Про вкус Праны и про то откуда у Духа могут расти глаза

А вот прямо на эту тему

---

мы говорили прежде (обсуждали ПоверхностноеДыхание)

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/23390.html#cutid1

---

> Скажу только, что определённым образом напрягается глотка

---

>(причем воля даже в этом напряжении почти не принимает участия),

---

metanymous

---

Черт, как точно. В глотке точно есть у всех ощущение во время этой практики. Но это скорее не напряжение, а проекция глотательного паттерна - как будто что-то вкусное проглотил, или готовишься проглотить. Потому что к этому паттерну примыкает движение языка (через язык - глотательный центр, и вся эта гипоталамическая пищевая хрень здесь присутствует). А фокус вот в чем. Если во время любого дыхания начать в закрытом рту двигать чуть-чуть языком вверх вниз, так чтобы на ВДОХЕ язык двигался ВНИЗ, а на ВЫДОХЕ - ВВЕРХ, то дыхание само стремиться стать поверхностным, ВД тоже дополнительно притормаживается. Фактически язык моделирует движения диафрагмы - ведь она при вдохе опускается, а при выдохе поднимается. Ну а про оздоровительный эффект я не упоминаю. Длинный список недугов, числе которых гипертония - даже рак. Да, есть научные работы о там что раковые клетки требуют повышенной концентрации кислорода, а при ее устранении они просто элиминируются.

---

>и бронхи производят

---

>некоторые ритмические движения (гладкая мускулатура бронхов), >которые необычайно приятны, которые не хочется прекращать.

---

metanymous

---

В бронхах фактически ощущается ВКУС!!!

---

...

Из письма aileva:

---

В общем, советую закупить в каком-нибудь

---

интернет-магазине "Око духа" (Уилбера) и почитать.

---

------------------------------------------------------------

---

Ну почитать пока ничего не дают ДлинныеТексты, а вот "Око духа" можно "прочитать" так:

---

1 Ну у "настоящего духа" глаз нет. Но это не интересно.

---

2 В символике "Грофовского восприятия" у чего угодно может быть что угодно, в том числе и глаза. И это тоже не интересно.

---

3 А вот рассмотреть возможную синестезию между дыханием и зрением (человека) очень интересно.

сенсорная депривация вызывает спонтанные АП сенсорных нейронов и супраоптического ядра =)

---

Длительная депривация может вызвать "эпилептический" припадок =)

Мне много о таких штуках расказывали знакомые спелеологи.

я вообще-то тоже лазил =)

---

есть у многи кейверов такой вид хобби - вызов слуховых и визуальных галлюцинаций =)

---

сам себя подбадриваешь найти какие-то звуки, голоса, еле заметный свет... ну и находишь... =)

А мне про "заблудившегося спелеолога" рассказывали.

---

Рассказчик говорил, что всегда смеялся над этим и никаких глюков у него не было. Но однажды, после (спуска?) вернулись в лагерь и он с чего-то захотел ночью спать на скальной полке у самого входа в пещеру (внутри).

---

Среди ночи проснулся от ужаса - внизу кто-то стоял и светил вверх на полку прямо на него. Потом пошел вглубь пещеры и там и скрылся. Рассказчик пролежал чуть живой от страха до утра, а в лагере ему сказали, что все на месте и никто в пещеру ночью не ходил.

Очень часто бывает у неопытных товарищей, все такое новое, тесное, скользкое и липкое, что... =)

---

Эта сказка назвается "Белым спелеологом"...

---

У нас в компании был прикол - у парня из-за его блондинистости было прозвище Белый...

---

Вылезает он как-то из дыры, а предвходовой колодец узкий, а на Белом - ботинки дровосека со титановыми носками, резина, которая была наплавлена на металл содралась и при лазаньи боинки издавали ужасающий лязг...

---

Лезет он наверх, лязгает... сверху к дыре подходит группа совсем молодых людей - пионерия в походе...

---

их руководитель естественно их попугал Белым спелеологом...

---

молодеж нервно прислушиваеться к странным звукам изнутри пещеры... =)

---

следует вопрос - кто там ?

---

- Белый...

---

Дети кидаються в рассыпную... я незамеченных и грязный катаюсь со смеху

---

а у двух пацанов очень сильная паническая атака =)

---

Из личного опыта - при сидении в одиночку в темноте иногда видет свет, если где-то капает вода или течет ручей - то слышны разговоры или пение... при сидении в темноте больше 30-60 минут иногда возникает ощущение что ты все видишь - я однажды ждал одного молодого товарища который боялся застрять в узости, хотя пару часов назад весело пролез в обратном направлении, он все собирался с духом, а я сидел без света - экономил... =)

---

В какой-то момент он начал шебуршиться, а я решил встать с каски и посмотреть... мою шею спасли затекшие ноги - я сидел на 2-м уступе в "все видел вокруг" сидя без света... =)

---

На наличие глюков положительно сказываеться усталость и работа без акклиматизации...

---

В 50-70-е была проведена серия экспериментов в пещерах направленная на изучение психики человека в условиях изоляции - подробно посмотрите Мишеля Сифра/Норберта Кастере...

В 50-70-е была проведена серия экспериментов в пещерах направленная на изучение психики человека в условиях изоляции - подробно посмотрите Мишеля Сифра/Норберта Кастере...

---

---------------------------

---

Читал про это.

---

Но дело не в пещерах.

---

Кругосветные гонки яхтсменов-одиночников. Какая там сенсорная депривация? А некоторых из них "крутит" аналогично.

социума нехватает =)

ВнутреннийДиалог "доканывает".

---

У нас были такие интересные факты на эту тему упомянуты:

---

1)

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/16395.html?replyto=111115

---

2)

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/16395.html?replyto=112139

Ну, у меня в последние дни довольно много синхроний -- я явно в потоке. Вот и сегодня: пришел домой, поглядел этот коммент, и пошел перед сном прочесть очередные пару-тройку страниц Уилбера (а когда же еще? ;)

---

И читаю десять минут назад в уже поминаемом "Оке духа" на первой же предназначенной к сегодняшнему чтения странице:

---

стр.176

---

"Когда я непосредственно созерцаю, скажем, полотно великого Ван Гога, я вспоминаю, что общего у всего высокого искусства: от него просто захватывает дух. Оно буквально, на самом деле, заставляет вас задержать дыхание, по крайней мере на одну-две секунды, когда произведение впервые поражает вас или, более точно, впервые входит в ваше существо: вы испытываете небольшой обморок, вы слегка ошеломлены, вы открываетесь для восприятий ранее вам неведомых."

---

и тут же стр.179

---

"В этом конкретном отношении -- в этом конкретном контексте -- о великом искусстве судят по его способности перехватывать ваше дыхание, забирать вашу самость, забирать время -- все одновременно."

---

Можно только гадать, как в английском оригинале выглядит игра слов "захватывать дух" и тот безусловно зрительный "дух", о котором говорит буквально следующая строчка Уилбера:

---

"И что бы мы ни подразумевали под словом "дух" -- давайте просто скажем, вслед за Тилихом, что для каждого из нас он связан с высшей целью и смыслом жизни -- именно в тот ошеломляющий момент, когда великое искусство входит в вас и изменяет вас, дух озаряет этот мир чуть ярче, чем мгновение назад".

---

Вообще, сам этот отрывок довольно специфический -- из него четко следует, что это сочетание зрения/перебоя в дыхании соответствует переключению мозга в другой режим сочетания физиологии/осознания, другой способ восприятия (от "смотрения" переход в "созерцание").

---

Еще интересно, что вокруг этого кусочка текста многократно замечается освобождение от "мелких движений" -- которое вполне можно прочесть и буквально (а про буквализм этого всего описания автор и сам говорит).

"И что бы мы ни подразумевали под словом "дух" --

---

----------------------------------------------

---

Под словом "дух" будем подразумевать #дыхание человека.

---

давайте просто скажем, вслед за Тилихом, что для каждого из нас он связан с высшей целью и смыслом жизни --

---

----------------------------------------------

---

это "красивости" к делу не имеющие отношения

---

именно в тот ошеломляющий момент, когда великое искусство входит в вас и изменяет вас,

---

----------------------------------------------

---

Итак, речь идет о синестезии ЗрениеДыхание при восприятии, в данном случае, картины (а какие у нас обозначения в МетЛане для синестезии?).

---

Ключевое слово - "входит".

---

Например так: При взгляде на картину глаза открыты на Вдохе = ЗрительныеСигналы Входят вместе с Вдохом. При Выдохе глаза закрываются. Так можно ВдохнутьКартину.

---

дух озаряет этот мир чуть ярче, чем мгновение назад".

---

-----------------------------------------------------

---

Ну вообще-то ВдыханиеЗрительныхВпечатлений относится к ДлиннымТехникам. Надо много-много практики, чтобы получить заметный результат.

---

Вообще, сам этот отрывок довольно специфический -- из него четко следует,

---

---------------------------------

---

из него следует, что автор совершенно ИнтуитивныйМоделист - попадает пальцем практически в бровь (но не в глаз).

---

что это сочетание зрения/перебоя в дыхании

---

---------------------------------

---

Сочетаются:

---

1 ВнешийВзгляд; ВнутреннийВзгляд

---

2 взгляд на ВнешнийОбъект1; ВнешнийОбъект2

---

3 взгляд на ВнутреннийОбъект1; ВнутреннийОбъект2

---

4 Вдох; Выдох

---

5 ЗадержкаДыхания на середине Вдоха/Выдоха; на максимуме

---

Вот это основные элементы для разумные комбинаций.

---

соответствует переключению мозга в другой режим

---

------------------------------------

---

ЗрительнаяСинестезияДыхания = ЗрительнаяПрана (есть еще Звуковая, Речевая, Обонятельная/Вкусовая, Двигательная, Ощущенческая) это действительно другой режим работы Субстрата.

---

сочетания физиологии/осознания, другой способ восприятия

---

-----------------------------------

---

Не только восприятия.

---

1 Таким путем можно ВыдохнутьВнутреннееСодержание - это уже будет не восприятие, а что-то другое

---

2 А если Вдыхать ВнешнийОбъект1, а выдыхать НаВнешнийОбъект2 - это будет что-то вроде ПереносаСвойств.

---

3 Вот ailev, поди, ВдыхаетНаписанное и ВыдыхаетНаЧистоеМесто то что он пишет - ну ни как иначе не объяснить то что у него получается так стремительно и связано.

---

(от "смотрения" переход в "созерцание").

---

----------------------------------------

---

ИнтуитивныйМоделист - право слово

---

Еще интересно, что вокруг этого кусочка текста многократно замечается освобождение от "мелких движений"

---

----------------------------------------

---

Ну ладно, пусть будет "освобождение".

---

-- которое вполне можно прочесть и буквально

---

-----------------------------------------

---

которое только и можно читать буквально.

---

(а про буквализм этого всего описания автор и сам говорит)

---

-----------------------------------------

---

Ну это призыв к читателям, сам автор не является БуквалистомПисателем.

У Уилбера просто задействовано сразу несколько (четыре минимум принципиально разных) описаний и языков -- поэтому у него модели не столько 100%, сколько обычно 25% :)

---

У него идеи нужно брать для моделирования, но не сами модели.

У Уилбера просто задействовано сразу несколько (четыре минимум принципиально разных) описаний и языков -- поэтому у него модели не столько 100%, сколько обычно 25% :)

---

-------------------------------

---

Погодите минуточку. Вы можете оценить значение этой модели?

---

У него идеи нужно брать для моделирования, но не сами модели.

---

-------------------------------

---

Модель ЗрительнойСинестезииДыхания была впервые для нас подсказана отцеположниками в (о господи)... в "Структуре магии2":

---

"...П: Теперь, Джордж, дышите глубоко и ритмично (с этими словами психотерапевт приближается к Джорджу и словесно и кинестетически, прикосновениями, помогает выработать глубокое и ритмичное дыхание). Теперь, Джордж, я хочу, чтобы вы ясно видели, как с каждым выдохом, сделанным вами, вы выдыхаете из себя всю свою головную боль. Я хочу, чтобы вы видели, как боль, медленно растворяясь и клубясь, выходит из вашей головы через нос и вытекает у вас из ноздрей, с каждым глубоким выдохом, вытесняющим, выталкивающим наружу это облако растекающейся, вихрящейся боли, устремляющейся к пустому стулу, расположенному напротив вас. Смотрите на нее, представляете себе четкий образ боли, сгущающейся на стуле с каждым выдохом, вытесняющим ее из вас. Кивните мне головой, когда у вас создастся четкий образ облака боли, расположенного на стуле напротив вас.

---

Джордж кивнул, сообщив терапевту, что он выполнил требуемое от него. После этого психотерапевт помог Джорджу создать из этого клубящегося облака боли, расположенного на стуле, образ с лицом и телом. Лицо и тело принадлежали человеку, с которым Джордж имел неоконченные и невыясненные дела. После того, как Джордж высказал все, что имел сказать этому человеку, психотерапевт наклонился к нему и спросил его, как он чувствует себя в данный момент. Джордж улыбнулся и с удивлением на лице произнес: “Я чувствую себя прекрасно, совершенно собранным, а головная боль совсем прошла!”

---

Описанный выше процесс работы с молодым человеком, страдающим от головной боли, занял всего несколько минут. Описанный процесс представляет собой пример, эффективного применения мета-тактики II. ..."

---

Иными словами я хочу сказать, что нет проблемы с источниками, подсказывающими идеи для моделирования. Это может быть экзотический Уилбер, первоисточники НЛП, наблюдения за гениями и психами, и все что угодно еще.

---

Но по прежнему есть проблема с пониманием самого процесса моделирования.

---

И для методологически не опытных, нравственно не сформированных, морально не устойчивых, идеологически не подкованных молодых опенметисов крайне важно указывать единственно правильный путь достижения и обретения ими истинного понимания того как безошибочно делается моделирование. ;)))

Есть у меня очень и очень смутные подозрения про то, где пролегает этот "единственно правильный путь" -- но я пока придержу эти подозрения при себе, ибо на эти подозрения меня натолкнул опять-таки Уилбер (вы правы, меня на разные подозрения может натолкнуть и Уилбер, и отцеположники и даже просто размышление, ежели есть на отдельное размышление время ;)

---

А пока только отмечу про понравившийся мне термин одного из наших опенметисов, чтобы не пропал: ДлинныеТехники -- это которые нужно долго повторять, чтобы случилась метанойя (выработались какие-то устойчивые Настрои и рефлексы) и они начали получаться. К моделированию, безусловно ДлинныеТехники имеют отношение.

ДлинныеТехники требуют длительного вдыхания ПраныМоделирования.

Вот уж на что я напрягаюсь, так это на Энергии, Прану, Эфир, Астрал, даже если это АстралМоделирования или ПранаМоделирования...

---

Лучше бы это как-то по-другому назвать, не прихватывая через это слово йогизма в ассортименте. Кстати, я в Индии побывал лично, и у меня остались самые негативные впечатления об этой стране -- но дело не в этом, а в самих разнообразных и путаных индийских традициях. Или китайских. Или японских. Нам хотя бы с вполне западным НЛП как-то разобраться...

ПранаМоделирования - это шутка. Конечно это перебор.

---

Но вот специальное обозначение для ТогоЧтоВдыхаетсяИВыдыхается (какой-то сорт ~информации) придется искать.

Пусть эта ~информация будет -- Ольфактор.

---

Ольфактор -- некий фактор нюха, штука, которую "просто так" без ДлиннойТехники не унюхаешь. ОльфакторМоделирования (хотя почему именно моделирования -- непонятно. Тогда уж Ольфактор может быть чего угодно -- ОльфакторПоэзии, ОльфакторПисательства, ОльфакторТайчицюань и т.д.).

Пусть эта ~информация будет -- Ольфактор.

---

Ольфактор -- некий фактор нюха, штука, которую "просто так" без ДлиннойТехники не унюхаешь.

---

-------------------------------

---

Нет, нет, нет. Ольфактор - это в неправильном направлении. На этом и йоги-моделисты попухли. То что мы вдыхаем через Нос/Рот уводит нас в сторону. Это природные, постоянно (но не обязательно эффективно) работающие синестезии ОбонянияДыхания и ВкусаДыхания.

---

Надо смотреть оттдельно:

---

Легкие превращают ВнешнююСубстанцию - воздух, во ВнутренююСубстанцию - кислород в крови (и наоборот - для СО2). Т.е. они орган ПереходаГраницы Внешнее/Внутреннее.

---

ОльфакторМоделирования (хотя почему именно моделирования -- непонятно.

---

----------------------------

---

Ну для опенметисов это в первую очередь. Достаточно выделить ИнвариантыМоделирования и применить процесс.

---

Например, для МоделированиеЧерезПеревоплощение задача простая -"вдыхать" человека -- выдыхать(во) ~внутренние впечатления.

---

Тогда уж Ольфактор может быть чего угодно -- ОльфакторПоэзии,

---

----------------------------

---

Q-фактор (-условно) любого вида искусств

---

ОльфакторПисательства,

---

----------------------------

---

Q-фактор любого писательства (и "читательства")

---

- ОльфакторТайчицюань и т.д.)

---

----------------------------

---

Q-фактор движений. В Тайцзы это гораздо хитрее. Там все начинается (утерянный секрет) с ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ РУКАМИ ДВИЖЕНИЯ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ - моделируют что-то вроде "внешних легких". (Йоги до этого не додумались).

---

Потом этот объем "внешних легких" распространяют вокруг себя, превращая в ПространствоВозможныхДвижений. А потом "выманивают" в это пространство ИнтеральныеДвигательныеРефлексы. А пищеварительная система -еще одна система ПереходаГраницы Внешнее/Внутренне.

---

Как же это назвать?

---

Вдохнуть можно все-что-угодно: хоть свет далекой галактики, например. А выдохнуть можно в ПространствоПредставлений (прямо перед собой)

Ольфактор. "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет"...

---

Насчет кислорода и перехода границы внутреннее-внешнее -- это красивая метафора, нет каких-то ощущений, связанных с этим процессом.

---

Нужно больше обращать внимание на синхронизацию речедвигательных ритмов -- вот это есть. Поэтому свет звезд просто синхронизируется с подготовкой к речи на вдохе, а затем синхронизируется с двигательной редуцированной речью -- а синестезия представляет собой видеоэхо речевых-понятийных ассоциаций.

---

А потом уже с жеванием-глотанием-перевариванием разбирваться.

Ольфактор. "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет"...

---

----------------------------

---

Или БабаЯговское - фу-фу, русским духом пахнет.

---

Насчет кислорода и перехода границы внутреннее-внешнее -- это красивая метафора, нет каких-то ощущений, связанных с этим процессом.

---

-----------------------------

---

Как это - "нет ощущений". По привычной невнимательности, конечно, они едва заметны, но помните, что писал современный йог про ОщущенияПоверхностногоДыхания (позволяющие сосредоточится на процессе)?

---

> и бронхи производят

---

>некоторые ритмические движения (гладкая мускулатура >бронхов), которые

---

>необычайно приятны, которые не хочется прекращать.

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/23390.html#cutid1

---

А результат действия Q-процесса великолепно описан уже самим Уилбером:

---

"Когда я непосредственно созерцаю, скажем, полотно великого Ван Гога, я вспоминаю, что общего у всего высокого искусства: от него просто захватывает дух. Оно буквально, на самом деле, заставляет вас задержать дыхание, по крайней мере на одну-две секунды, когда произведение впервые поражает вас или, более точно, впервые входит в ваше существо: вы испытываете небольшой обморок, вы слегка ошеломлены, вы открываетесь для восприятий ранее вам неведомых."

---

Нужно больше обращать внимание на синхронизацию речедвигательных ритмов

---

-----------------------

---

Ага, все-таки Вы модель оценили!

---

-- вот это есть.

---

----------------------

---

Ну а это нормальное "расхождение интересов" - "я пойду в этом направлении", - "а я в этом", но согласитесь - в этой модели их великое множество!

---

Поэтому свет звезд просто синхронизируется с подготовкой к речи на вдохе,

---

---------------------

---

нет - совсем иное

---

Взгляд вверх на вдохе, взгляд перед собой на выдохе.

---

Т.е., в строгом смысле, сдесь синхронизируется с ВдохомВыдохом:

---

1 НаправлениеВзгляда

---

2 ОбъектыФиксацииЗрительногоВнимания

---

а затем синхронизируется с двигательной редуцированной речью

---

-------------------------

---

Очень интересная мысль, - когда говорим - это выдох - т.е. то что мы называем речью - есть Q-процесс постоянной синестезии ДыханияДвиженияРечевыхМышц.

---

-- а синестезия представляет собой видеоэхо речевых-понятийных ассоциаций.

---

------------------------

---

да, да, - а это ЗвуковаяКомпонента

---

Q-Синестезии.

---

А потом уже с жеванием-глотанием-перевариванием разбираться.

---

------------------------

---

Угм.

Йог как раз писал не о кислородной части дыхания, а о движениях (или том, что ощущается движениями) бронхов. Какие-то разнообразные вибрации/ощущения могут быть от дыхания, от произнесения мантр (типа "фа" или "ом"), эти все действия по-разному нагружают речедвигательный аппарат, который с раннего детства приучается быть синхронизированным с циклом вдоха-выдоха (и наоборт -- цикл вдоха-выдоха учится синхронизироваться с потребностями говорения).

---

Зрение тут задействовано поскольку речь отражает левополушарные понятийные конструкты, и эти же конструкты появляются в пространстве кинестетическом и зрительном в силу синестезии. Но дыхание связано именно с речевым отражением, а не со зрительным (и, наверное, даже не с кинестетическим).

---

Я думаю, что важность речедыхательной связи важа потому что "понятийные конструкты" именно через словодвигательные наводки вызывают дополнительные понятийные контексты, существенно изменяя Настрой в ритме дыхания. Вдох -- это подготовка к действию, запасание энергией, восприятие, продумывание. Выдох -- это действие, перевод внутреннее-внешнее, осознавание, проЯвление.

---

А у глотательных вещей такой ритмики и связи с речью нетути. Там другое. И нужно не путать.

Йог как раз писал не о кислородной части дыхания, а о движениях (или том, что ощущается движениями) бронхов.

---

-----------------------------------------------

---

ОщущенияхКакЕслиБыДвижений

---

Какие-то разнообразные вибрации/ощущения могут быть от дыхания, от произнесения мантр (типа "фа" или "ом"),

---

-----------------------------------------------

---

Интересная аналогия

---

эти все действия по-разному нагружают речедвигательный аппарат, который с раннего детства приучается быть синхронизированным с циклом вдоха-выдоха (и наоборт -- цикл вдоха-выдоха учится синхронизироваться с потребностями говорения).

---

-------------------------------------------------

---

Очень интересная гипотеза, что #двигатель Q-процесса есть уже выработная с детства синестезия ДыханиеРечедвижения (звуковоспроизведение)

---

Зрение тут задействовано поскольку речь отражает левополушарные понятийные конструкты, и эти же конструкты появляются в пространстве кинестетическом и зрительном в силу синестезии.

---

------------------------------------------------

---

А вот с этим категорически не согласен на основе экспериментального ОПЫТА.

---

Может быть Вы теоретически правы, но я противник привнесения в моделирование Теорий:

---

1 Эксперименты с ЗрениемДыханием, ДыханиемГоворением, ДыханиемСлушанием

---

по сравнению

---

ЗрениемГоворениемДыханием (и другие тройные комбинации всех видов восприятия с ГоворениемДыхнием)

---

показывают, что Дыхание синестезируется (в модельном, но не в теоретическом значении) со всеми типами восприятия и без Говорения.

---

Но дыхание связано именно с речевым отражением, а не со зрительным (и, наверное, даже не с кинестетическим).

---

------------------------------------

---

Это не правильно - противопоставлять!

---

1 Ну конечно дыхание связано именно с речевым отражением!

---

И в эту сторону я бы взялся исследовать Мантры (я их пробовал в молодости, для меня они оказались НеДлиннымиТехниками - опыта хоть отбавляй)

---

2 И конечно же дыхание может быть связано только отдельно со Зрением. Множество параметров зрения.

---

3 И обязательно дыхание связывается только отдельно с движениями. Любыми какими только можно выдумать (надумать)! Экзотический пример - известная походка силы делает как раз такую синестезию - попробуй-ка ее не сделать, поднимая колени до самой груди!

---

Я думаю, что важность речедыхательной связи важна потому что "понятийные конструкты" именно через словодвигательные наводки вызывают дополнительные понятийные контексты, существенно изменяя Настрой в ритме дыхания.

---

--------------------------------------------

---

ТехникиМантр содержат много подсказок на эту тему.

---

Вдох -- это подготовка к действию, запасание энергией, восприятие, продумывание. Выдох -- это действие, перевод внутреннее-внешнее, осознавание, проЯвление.

---

---------------------------------------------

---

простите, но это ТеоретическоеДуманиеСопровождающееМоделирование

---

А у глотательных вещей такой ритмики и связи с речью нетути.

---

---------------------------------------------

---

Да кто ж это утверждал? Какой может быть ритм у глотания? там свои #совмещения, #совпадения могут делаться, но не синхронизации.

---

Но с речью связь может быть другая - глотание может:

---

1 #маркировать речь

---

2 перемещать #содержание речи в ~ИнтеральныйПроцессор (часть нервной системы)

---

Там другое. И нужно не путать.

---

------------------------------

---

Стараюсь

Как раз думал недавно о роли дыхания и "философии" его осмысления.

---

Для моделирования человеков действительно полезно дыхание понимать НЕ как процесс поглощения столь необходимого нам кислорода и выведения углекислого газа, а скорее как что-то вроде информационного обмена с внешней средой. Обмен/контакт/динамическаяСвязь с реальностью путем запускания компонента X из этой реальности внутрь Субстрата. Очень важного компонента, наряду с упомянутыми уже V, A и K - стимуляциями.

---

В фантастических произведениях описывается очень опасный для аквалангистов-глубоговодников "зов бездны". Стоит только откликнуться на его призыв - и ты в "раю". Плюс полная потеря ориентации верх-низ - опасность поплыть не в том направлении.

---

Очень походит на аналог грофовских матриц.

---

Только у Грофа перинаталка вылезает при усилении дыхательной динамики, а у подводников - за счет нарушения констант газообмена при больших паскалях.

---

Поскольку различные состояния сознания имеют свой особый дыхательный паттерн,

---

то здесь просто невесть сколько можно создать вариантов тренинговых упражнений с именно дыхательными вариациями.

---

Интересно, как с дыхательной динамикой обстоит у дельфинов? Животное-то "умное". А вот менять дыхание есть возможность только над водой. Снижается ли подвижность психических процессов(намекаю на состояния сознания у дельфинов) под водой, когда животное вынуждено задержать дыхание?

В фантастических произведениях описывается очень опасный для аквалангистов-глубоговодников "зов бездны". Стоит только откликнуться на его призыв - и ты в "раю". Плюс полная потеря ориентации верх-низ - опасность поплыть не в том направлении.

---

-----------------------------

---

А вот ты попрактикуй ПоверхностноеДыхание (без всяких погружений) - почувствуешь ЗовРеальности.

---

Очень походит на аналог грофовских матриц.

---

Только у Грофа перинаталка вылезает при усилении дыхательной динамики, а у подводников - за счет нарушения констант газообмена при больших паскалях.

---

------------------------------

---

У подводников, наверное, - пренаталка. А вот поверхностное дыхание дает возможность осознать, что ОбыкновенныеНастроиНаСознание (с #привычным дыханием) имеют большую пренатальную составляющую.

---

Поскольку различные состояния сознания имеют свой особый дыхательный паттерн,

---

то здесь просто невесть сколько можно создать вариантов тренинговых упражнений с именно дыхательными вариациями.

---

-------------------------------

---

Угум, например - ДыханиеВРитмеЖизнедеятельностиСердца.

---

Интересно, как с дыхательной динамикой обстоит у дельфинов? Животное-то "умное". А вот менять дыхание есть возможность только над водой.

---

---------------------------------

---

????????

---

Снижается ли подвижность психических процессов(намекаю на состояния сознания у дельфинов) под водой, когда животное вынуждено задержать дыхание?

---

---------------------------------

---

Так вроде есть исследования, что у китообразных не развивается кислородное голодание нервных клеток?

---

Джон Лили моделировал СознаниеКитообразных.

---

А некоторые разновидности экстрасенсорики, по-сути, моделируют способность китообразных ~слыше"видеть" #другого ВнутрьТела.

Так вроде есть исследования, что у китообразных не развивается кислородное голодание нервных клеток?

---

----------

---

Ну, коли нет голодания, то получается нет и выраженных дыхательных паттернов (в смысле связи дыхания и состояния Субстрата китообразного).

---

А вот ты попрактикуй ПоверхностноеДыхание (без всяких погружений) - почувствуешь ЗовРеальности.

---

----------

---

Попробовал дышать поверхностно - ощутил зов ПотребностиДышать;). Может, не хватает знания технических сторон?

Ну, коли нет голодания, то получается нет и выраженных дыхательных паттернов (в смысле связи дыхания и состояния Субстрата китообразного).

---

_______________________________

---

Ты произвольно придумал связь СостояниеСубстрата-КислородноеГолодание.

---

Лучше рассмотривать связь СостояниеСубстрата-ПаттерныДыхания(в том числе БЕЗ выраженного/заметного кислородного голодания).

---

А вот ты попрактикуй ПоверхностноеДыхание (без всяких погружений) - почувствуешь ЗовРеальности.

---

----------

---

Попробовал дышать поверхностно - ощутил зов ПотребностиДышать;). Может, не хватает знания технических сторон?

---

___________________________

---

1 Неправильная СамовнушеннаяПресуппозиция #заставляет тебя делать (#ожидать) ~ПоверхностноеДыханиеСКислороднымГолоданием.

---

2 Посмотри, пожалуста, описание йога/мое - ПоверхностноеДыхание делается "по эту сторону" границы кислородного голодания - ты не на секунду не заставляешь себя испытывать ощущения нехватки воздуха! Никаких задержек дыхания с этой целью!

---

ПовДых делается ОТ ("со стороны") ОбычногоДыхания.

---

Ты начинаешь его МЕДЛЕННО/ОСТОРОЖНО минимизировать и, если вдруг почувствовал чуть-чуть кислородный дефицит - сразу чуть отступаешь в сторону привычного дыхания.

---

И сразу же снова маааленкими шагами (квантами/порциями) возвращаешь минимизацию.

---

По другому это можно описать так:

---

ПовДых - это НеделаниеДыхания.

---

Если мы начнем анализировать подспудные осознания, связанные у нас с дыханием, то можно заметить, что даже когда нам кажется, что обычное дыхание у нас реализуется #автоматически/непроизвольно - на самом деле мы все время ДЕЛАЕМ дыхание! Словно "специально преследуем" цель ВДОХНУТЬ, а не вдохнем - испытаем дискомфорт (цель - Выдохнуть преследуется реже).

---

ПовДых как НеделаниеДыхания(НеПреследованиеВдоха) перестраивает дыхание на #противоположные ощущения - НеВдыхать = СлегкаВдыхать дает гораздо более сильные ПРИЯТНЫЕ ощущения!

---

НеделаниеДыхания позволяет обнаружить, что мы (наше сознание) социализированы невероятно глубоко, мы в обыкновенном дыхании дышим "как бы по науке". Мы все время, даже в физиологии как будто воплощаем #социальную доктрину ДостиженияВсеВремяЧего-то.

---

В точности то же показал Гибсон в своей "Экологии зрительного восприятия" - мы умудряемся ОсознаватьПроцессЗрения по науке (идеям линейной оптики) несмотря на вопиющее противоречие с #реальным процессом ЗренияВДвижении.

---

Так что самое важное приобретение от ПовДых-а есть МетанойаНеделания, а она в свою очередь есть то, что ТрансформируетСознание(развивает/обучает).

---

Ксати, МетанойаНеделания есть то, что заложено в основу всех практик НЛП. Это ПрактикиДляНакопленияЕдинойМетанойиНеделания!

---

А вот если их исполнять как ПрактикиДелания - получается то, что получается.

Вот уже который день осваиваю Поверхностное Дыхание. Попутно фокусируюсь на многих деталях, поэтому пройдусь по части из них.

---

1 Старый дыхательный паттерн оказался на удивление стойким.

---

Ну то есть когда изменяю привычный паттерн (не допуская кислородного голодания), прееключаю дыхание на полностью брюшное и минимизирую вдох, то в верхней фазе вдоха диафрагма напрягается, словно пытаясь продолжить старый паттерн. Через время это проходит.

---

2 Если с самого начала подстраиваю ритм дыхания к ритму сердца, - впоследствии изменение серд.ритма (реже и слабее в спокойном состоянии) "тянет" дыхание в сторону ПД

---

3 Ощущение в глотке - ДА. Словно сжимает изнутри. Но неприятным не назову. Тянет усиленно зевать, но это я подавлял/оставлял внутри. А вот

---

4 новых ощущений в легких не заприметил

---

5 останавливается/(изменяется привычное течение) внутреннего диалога и что еще удивило - ощущение времени. Время ...как бы это выразить.. рефлексировалось, но это была необычная референция. Отсутствовала его событийная/ощущенческая наполненность. Ощущение присутствия не в стороне от "времени", а в не самом, необходимость даже его фиксации как таковой отпадает.

Вот уже который день осваиваю Поверхностное Дыхание. Попутно фокусируюсь на многих деталях, поэтому пройдусь по части из них.

---

1 Старый дыхательный паттерн оказался на удивление стойким.

---

_______________________________________________________

---

Ты просто "испугал" его в самом начале тем, что заставил испытывать кислородное голодание в результате намеренных действий.

---

Ну то есть когда изменяю привычный паттерн (не допуская кислородного голодания), преключаю дыхание на полностью брюшное и минимизирую вдох, то в верхней фазе вдоха диафрагма напрягается, словно пытаясь продолжить старый паттерн. Через время это проходит.

---

_______________________________________________________

---

Очень осторожно и мягко в этом месте! Тогда это "напряжение диафрагмы" превратится еще в один источник особенных приятных ощущений - из диафрагмы начнет распространяться СущностноеОщущение . Смотри Кониру, Тамару Андреас "Сущностная трансформация".

---

СушностноеОщущение обладает обширным действием:

---

1 Меняет восприятие окружающего.

---

2 Меняет восприятие времени.

---

3 Меняет ВнутреннийДиалог.

---

4 Фактически включает иной НастройСознания.

---

5 Появляется особенный ПознавательныйНастрой - СущностноеОщущение есть как бы ОщущениеОбширногоЗнания.

---

2 Если с самого начала подстраиваю ритм дыхания к ритму сердца, - впоследствии изменение серд.ритма (реже и слабее в спокойном состоянии) "тянет" дыхание в сторону ПД

---

_______________________________________________

---

Да.

---

3 Ощущение в глотке - ДА. Словно сжимает изнутри. Но неприятным не назову. Тянет усиленно зевать, но это я подавлял/оставлял внутри.

---

_______________________________________________

---

Да можно и зевнуть.

---

Ощущение в том месте откуда генерируется зевок тоже превращается в ИсточникСущностногоОщущения.

---

А вот

---

4 новых ощущений в легких не заприметил

---

_______________________________________________

---

Все в свое время. За ними не надо гоняться специально - это уже будет УпертоеДелание.

---

5 останавливается/(изменяется привычное течение) внутреннего диалога

---

______________________

---

Конечно.

---

и что еще удивило - ощущение времени. Время ...как бы это выразить.. рефлексировалось, но это была необычная референция. Отсутствовала его событийная/ощущенческая наполненность.

---

______________________

---

Кришнамурти по этому поводу говорит - Вы открываете, что Время есть психологический процесс, и он может прекратиться.

---

Ощущение присутствия не в стороне от "времени", а в не(?)м самом, необходимость даже его фиксации как таковой отпадает.

---

_______________________

---

Ага, ты начинаешь говорить как восточные мудрецы!

---

Опыт невозможно выразить словами - требуется что-то утверждать и отрицать это же одновременно!

---

Хорошо, не остановливайся, но и не торопись, пусть это происходит - это и есть медитация - СреднийПуть.

После первого опыта ПД-"просветления";) оказалось намнго труднее удерживать фокус внимания на самом процессе дыхания. Вместо этого происходит упорное ожидание результата (необычных ощущений):

---

или вдруг неоживанно вылезает внутренний диалог, или Субстрат прямо во время упражнения карает богатырским сном на пол-ночи...

---

Интересные ощущения наступают во время выполнения ПД при ходьбе; при:

---

подстройке дыхания к ритму сердца,

---

ритма шагов к ритмудыхания,

---

минимизации вдоха до границы кислородного голодания

---

и, во время вдоха-выдоха, переключая фокус периферийного зрения в нижнюю-верхнюю плоскость поочередно (имитируя движения диафрагмы),

---

минут через 15 наступает изменение кинестетического восприятия, в основном тактильного, с поверхности тела...оно становится словно РАСФОКУСИРОВАННЫМ (другого слова на ум не приходит), и самое интересное, тело словно начинает выбирать путь куда ему идти (Такое приятное ощущение мог бы испытывать поезд, когторый не рассуждает о выборе правильного пути, а бежит по заранее проложенным рельсам).

---

Да, еще, шаг становится словно пружинистым, но плавным.

После первого опыта ПД-"просветления";) оказалось намнго труднее удерживать фокус внимания на самом процессе дыхания. Вместо этого происходит упорное ожидание результата (необычных ощущений):

---

______________________________________

---

УпорноеОжидание = УпертоеДелание :)

---

или вдруг неоживанно вылезает внутренний диалог,

---

_______________________________________

---

ВнутренниеВозражения, требующие переработки Рефремингом, если ты намерен продолжать,

---

или это СигналОстановится - если ты не намерен заходить слишком далеко.

---

или Субстрат прямо во время упражнения карает богатырским сном на пол-ночи...

---

______________________________________

---

А что тебе снится, во время этого сна, если не секрет?

---

Интересные ощущения наступают во время выполнения ПД при ходьбе; при:

---

подстройке дыхания к ритму сердца,

---

ритма шагов к ритмудыхания,

---

минимизации вдоха до границы кислородного голодания

---

_____________________________________

---

ДО, только ДО!!!

---

минут через 15 наступает изменение кинестетического восприятия, в основном тактильного, с поверхности тела...оно становится словно РАСФОКУСИРОВАННЫМ (другого слова на ум не приходит), и самое интересное, тело словно начинает выбирать путь куда ему идти (Такое приятное ощущение мог бы испытывать поезд, который не рассуждает о выборе правильного пути, а бежит по заранее проложенным рельсам).

---

Да, еще, шаг становится словно пружинистым, но плавным.

---

________________

---

Хм.

ВнутренниеВозражения, требующие переработки Рефремингом, если ты намерен продолжать,

---

-----------

---

скорее это откат к традиционному состояния сознания

---

Поэтому, боюсь, одним только рефремингом здесь не отделаюсь;)

---

или это СигналОстановится - если ты не намерен заходить слишком далеко

---

-------

---

Такая формулировка настораживает. Почему СЛИШКОМ ?

---

А что тебе снится, во время этого сна, если не секрет?

---

------

---

Если произойдет еще раз, то постараюсь запомнить.

ВнутренниеВозражения, требующие переработки Рефремингом, если ты намерен продолжать,

---

-----------

---

скорее это откат к традиционному состояния сознания

---

Поэтому, боюсь, одним только рефремингом здесь не отделаюсь;)

---

_________________________________________________________

---

Смотри, фактически ты создал в себе НовуюЧастьНакапливающуюМетанойюПоверностногоДыхания (назовем ЧастьМПД).

---

Такой части у тебя прежде не было.

---

В этом случае правильнее идти по шагам модели РефремингаСозданияНовойЧасти (см. Рейрейминг гл3, ну например здесь http://nlp.dax.ru/books/refram/).

---

Соответствие несколько не полное будет, потому, что НоваяЧасть в "Рефрейминге" фактически понимается как: "часть делающая что-то НовоеИмеющееАналоги".

---

А в нашем случае, наша ЧастьМПД никаких аналогов (до своего появления) не имеет и не порождает ничего, что имело бы аналоги.

---

Рассмотрим план Рефрейминга с уточнениями и комментариями для нашего случая:

---

Построение новой части ПЛАН"

---

1. Идентифицируйте желаемый результат, функцию новой части. "Я хочу

---

иметь часть, которая бы достигла результата X".

---

Результат-Х в стандартном рефрейминге может быть выбран в опеределенном смысле "произвольно".

---

Есть лучшие его формулировки для выбранного Х, есть менее, но все же он "произволен".

---

А у нас ЧастьМПД достигает наперед заданного результата Х = НаколениеМетанойиПоверхностногоДыхания = а в итоге достигается ~МетанойяНевыразимойИнтуции.

---

Эта такая ~ПознавательнаяФункция/Процесс.

2. Воссоздайте любое прошлое переживание того, как вы делали Х или

---

что-то похожее на X.

---

Войдите внутрь каждого переживания и получите доступ ко всем аспектам

---

действия Х или элементов того действия.

---

Пройдите-через каждое такое воспоминание во всех репрезентативных системах.

---

Нам это делать не имеет смысла, - в прошлом, скорее всего, аналогов не имеется.

---

3. Создайте детализированный набор образов того, как вы себя вели, если

---

вы действительно демонстрировали такие действия, которые позволили бы нам

---

достигать результата X:

---

а) сначала создайте сконструированный диссоцииро-ванный визуальный и

---

аудиальный фильм;

---

б) когда вы увидите всю последовательность, и она удовлетворит вас,

---

войдите внутрь каждого из образов и пройдите всю эту последовательность

---

снова, но уже изнутри, ощущая при этом, на что были бы похожи ваши чувства,

---

если бы вы реализовывали это поведение;

---

в) если вы не удовлетворены, вернитесь на шаг "За" и измените фильм,

---

повторяйте это до тех пор, пока созданная фантазия не удовлетворит вас как

---

снаружи, так и изнутри.

---

А вот этот пункт/шаг нам нужен.

---

Уточнения такие:

---

Надо представлять как ЧастьМПД выдает ВыразимыйКонретныйРезультат.

---

Это своеобразный парадокс.

---

Хотя основной #рабочий процесс части есть НевыразимаяИнтуиция, но на #выходе этого процесса ДОЛЖЕН быть заказан ВыразимыйКонретныйРезультат .

---

Т.е. ты заранее намечаешь задачи, которые будет решать ЧастьМПД.

---

Очень важно ОБЯЗАТЕЛЬНО визуализировать соблюдение ВременныхРамок для выдачи КонкретныхРезультатов.

---

Если так не сделать, она сама себе найдет НеразрешимыеЗадачи и в неконролируемое время найдет решение, которое потом неизвестно сколько придется формализовывать.

---

Т.е. она может превратить тебя в ГуруМикробиологии.

---

Так что будь очень тщателен с этим шагом.

4. Экологическая проверка. "Есть ли какая-либо часть моей личности, которая бы возражала против того, чтобы у меня была часть, которая будет-отвечать за то, чтобы эту фантазию превратить в реальность?"

---

Убедитесь в том, что вы проверили все свои репрезентативные системы в поисках всех возражающих частей.

---

Для каждой возражающей части:

---

а) попросите каждую часть интенсифицировать свой сигнал, если она отвечает "да", и уменьшить его интенсивность, если она отвечает "нет";

---

б) спросите: "Какова твоя функция?" "Что ты для меня делаешь?";

---

в) если, зная функцию, вы по-прежнему не понимаете, в чем состоит возражение данной части, то спросите: "В чем именно состоит твое возражение, или о чем ты тревожишься?";

---

г) составьте полный список всех возражающих частей и их функции.

---

1 Этот шаг надо проделать тщательно именно так как он описан.

---

2 Дополнительно, надо заранее предусмотреть ПрактикуОперантногоФормированияЧастиМПДНаВыдачуВыразимыйКонретныйРезультат.

---

(ОперантноеФормирование = #дрессировка Скинеру/Прайор)

---

Т.е ее надо безжалостно дрессировать с самого начала ее возникновения на своевременную выдачу ВыразимогоРезультата.

---

5. Удовлетворите все возражающие части:

---

а) переопределите часть, которую вы будете строить таким образом, чтобы взять во внимание все функции и возражения возражающих частей;

---

б) вернитесь на шаг 3 и создайте новую или модифицированную фантазию, которая удовлетворяла бы требованиям каждой возражающей части;

---

в) убедитесь в том, что каждая часть удовлетворена и новая репрезентация поведения новой части не будет мешать каждой из возражающих частей осуществлять свою функцию.

---

ОперантноеФормирование тоже ОБЯЗАТЕЛЬНО включается!

6. Попросите ваше подсознание проанализировать вашу фантазию и извлечь из нее существенные ингредиенты. Ваше подсознание должно использовать эту информацию, чтобы построить часть и придать ей реальное существование.

---

"Извлеки из этой фантазии все, что тебе нужно для того, чтобы построить часть, которая могла бы это делать легко и совершенно и в каждый момент, когда то сделать необходимою

---

7. А теперь проверьте, действительно ли новая часть уже создана:

---

а) обратитесь внутрь себя и-спросите;

---

б) присоединение к будущему, повторно;

---

в) проверьте наличие этой части бихевиорально, убедитесь в том, что она реагирует адекватно.

---

Этот шаг нам не нужен. Наша ЧастьМПД самоустанавливающаяся.

или это СигналОстановится - если ты не намерен заходить слишком далеко

---

-------

---

Такая формулировка настораживает. Почему СЛИШКОМ ?

---

_______________________________

---

Ответил выше.

---

ЧастьМПД весьма мощная.

---

У нее может быть много полезных применений.

---

Она автоматически очень благотворна для здоровья.

---

Она формирует своеобразную #жизненную философию.

---

Но представь себе ситуацию - сидишь на работе и интенсивно работаешь над КонретнымЗаданием, а параллельно ЧастьМПД решает сама по себе СуперЗадачу (эдакое "расширение" КонкретногоЗадания) - шеф твой нервничает, сроки горят - ты ее молишь со слезами выдать КонкретноеЗадание - а она тебе отвечает, что сделала запрос МировомуСубстрату и тот отвтетил, что все будут довольны.

---

Эдак можно докатится до членства в ПрофсоюзеДляГуру. :)

---

А что тебе снится, во время этого сна, если не секрет?

---

------

---

Если произойдет еще раз, то постараюсь запомнить

---

______________________

---

Да, хорошо бы проконтролировать этот процесс на ИнтерфейсеСновидений.

Она автоматически очень благотворна для здоровья.

---

____________________________

---

http://www.inauka.ru/news/article35357.html

http://www.superidea.ru/intel/mozg/gen1.htm

~слыше"видеть" #другого ВнутрьТела

---

***********************************

---

а что такое ~ и #

http://www.livejournal.com/community/openmeta/47729.html

!!! спасибо