Показаны записи 41431 - 41440 из 56261
Цитата из Лягушек про аптайм: "Сегодня здесь на семинаре я не сделал ничего такого, что я осознавал бы в нормальном, рефлексивном смысле слова "осознание", в смысле отдавания себе отчета в том, что же я сейчас делаю."
Он не осознавал свою эээ мысле_коммуникацию, которая и есть аптайм. Он ее не осознавал, но он ее делал. Полный аналог этого как мы осознаем/делаем свои движения/поведение. Движение/поведение мы фрагментарно осознаем.
Для того чтобы иметь возможность что-либо делать в аптайме, необходимо иметь какие-то бессознательные варианты действий?
Схема в заголовке предписывает по шагам:
--научиться создавать интерфейс аптайм
--удерживать внимание на интерфейсе аптайм
--не препятствовать специальной вариабельности движений и поведения, которые перезагружают "в субъекта" содержания интерфейса аптайм
Мне раньше казалось, что аптайм - это чуть ли не панацея.
Это панацея.
Вышел в аптайм и превратился в гениального коммуникатора.
Вышел в аптайм и превратился в гениального коммуникатора по ходу надлежащих тренировок.
Сейчас же я думаю, что аптайм дает свободу реагирования, но вариантам реагирования нужно сначала сознательно овладеть.
Аптайм буквально не дает свободы реагирования. Но аптайм ОПРАВДЫВАЕТ СВОБОДУ РЕАГИРОВАНИЯ. И кстати, аптайм вовсе не оправдывает неотредактированного свободного реагирования. Но, последнее мы часто наблюдаем в исполнении буквально обезумевших от этой свободы некоторых так называемых тренеров нлп.
И как дальше написано в тех же Лягушках: "Есть ли среди вас музыканты? ОК. Кто из вас делает это сознательно?.. Конечно, никто. Вы осознаете результат, слышите звуки, которые производите, но не процесс создания этих звуков.
В этой цитате есть одна неточность. Музыкант осознает:
--некий вход в свой черный исполнительский музыкальный ящик
--выход - как звучит на выходе из музыкального ящика музыка.
Именно так музыкант и на уровне сознания вполне полноценно участвует в процессе порождения музыки. И если он совершенно не будет осознавать/задавать работу своего исполнительского музыкального ящика - получится полная ерунда.
Что же произойдет, если вы в середине пьесы вдруг осознаете, что вы делаете? Бум? Вы завалите выступление. Но чтобы НАУЧИТЬСЯ играть ту же самую пьесу, на некоторых этапах вы должны воспользоваться своим сознанием."
А здесь имеется ввиду вмешательство рефлексивного сознания ВО ВНУТРЬ процессов черного музыкального ящика.
Он не осознавал свою эээ мысле_коммуникацию, которая и есть аптайм. Он ее не осознавал, но он ее делал. Полный аналог этого как мы осознаем/делаем свои движения/поведение. Движение/поведение мы фрагментарно осознаем.
Для того чтобы иметь возможность что-либо делать в аптайме, необходимо иметь какие-то бессознательные варианты действий?
Схема в заголовке предписывает по шагам:
--научиться создавать интерфейс аптайм
--удерживать внимание на интерфейсе аптайм
--не препятствовать специальной вариабельности движений и поведения, которые перезагружают "в субъекта" содержания интерфейса аптайм
Мне раньше казалось, что аптайм - это чуть ли не панацея.
Это панацея.
Вышел в аптайм и превратился в гениального коммуникатора.
Вышел в аптайм и превратился в гениального коммуникатора по ходу надлежащих тренировок.
Сейчас же я думаю, что аптайм дает свободу реагирования, но вариантам реагирования нужно сначала сознательно овладеть.
Аптайм буквально не дает свободы реагирования. Но аптайм ОПРАВДЫВАЕТ СВОБОДУ РЕАГИРОВАНИЯ. И кстати, аптайм вовсе не оправдывает неотредактированного свободного реагирования. Но, последнее мы часто наблюдаем в исполнении буквально обезумевших от этой свободы некоторых так называемых тренеров нлп.
И как дальше написано в тех же Лягушках: "Есть ли среди вас музыканты? ОК. Кто из вас делает это сознательно?.. Конечно, никто. Вы осознаете результат, слышите звуки, которые производите, но не процесс создания этих звуков.
В этой цитате есть одна неточность. Музыкант осознает:
--некий вход в свой черный исполнительский музыкальный ящик
--выход - как звучит на выходе из музыкального ящика музыка.
Именно так музыкант и на уровне сознания вполне полноценно участвует в процессе порождения музыки. И если он совершенно не будет осознавать/задавать работу своего исполнительского музыкального ящика - получится полная ерунда.
Что же произойдет, если вы в середине пьесы вдруг осознаете, что вы делаете? Бум? Вы завалите выступление. Но чтобы НАУЧИТЬСЯ играть ту же самую пьесу, на некоторых этапах вы должны воспользоваться своим сознанием."
А здесь имеется ввиду вмешательство рефлексивного сознания ВО ВНУТРЬ процессов черного музыкального ящика.
--eugzol_lj -- Чтобы не выходить из сенсорного опыта - говорю/напеваю/восклицаю вслух.
--metanymous -- Аптайм болтовня это не болтовня перенесенная изнутри наружу.
--Тоже пробывал ВД во вне переводить, исходя из описания аптайма в Лягушках: "я осознаю, что я делаю или говорю только в тот момент, когда я слышу себя или уже делаю что-то."
Я не вижу в цитатной фразе указание на перевод ВД во вне. В ней ничего такого не говорится.
--metanymous -- Аптайм болтовня это не болтовня перенесенная изнутри наружу.
--Тоже пробывал ВД во вне переводить, исходя из описания аптайма в Лягушках: "я осознаю, что я делаю или говорю только в тот момент, когда я слышу себя или уже делаю что-то."
Я не вижу в цитатной фразе указание на перевод ВД во вне. В ней ничего такого не говорится.
Цитата из Лягушек: "Чтобы изменить ваше сознание (надо переместить) его в любое (другое) состояние, характеризующееся любой другой комбинацией элементов опыта. Например, если бы вы слышали только мой голос, в не внутренний диалог, то это было бы для вас измененное состояние сознания, так как обычно вы этого не делаете. Как правило, когда люди говорят, вы себе тоже что-то говорите. Если бы вместо того, чтобы видеть меня вовне, вы бы создавали яркие и богатые картинки внутри себя, то это тоже было бы для вас измененное состояние сознания. "
В первом случае меняется координата на оси внешнее – внутреннее. И во втором случае та же ось.
Оговорюсь, что нигде еще не видел различий между "трансом" и "измененном состоянием сознания", поэтому считаю их синонимами. Исходя из этой цитаты вариантов транса может быть множество. Но выходит, что все варианты транса сводятся или к аптайму или к даунтайму? Или транс -- это какое-то особое измененное состояние сознания?
Все три оси есть координаты создания измененных состояний сознания. Но, трансовое направление изменений является ТОЛЬКО ОДНИМ из четырех основных направлений изменения состояний сознания.
Почему о трансе говорят "погружение", "ниже", "глубже"? Это все слова относятся к даунтайму? Можно ли погружайтесь в аптайм... Глубже и еще глубже. Сейчас. Правильно. До самого низа. :)
http://community.livejournal.com/metapractice/147167.html?thread=3884255#t3884255
Вопросы ваши весьма злободневные потому как никто на них отвечать не рвался. А отвечать-то нужно. Ну, вот мы и попробуем.
Эриксон настаивал на формулировках типа ИДИТЕ глубже в транс. Это совсем другая онтология чем типа погружение на дно.
Я сейчас представляю транс, как континуум, где на одном полюсе -- аптайм, а на другом -- даунтайм. В таком случае логично в аптайм "подниматься все выше и выше".
Смотрите на схему различных форм сознания, описанных через процесс «внимания» (а значит, и «восприятия»). По этой схеме:
-- аптайм соответствует смещению по координатам «внешнее» - «транс» - «бодствующее»
--даунтайм соответствует смещению по координатам «внутреннее» - «стандартное» - «бодрствующее»
http://community.livejournal.com/metapractice/147167.html?thread=3884255#t3884255
Вопросы ваши весьма злободневные потому как никто на них отвечать не рвался. А отвечать-то нужно. Ну, вот мы и попробуем.
Эриксон настаивал на формулировках типа ИДИТЕ глубже в транс. Это совсем другая онтология чем типа погружение на дно.
Я сейчас представляю транс, как континуум, где на одном полюсе -- аптайм, а на другом -- даунтайм. В таком случае логично в аптайм "подниматься все выше и выше".
Смотрите на схему различных форм сознания, описанных через процесс «внимания» (а значит, и «восприятия»). По этой схеме:
-- аптайм соответствует смещению по координатам «внешнее» - «транс» - «бодствующее»
--даунтайм соответствует смещению по координатам «внутреннее» - «стандартное» - «бодрствующее»
На полисе самого большого размера/масштаба/величины находятся "теневые паттерны"?
Нет, теневые паттерны содержат/состоят из движений разного масштаба.
Нет, теневые паттерны содержат/состоят из движений разного масштаба.
По каким критериям делятся общие задачи - количество субъектов и их положение по отношению к оператору?
Вопрос все еще очень общий. Почти такой типа - "по каким критериям делятся проблемы жизни".
Вопрос все еще очень общий. Почти такой типа - "по каким критериям делятся проблемы жизни".
Во-время вращения картинка всё время находится перед лицом в неизменном положении...по-крайней мере именно так я понял Славинского.
"Непонятно, "образ того что видишь" относится к чему? Это типа образы в голове в состоянии здесь и сейчас?"
Да.
Но я это не делаю.
"--Определяешь силу по 10 бальной шкале."
Это я тоже не делаю.
Я сразу погружаюсь в проблемное воспоминание,нахожу в нём самый болезненный эпизод,фиксирую его как статичную картинку,фиксирую мои эмоции,фиксирую доминирующую мысль.
При этом тело само принимает какую-то скрюченную некомфортную позу.
Затем я "протыкаю" картинку пальцев и кручусь против часовой стрелки не 3.5 раза,а столько сколько мне нужно и одновременно с визуализацией картинки проживаю соответствующие картинке эмоции и прокручиваю в голове мысль.
По-ходу кручения моё тело постепенно расслабляется и в какой-то момент я обычно самопроизвольно делаю глубокий вдох,что для меня служит сигналом к прекращению выполнения техники.
Да.
Но я это не делаю.
"--Определяешь силу по 10 бальной шкале."
Это я тоже не делаю.
Я сразу погружаюсь в проблемное воспоминание,нахожу в нём самый болезненный эпизод,фиксирую его как статичную картинку,фиксирую мои эмоции,фиксирую доминирующую мысль.
При этом тело само принимает какую-то скрюченную некомфортную позу.
Затем я "протыкаю" картинку пальцев и кручусь против часовой стрелки не 3.5 раза,а столько сколько мне нужно и одновременно с визуализацией картинки проживаю соответствующие картинке эмоции и прокручиваю в голове мысль.
По-ходу кручения моё тело постепенно расслабляется и в какой-то момент я обычно самопроизвольно делаю глубокий вдох,что для меня служит сигналом к прекращению выполнения техники.
Наверное,
Пресуппозиция.
"Наверное" - это всё не точно?
(1)сижу (2)за компьютером
(1) Неконкретный глагол "сижу"
(2) Неконкретный рефиндекс "за компьютером"
(1) (2)
(1) Как конкретно сидишь?
(2) Где конкретно сидишь?
(1)(2)(3)и время от времени (4)внимание (5)акцентируется (6) (7)на этом (8)напряжении
(1) Номинализация "время от времени"
(2) Сравнение "время от времени"
(3) Экстрасенсорное воздействие "сижу за компьютером -И- внимание акцентируется"
(4) Номинализация "внимание"
(5) Неконкретный глагол "акцентируется"
(6) Пропущенный референтный индекс - "акцентируется" кем
(7) Неконкретный рефиндекс "на этом"
(8) Номинализация "напряжении"
(3) (6) (1) (4) (5) (7) (8) (2)
(3) То, что ты сидишь за компьютером, как-то связано с тем, что твоё внимание время от времени акцентируется на напряжении?
(6) Кто акцентирует внимание?
(1) Как ты знаешь, в какое конкретно время акцентировать внимание на этом напряжении?
(4) Как "делается" это внимание, которое может акцентироваться?
(5) Как конкретно акцентируется внимание?
(7) На каком конкретно напряжении акцентируется внимание?
(8) Как конкретно и что конкретно напрягается?
(2) Время от времени - это как часто?
Пресуппозиция.
"Наверное" - это всё не точно?
(1)сижу (2)за компьютером
(1) Неконкретный глагол "сижу"
(2) Неконкретный рефиндекс "за компьютером"
(1) (2)
(1) Как конкретно сидишь?
(2) Где конкретно сидишь?
(1)(2)(3)и время от времени (4)внимание (5)акцентируется (6) (7)на этом (8)напряжении
(1) Номинализация "время от времени"
(2) Сравнение "время от времени"
(3) Экстрасенсорное воздействие "сижу за компьютером -И- внимание акцентируется"
(4) Номинализация "внимание"
(5) Неконкретный глагол "акцентируется"
(6) Пропущенный референтный индекс - "акцентируется" кем
(7) Неконкретный рефиндекс "на этом"
(8) Номинализация "напряжении"
(3) (6) (1) (4) (5) (7) (8) (2)
(3) То, что ты сидишь за компьютером, как-то связано с тем, что твоё внимание время от времени акцентируется на напряжении?
(6) Кто акцентирует внимание?
(1) Как ты знаешь, в какое конкретно время акцентировать внимание на этом напряжении?
(4) Как "делается" это внимание, которое может акцентироваться?
(5) Как конкретно акцентируется внимание?
(7) На каком конкретно напряжении акцентируется внимание?
(8) Как конкретно и что конкретно напрягается?
(2) Время от времени - это как часто?
Дочитали до конца.