за своим подсознанием такое умение.Многие "природные" подсознательные умения требуют своей переустановки.Прекрасно за сессии показал себя метод на сдаче экзамена — когда преподаватель ни разу/редко видел тебя, а в качестве критерия оценивания входит в том числе и посещаемость — вот в конце общения преподавателю достаточно хоть чуть-чуть самую малость логичного повода, почему он может завысить оценку, чтобы он это сделал. Хм.Это традиционно. Во все времена моей работы в универе, фмш, частных школах - всегда обучал учеников делать раппорт с преподавателями. Это дает подъем среднего балла минимум на один пункт.
Многие "природные" подсознательные умения требуют своей переустановки.Эти умения отнюдь не природные, хотя я их практически уже полностью таковыми и ощущаю. В конце школьного обучения попалась мне вот эта вот книга в интернете (уж не помню откуда я услышал слово "НЛП", но даже по названию было ясно -- что "круто", дальше взял что первое нашёл):http://lib.ru/NLP/fnlp.txt_Piece40.01Чтобы всё выполнять точно и систематично, мне усердия/внимательности не хватило. Но чтобы некоторые вещи выполнять не очень точно, но очень и очень систематично — это я таки смог, что дало ну просто потрясающие результаты в сфере общения за год. (Хотя, конечно, я с достоверностью не берусь отрефлексировать, что конкретно там повлияло, но, блин, ей-богу, больше нечему было.)Но, чего-то вот недоухватил -- приходится до/пере-учивать, раз уж с НЛП начали :)-- Прекрасно за сессии показал себя метод на сдаче экзамена — когда преподаватель ни разу/редко видел тебя, а в качестве критерия оценивания входит в том числе и посещаемость — вот в конце общения преподавателю достаточно хоть чуть-чуть самую малость логичного повода, почему он может завысить оценку, чтобы он это сделал. Хм.-- Это традиционно. Во все времена моей работы в универе, фмш, частных школах - всегда обучал учеников делать раппорт с преподавателями. Это дает подъем среднего балла минимум на один пункт.Да, факт. При этом феномен интересен тем, что это даёт повышение среднего балла ещё и тем, кто успел проскочить на этой волне за/одновременно_с тобой :)
--Многие "природные" подсознательные умения требуют своей переустановки.--Эти умения отнюдь не природные, хотя я их практически уже полностью таковыми и ощущаю. В конце школьного обучения попалась мне вот эта вот книга в интернете (уж не помню откуда я услышал слово "НЛП", но даже по названию было ясно -- что "круто", дальше взял что первое нашёл):С формами проявления умений типа раппорта есть фундаментальная путаница. Из-за того, что не различают... как бы ее назвать... эээ "атомарную" форму умения. Что это такое? Предположим, речь идет об отзеркаливании. В атомарной форме реализации навыка отзеркаливания мы не увидим никакого отзеркаливания. Оно как бы разделяется на множество многих новых микроформ и в таком виде реализуется. Но, первой очевидной его формы нет.Так вот, когда учат отзеркаливание типа как спортивный навык, то в след за фазами полуавтоматического и полностью автоматического владения навыком он... ИСЧЕЗАЕТ. Его невозможно отследить типовыми средствами. Но он есть. В других формах. Но, если появится желание делать отзеркаливание снова осознанно - пожалуйста - в любой момент по желанию возникает реализация навыка в его стартовой/учебной форме и при этом он автоматический, ловкий. Но, осознанный - контролируемый сознанием. Но, реализуемый полностью подсознанием. Типа шоу, которое подсознание устраивает для сознания.
-- При этом если этот процесс (подстройки) зайдёт достаточно далеко — субъект будет как ему угодно использовать моё "расположение", при этом не принимая в расчёт никаких моих интересов :)))-- Это "нормальный" промежуточный эффект при недостаточной проработанности "перекрестных" компонентов невербального обмена в ходе раппорта. Что такое перекрестные компоненты раппорта -- это когда сигнал-"запрос" и сигнал-"ответ" не зеркальны?Как перекрестные компоненты раппорта влияют на раппорт при своей проработанности?
-- При этом если этот процесс (подстройки) зайдёт достаточно далеко — субъект будет как ему угодно использовать моё "расположение", при этом не принимая в расчёт никаких моих интересов :)))-- Это "нормальный" промежуточный эффект при недостаточной проработанности "перекрестных" компонентов невербального обмена в ходе раппорта.--Что такое перекрестные компоненты раппорта - это когда сигнал-"запрос" и сигнал-"ответ" не зеркальны?Они зеркальны, но они задействуют/идут от разных частей тела.Как перекрестные компоненты раппорта влияют на раппорт при своей проработанности?Стопроцентно зеркальный раппорт как бы "распространяет"/усредняет некое ментальное содержание для двух субъектов поровну типа сообщающихся сосудов. Перекрестный раппорт позволяет эээ "приподнять" один из сосудов.Другими словами стопроцентный зеркальный раппорт уравнивает оператора и субъекта. А перекрестный четко удерживает дифференцировку оператор <> субъект.
Другими словами стопроцентный зеркальный раппорт уравнивает оператора и субъекта. А перекрестный четко удерживает дифференцировку оператор <> субъект.То есть сигналы оператора остаются целенаправленными (="намеренными" в смысле намерения в т.ч. и подсознания ээ оказать воздействие на субъекта), а сигналы субъекта ээ компульсивными ответами?
--Другими словами стопроцентный зеркальный раппорт уравнивает оператора и субъекта. А перекрестный четко удерживает дифференцировку оператор <> субъект.--То есть сигналы оператора остаются целенаправленными (="намеренными" в смысле намерения в т.ч. и подсознания ээ оказать воздействие на субъекта), а сигналы субъекта ээ компульсивными ответами?Я не знаю что такое "целенаправленные сигналы оператора". Я написал о - "перекрестных сигналах оператора".
--Другими словами стопроцентный зеркальный раппорт уравнивает оператора и субъекта. А перекрестный четко удерживает дифференцировку оператор <> субъект.--То есть сигналы оператора остаются целенаправленными (="намеренными" в смысле намерения в т.ч. и подсознания ээ оказать воздействие на субъекта), а сигналы субъекта ээ компульсивными ответами?--Я не знаю что такое "целенаправленные сигналы оператора". Я написал о - "перекрестных сигналах оператора". Понял. Сформулирую вопрос прямо -- как мы знаем, что дифференцировка оператор<>субъект удерживается (как конкретно она удерживается)?
--Другими словами стопроцентный зеркальный раппорт уравнивает оператора и субъекта. А перекрестный четко удерживает дифференцировку оператор <> субъект.--То есть сигналы оператора остаются целенаправленными (="намеренными" в смысле намерения в т.ч. и подсознания ээ оказать воздействие на субъекта), а сигналы субъекта ээ компульсивными ответами?Если оператор работает на сознательном уровне, то и перекрестный, и зеркальный раппорт у него будут "намеренными".При определенных условиях вышеуказанное будет справедливо/оставаться в силе и при исполнении раппорта на неосознаваемом уровне.И, несомненно, существуют формы неосознаваемого исполнения раппорта, в которых нет ДАЖЕ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОГО НАМЕРЕНИЯ.
Точно так как мы знаем, что дифференцировка между активностью правой и левой ноги во время хождения поддерживается:--обе ноги поочередно двигаются--если делать отсчет типа - левой, левой, левой, то всегда будет следовать ответ - правой, правой, правой
Как его прокачивать в повседневных контекстах?Прокачивать его надо в системе практики Упражнений. Т.е. четко фиксировать ключевые условия формирования навыка. В отношении раппорта таких ключевых условий пара:--за один раз прорабатывать как можно более маленький/частный фрагмент экспрессии/раппорта--задействовать обучение вышеуказанному маленькому фрагменту на большом РАЗНООБРАЗИИ субъектов
Прокачивать его надо в системе практики Упражнений. Т.е. четко фиксировать ключевые условия формирования навыка. В отношении раппорта таких ключевых условий пара:--за один раз прорабатывать как можно более маленький/частный фрагмент экспрессии/раппортаКак долго/до какого результата длится этот отдельный раз?--задействовать обучение вышеуказанному маленькому фрагменту на большом РАЗНООБРАЗИИ субъектовНу, вот я в течение примерно двух недель отзеркаливаю у всех подряд сигнал ЯЗ. Это тот самый формат?
--Прокачивать его надо в системе практики Упражнений. Т.е. четко фиксировать ключевые условия формирования навыка. В отношении раппорта таких ключевых условий пара: за один раз прорабатывать как можно более маленький/частный фрагмент экспрессии/раппорта--Как долго/до какого результата длится этот отдельный раз?Два критерия:--формальный счетный - десятки раз минимум - много десятков раз хорошо - сотни раз отлично - много сотен раз великолепно - тысячи раз тянет на будущего гуру коммуникации - и т.д.--фактический функциональный - как только вы нечаянно заметите, что в некоем контексте вы (не отдавая в этом себе отчета) уже задействовали некий тренируемый кусочек навыка, - это значит, этот навык можно оставить в покое - он уже далее будет функционировать и развиваться сам по себе--задействовать обучение вышеуказанному маленькому фрагменту на большом РАЗНООБРАЗИИ субъектов--Ну, вот я в течение примерно двух недель отзеркаливаю у всех подряд сигнал ЯЗ. Это тот самый формат?Разберем это "всех подряд". Предположим, вы отзеркаливаете всех подряд на работе. А вы, предположим, программист. Программисты они конечно разные бывают. Но, это далеко не все возможное человеческое разнообразие. Лучше всего тренироваться типа в метро.
Разберем это "всех подряд". Предположим, вы отзеркаливаете всех подряд на работе. А вы, предположим, программист. Программисты они конечно разные бывают. Но, это далеко не все возможное человеческое разнообразие.Всех подряд = всех подряд, с кем общался непосредственно или в рамках групповых посиделок. Ну там за прошедшее время 20-50 разных людей.Лучше всего тренироваться типа в метро.Хм, мысль неплохая. В метро я, даром что начинающий НЛП-ист, езжу пока что в таком же зазомбированном состоянии, как и все другие :))
Тренировал синхронные моргания. Переключался между субъектами либо когда очередной уходил из зоны видимости, либо когда начинал типа угадывать моргания (делать их без запоздания). Интуитивно кажется, что даже если пропустил несколько морганий — разумней не повторять ээ ритмический рисунок моргания, а делать хотя бы отдельные моргания особенно синхронными.Вопрос — какой полусферой бокового зрения надо наблюдать субъекта? Делал и левой, и правой, и с использованием центрального зрения (самое простое центральным, самое сложное правой полусферой).
Тренировал синхронные моргания. Переключался между субъектами либо когда очередной уходил из зоны видимости, либо когда начинал типа угадывать моргания (делать их без запоздания). Интуитивно кажется, что даже если пропустил несколько морганий — разумней не повторять ээ ритмический рисунок моргания, а делать хотя бы отдельные моргания особенно синхронными.Вопрос — какой полусферой бокового зрения надо наблюдать субъекта? Делал и левой, и правой, и с использованием центрального зрения (самое простое центральным, самое сложное правой полусферой).http://community.livejournal.com/metapractice/173937.html?thread=3432049#t3432049Какой полусферой лучше наблюдать обсужается в этой теме:
--за один раз прорабатывать как можно более маленький/частный фрагмент экспрессии/раппортаНашёл удобным фиксировать кусочек своей экспрессии и затем по порядку тренировать подстройку ей к разной экспрессии субъекта.