Metapractice: Re: Еще один источник

</>

Re: Еще один источник

mikai_ 16 июня 2009, 15:12

По сути, на мой взгляд, отличий нет. А вот формулировки - да, отличаются конкретикой.

1. Явно проговаривается, что игра - не осознается Взрослым.
2. Вместо термина "Замешательство" - упоминается смущение/удивление, что мне кажется более позитивным чувством.
3. Акцентируется, что цель игры - получить не какие-то там "определенные" чувства, а конкретно - "рэкетные"/ложные - те, которые поощрялись к проявлению у ребенка его родителями.
4. Явно сказано, что человек-игрок может играть в игру и получать свою "выплату" даже в том случае, если с партнер с ним не играет. Т.е. игрок - искажает реальность отклика партнера.
5. Уточняется, что "поворот в игре" - это смена позиции из Треугольника Карпмана.

Ответить

</>

Re: Еще один источник

metanymous 17 июня 2009, 06:45

По сути, на мой взгляд, отличий нет. А вот формулировки - да, отличаются конкретикой.
1. Явно проговаривается, что игра - не осознается Взрослым.

(1) Ну, в эриксонианском контексте утверждение подлежит уточнению. Игра подобна осознанному постгипнотическому внушению. Субъект такому сопротивляться не может. Но осознает. И тогда он находит и РАЦИОНАЛИЗИРУЕТ причину, почему он выполняет постгипнотическое внушение. И в этом смысле - взрослый может гораздо объемнее осознавать свою вовлеченность в игру, нежели ребенок.

(2) И есть еще мета осознание - типа осознание значения факта наличия игры - вот оно - и у взрослого, и ребенка может быть одинаково отсутствовать. Но по разным причинам. У ребенка в силу неразвитости систем оценок и рефлексии (родитель/супер эго). А у взрослого в силу подавления объективной (взрослой) рефлексии различными оправдательными рационализациями (переразвитие родителя/суперэго).

2. Вместо термина "Замешательство" - упоминается смущение/удивление, что мне кажется более позитивным чувством.

Замешательсво - точнее.

3. Акцентируется, что цель игры - получить не какие-то там "определенные" чувства, а конкретно - "рэкетные"/ложные - те, которые поощрялись к проявлению у ребенка его родителями.

Ложные - это оценка. Т.е. это определение с позиции спеца. А у Берна взгляд с позиции субъекта.

4. Явно сказано, что человек-игрок может играть в игру и получать свою "выплату" даже в том случае, если с партнер с ним не играет. Т.е. игрок - искажает реальность отклика партнера.

Это да.

5. Уточняется, что "поворот в игре" - это смена позиции из Треугольника Карпмана.

У Берна это есть.

Ответить

</>

Re: Еще один источник

mikai_ 17 июня 2009, 10:30

Игра подобна осознанному постгипнотическому внушению.
В смысле, субъект подобным образом осознает (или может осознать) - свое поведение и ощущения, а не сам факт внушения? Если так - то да, согласен. Тогда, аналогично, факт игры не осознается. А свое поведение в игре и ощущения связанные с ней - осознаются и рационализируются.

А! Ну вот вы, кажется про то же пишете:
осознание значения факта наличия игры
Хотя я не понял, причем здесь "значение". Осознать факт наличия игры - это и есть метаосознание.

Замешательсво - точнее.
Возможно и так.

Ложные - это оценка. Т.е. это определение с позиции спеца.
Согласен. И меня именно вот эта оценка со стороны терапевта больше интересует.

Ответить

</>

Мощь уровня мета мета

metanymous 17 июня 2009, 12:35

--Игра подобна осознанному постгипнотическому внушению.
--В смысле, субъект подобным образом осознает (или может осознать) - свое поведение и ощущения, а не сам факт внушения?

Не осознает меру принудительности процессов игры/отсутствие выбора.

Если так - то да, согласен. Тогда, аналогично, факт игры не осознается. А свое поведение в игре и ощущения связанные с ней - осознаются и рационализируются.

Угм.

А! Ну вот вы, кажется про то же пишете: осознание значения факта наличия игры. Хотя я не понял, причем здесь "значение". Осознать факт наличия игры - это и есть метаосознание.

Нет, один уровень мета вверх по логическим уровням = осознание факт игры в форме принудительного без выбора процесса. Вторая мета производная = ОТНОШЕНИЕ К УПОМЯНУТОМУ ФАКТУ. Дело в том, что как только достигнут уровень мета мета осознание = отношение - возможно подключение механизмов/процессов "пересечения порогов насыщения" и тем выскакивание из игры. И даже ее полное прекращение. Уровень мета мета отношения есть невероятно мощный уровень. С него человек прекращает и алкогольную зависимость, и наркотическую. И игровую.

--Ложные - это оценка. Т.е. это определение с позиции спеца.
--Согласен. И меня именно вот эта оценка со стороны терапевта больше интересует.

Понял.

Ответить

</>