СинестезииДыхания - ЗрительнаяСинестезияДыхания ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | |||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | metanymous | ||||
| Модели Синестезий/Синхронизаций | metanymous | ||||
В общем, советую закупить в каком-нибудь
интернет-магазине "Око духа" (Уилбера) и почитать.
------------------------------------------------------------
Ну почитать пока ничего не дают ДлинныеТексты, а вот "Око духа" можно "прочитать" так:
1 Ну у "настоящего духа" глаз нет. Но это не интересно.
2 В символике "Грофовского восприятия" у чего угодно может быть что угодно, в том числе и глаза. И это тоже не интересно.
3 А вот рассмотреть возможную синестезию между дыханием и зрением (человека) очень интересно.
14 комментариев
сначала старые сначала новые
Ну, у меня в последние дни довольно много синхроний -- я явно в потоке. Вот и сегодня: пришел домой, поглядел этот коммент, и пошел перед сном прочесть очередные пару-тройку страниц Уилбера (а когда же еще? ;)
И читаю десять минут назад в уже поминаемом "Оке духа" на первой же предназначенной к сегодняшнему чтения странице:
стр.176
"Когда я непосредственно созерцаю, скажем, полотно великого Ван Гога, я вспоминаю, что общего у всего высокого искусства: от него просто захватывает дух. Оно буквально, на самом деле, заставляет вас задержать дыхание, по крайней мере на одну-две секунды, когда произведение впервые поражает вас или, более точно, впервые входит в ваше существо: вы испытываете небольшой обморок, вы слегка ошеломлены, вы открываетесь для восприятий ранее вам неведомых."
и тут же стр.179
"В этом конкретном отношении -- в этом конкретном контексте -- о великом искусстве судят по его способности перехватывать ваше дыхание, забирать вашу самость, забирать время -- все одновременно."
Можно только гадать, как в английском оригинале выглядит игра слов "захватывать дух" и тот безусловно зрительный "дух", о котором говорит буквально следующая строчка Уилбера:
"И что бы мы ни подразумевали под словом "дух" -- давайте просто скажем, вслед за Тилихом, что для каждого из нас он связан с высшей целью и смыслом жизни -- именно в тот ошеломляющий момент, когда великое искусство входит в вас и изменяет вас, дух озаряет этот мир чуть ярче, чем мгновение назад".
Вообще, сам этот отрывок довольно специфический -- из него четко следует, что это сочетание зрения/перебоя в дыхании соответствует переключению мозга в другой режим сочетания физиологии/осознания, другой способ восприятия (от "смотрения" переход в "созерцание").
Еще интересно, что вокруг этого кусочка текста многократно замечается освобождение от "мелких движений" -- которое вполне можно прочесть и буквально (а про буквализм этого всего описания автор и сам говорит).
И читаю десять минут назад в уже поминаемом "Оке духа" на первой же предназначенной к сегодняшнему чтения странице:
стр.176
"Когда я непосредственно созерцаю, скажем, полотно великого Ван Гога, я вспоминаю, что общего у всего высокого искусства: от него просто захватывает дух. Оно буквально, на самом деле, заставляет вас задержать дыхание, по крайней мере на одну-две секунды, когда произведение впервые поражает вас или, более точно, впервые входит в ваше существо: вы испытываете небольшой обморок, вы слегка ошеломлены, вы открываетесь для восприятий ранее вам неведомых."
и тут же стр.179
"В этом конкретном отношении -- в этом конкретном контексте -- о великом искусстве судят по его способности перехватывать ваше дыхание, забирать вашу самость, забирать время -- все одновременно."
Можно только гадать, как в английском оригинале выглядит игра слов "захватывать дух" и тот безусловно зрительный "дух", о котором говорит буквально следующая строчка Уилбера:
"И что бы мы ни подразумевали под словом "дух" -- давайте просто скажем, вслед за Тилихом, что для каждого из нас он связан с высшей целью и смыслом жизни -- именно в тот ошеломляющий момент, когда великое искусство входит в вас и изменяет вас, дух озаряет этот мир чуть ярче, чем мгновение назад".
Вообще, сам этот отрывок довольно специфический -- из него четко следует, что это сочетание зрения/перебоя в дыхании соответствует переключению мозга в другой режим сочетания физиологии/осознания, другой способ восприятия (от "смотрения" переход в "созерцание").
Еще интересно, что вокруг этого кусочка текста многократно замечается освобождение от "мелких движений" -- которое вполне можно прочесть и буквально (а про буквализм этого всего описания автор и сам говорит).
"И что бы мы ни подразумевали под словом "дух" --
----------------------------------------------
Под словом "дух" будем подразумевать #дыхание человека.
давайте просто скажем, вслед за Тилихом, что для каждого из нас он связан с высшей целью и смыслом жизни --
----------------------------------------------
это "красивости" к делу не имеющие отношения
именно в тот ошеломляющий момент, когда великое искусство входит в вас и изменяет вас,
----------------------------------------------
Итак, речь идет о синестезии ЗрениеДыхание при восприятии, в данном случае, картины (а какие у нас обозначения в МетЛане для синестезии?).
Ключевое слово - "входит".
Например так: При взгляде на картину глаза открыты на Вдохе = ЗрительныеСигналы Входят вместе с Вдохом. При Выдохе глаза закрываются. Так можно ВдохнутьКартину.
дух озаряет этот мир чуть ярче, чем мгновение назад".
-----------------------------------------------------
Ну вообще-то ВдыханиеЗрительныхВпечатлений относится к ДлиннымТехникам. Надо много-много практики, чтобы получить заметный результат.
Вообще, сам этот отрывок довольно специфический -- из него четко следует,
---------------------------------
из него следует, что автор совершенно ИнтуитивныйМоделист - попадает пальцем практически в бровь (но не в глаз).
что это сочетание зрения/перебоя в дыхании
---------------------------------
Сочетаются:
1 ВнешийВзгляд; ВнутреннийВзгляд
2 взгляд на ВнешнийОбъект1; ВнешнийОбъект2
3 взгляд на ВнутреннийОбъект1; ВнутреннийОбъект2
4 Вдох; Выдох
5 ЗадержкаДыхания на середине Вдоха/Выдоха; на максимуме
Вот это основные элементы для разумные комбинаций.
соответствует переключению мозга в другой режим
------------------------------------
ЗрительнаяСинестезияДыхания = ЗрительнаяПрана (есть еще Звуковая, Речевая, Обонятельная/Вкусовая, Двигательная, Ощущенческая) это действительно другой режим работы Субстрата.
сочетания физиологии/осознания, другой способ восприятия
-----------------------------------
Не только восприятия.
1 Таким путем можно ВыдохнутьВнутреннееСодержание - это уже будет не восприятие, а что-то другое
2 А если Вдыхать ВнешнийОбъект1, а выдыхать НаВнешнийОбъект2 - это будет что-то вроде ПереносаСвойств.
3 Вот ailev, поди, ВдыхаетНаписанное и ВыдыхаетНаЧистоеМесто то что он пишет - ну ни как иначе не объяснить то что у него получается так стремительно и связано.
(от "смотрения" переход в "созерцание").
----------------------------------------
ИнтуитивныйМоделист - право слово
Еще интересно, что вокруг этого кусочка текста многократно замечается освобождение от "мелких движений"
----------------------------------------
Ну ладно, пусть будет "освобождение".
-- которое вполне можно прочесть и буквально
-----------------------------------------
которое только и можно читать буквально.
(а про буквализм этого всего описания автор и сам говорит)
-----------------------------------------
Ну это призыв к читателям, сам автор не является БуквалистомПисателем.
----------------------------------------------
Под словом "дух" будем подразумевать #дыхание человека.
давайте просто скажем, вслед за Тилихом, что для каждого из нас он связан с высшей целью и смыслом жизни --
----------------------------------------------
это "красивости" к делу не имеющие отношения
именно в тот ошеломляющий момент, когда великое искусство входит в вас и изменяет вас,
----------------------------------------------
Итак, речь идет о синестезии ЗрениеДыхание при восприятии, в данном случае, картины (а какие у нас обозначения в МетЛане для синестезии?).
Ключевое слово - "входит".
Например так: При взгляде на картину глаза открыты на Вдохе = ЗрительныеСигналы Входят вместе с Вдохом. При Выдохе глаза закрываются. Так можно ВдохнутьКартину.
дух озаряет этот мир чуть ярче, чем мгновение назад".
-----------------------------------------------------
Ну вообще-то ВдыханиеЗрительныхВпечатлений относится к ДлиннымТехникам. Надо много-много практики, чтобы получить заметный результат.
Вообще, сам этот отрывок довольно специфический -- из него четко следует,
---------------------------------
из него следует, что автор совершенно ИнтуитивныйМоделист - попадает пальцем практически в бровь (но не в глаз).
что это сочетание зрения/перебоя в дыхании
---------------------------------
Сочетаются:
1 ВнешийВзгляд; ВнутреннийВзгляд
2 взгляд на ВнешнийОбъект1; ВнешнийОбъект2
3 взгляд на ВнутреннийОбъект1; ВнутреннийОбъект2
4 Вдох; Выдох
5 ЗадержкаДыхания на середине Вдоха/Выдоха; на максимуме
Вот это основные элементы для разумные комбинаций.
соответствует переключению мозга в другой режим
------------------------------------
ЗрительнаяСинестезияДыхания = ЗрительнаяПрана (есть еще Звуковая, Речевая, Обонятельная/Вкусовая, Двигательная, Ощущенческая) это действительно другой режим работы Субстрата.
сочетания физиологии/осознания, другой способ восприятия
-----------------------------------
Не только восприятия.
1 Таким путем можно ВыдохнутьВнутреннееСодержание - это уже будет не восприятие, а что-то другое
2 А если Вдыхать ВнешнийОбъект1, а выдыхать НаВнешнийОбъект2 - это будет что-то вроде ПереносаСвойств.
3 Вот ailev, поди, ВдыхаетНаписанное и ВыдыхаетНаЧистоеМесто то что он пишет - ну ни как иначе не объяснить то что у него получается так стремительно и связано.
(от "смотрения" переход в "созерцание").
----------------------------------------
ИнтуитивныйМоделист - право слово
Еще интересно, что вокруг этого кусочка текста многократно замечается освобождение от "мелких движений"
----------------------------------------
Ну ладно, пусть будет "освобождение".
-- которое вполне можно прочесть и буквально
-----------------------------------------
которое только и можно читать буквально.
(а про буквализм этого всего описания автор и сам говорит)
-----------------------------------------
Ну это призыв к читателям, сам автор не является БуквалистомПисателем.
У Уилбера просто задействовано сразу несколько (четыре минимум принципиально разных) описаний и языков -- поэтому у него модели не столько 100%, сколько обычно 25% :)
У него идеи нужно брать для моделирования, но не сами модели.
У него идеи нужно брать для моделирования, но не сами модели.
У Уилбера просто задействовано сразу несколько (четыре минимум принципиально разных) описаний и языков -- поэтому у него модели не столько 100%, сколько обычно 25% :)
-------------------------------
Погодите минуточку. Вы можете оценить значение этой модели?
У него идеи нужно брать для моделирования, но не сами модели.
-------------------------------
Модель ЗрительнойСинестезииДыхания была впервые для нас подсказана отцеположниками в (о господи)... в "Структуре магии2":
"...П: Теперь, Джордж, дышите глубоко и ритмично (с этими словами психотерапевт приближается к Джорджу и словесно и кинестетически, прикосновениями, помогает выработать глубокое и ритмичное дыхание). Теперь, Джордж, я хочу, чтобы вы ясно видели, как с каждым выдохом, сделанным вами, вы выдыхаете из себя всю свою головную боль. Я хочу, чтобы вы видели, как боль, медленно растворяясь и клубясь, выходит из вашей головы через нос и вытекает у вас из ноздрей, с каждым глубоким выдохом, вытесняющим, выталкивающим наружу это облако растекающейся, вихрящейся боли, устремляющейся к пустому стулу, расположенному напротив вас. Смотрите на нее, представляете себе четкий образ боли, сгущающейся на стуле с каждым выдохом, вытесняющим ее из вас. Кивните мне головой, когда у вас создастся четкий образ облака боли, расположенного на стуле напротив вас.
Джордж кивнул, сообщив терапевту, что он выполнил требуемое от него. После этого психотерапевт помог Джорджу создать из этого клубящегося облака боли, расположенного на стуле, образ с лицом и телом. Лицо и тело принадлежали человеку, с которым Джордж имел неоконченные и невыясненные дела. После того, как Джордж высказал все, что имел сказать этому человеку, психотерапевт наклонился к нему и спросил его, как он чувствует себя в данный момент. Джордж улыбнулся и с удивлением на лице произнес: “Я чувствую себя прекрасно, совершенно собранным, а головная боль совсем прошла!”
Описанный выше процесс работы с молодым человеком, страдающим от головной боли, занял всего несколько минут. Описанный процесс представляет собой пример, эффективного применения мета-тактики II. ..."
Иными словами я хочу сказать, что нет проблемы с источниками, подсказывающими идеи для моделирования. Это может быть экзотический Уилбер, первоисточники НЛП, наблюдения за гениями и психами, и все что угодно еще.
Но по прежнему есть проблема с пониманием самого процесса моделирования.
И для методологически не опытных, нравственно не сформированных, морально не устойчивых, идеологически не подкованных молодых опенметисов крайне важно указывать единственно правильный путь достижения и обретения ими истинного понимания того как безошибочно делается моделирование. ;)))
-------------------------------
Погодите минуточку. Вы можете оценить значение этой модели?
У него идеи нужно брать для моделирования, но не сами модели.
-------------------------------
Модель ЗрительнойСинестезииДыхания была впервые для нас подсказана отцеположниками в (о господи)... в "Структуре магии2":
"...П: Теперь, Джордж, дышите глубоко и ритмично (с этими словами психотерапевт приближается к Джорджу и словесно и кинестетически, прикосновениями, помогает выработать глубокое и ритмичное дыхание). Теперь, Джордж, я хочу, чтобы вы ясно видели, как с каждым выдохом, сделанным вами, вы выдыхаете из себя всю свою головную боль. Я хочу, чтобы вы видели, как боль, медленно растворяясь и клубясь, выходит из вашей головы через нос и вытекает у вас из ноздрей, с каждым глубоким выдохом, вытесняющим, выталкивающим наружу это облако растекающейся, вихрящейся боли, устремляющейся к пустому стулу, расположенному напротив вас. Смотрите на нее, представляете себе четкий образ боли, сгущающейся на стуле с каждым выдохом, вытесняющим ее из вас. Кивните мне головой, когда у вас создастся четкий образ облака боли, расположенного на стуле напротив вас.
Джордж кивнул, сообщив терапевту, что он выполнил требуемое от него. После этого психотерапевт помог Джорджу создать из этого клубящегося облака боли, расположенного на стуле, образ с лицом и телом. Лицо и тело принадлежали человеку, с которым Джордж имел неоконченные и невыясненные дела. После того, как Джордж высказал все, что имел сказать этому человеку, психотерапевт наклонился к нему и спросил его, как он чувствует себя в данный момент. Джордж улыбнулся и с удивлением на лице произнес: “Я чувствую себя прекрасно, совершенно собранным, а головная боль совсем прошла!”
Описанный выше процесс работы с молодым человеком, страдающим от головной боли, занял всего несколько минут. Описанный процесс представляет собой пример, эффективного применения мета-тактики II. ..."
Иными словами я хочу сказать, что нет проблемы с источниками, подсказывающими идеи для моделирования. Это может быть экзотический Уилбер, первоисточники НЛП, наблюдения за гениями и психами, и все что угодно еще.
Но по прежнему есть проблема с пониманием самого процесса моделирования.
И для методологически не опытных, нравственно не сформированных, морально не устойчивых, идеологически не подкованных молодых опенметисов крайне важно указывать единственно правильный путь достижения и обретения ими истинного понимания того как безошибочно делается моделирование. ;)))
Есть у меня очень и очень смутные подозрения про то, где пролегает этот "единственно правильный путь" -- но я пока придержу эти подозрения при себе, ибо на эти подозрения меня натолкнул опять-таки Уилбер (вы правы, меня на разные подозрения может натолкнуть и Уилбер, и отцеположники и даже просто размышление, ежели есть на отдельное размышление время ;)
А пока только отмечу про понравившийся мне термин одного из наших опенметисов, чтобы не пропал: ДлинныеТехники -- это которые нужно долго повторять, чтобы случилась метанойя (выработались какие-то устойчивые Настрои и рефлексы) и они начали получаться. К моделированию, безусловно ДлинныеТехники имеют отношение.
А пока только отмечу про понравившийся мне термин одного из наших опенметисов, чтобы не пропал: ДлинныеТехники -- это которые нужно долго повторять, чтобы случилась метанойя (выработались какие-то устойчивые Настрои и рефлексы) и они начали получаться. К моделированию, безусловно ДлинныеТехники имеют отношение.
ДлинныеТехники требуют длительного вдыхания ПраныМоделирования.
Вот уж на что я напрягаюсь, так это на Энергии, Прану, Эфир, Астрал, даже если это АстралМоделирования или ПранаМоделирования...
Лучше бы это как-то по-другому назвать, не прихватывая через это слово йогизма в ассортименте. Кстати, я в Индии побывал лично, и у меня остались самые негативные впечатления об этой стране -- но дело не в этом, а в самих разнообразных и путаных индийских традициях. Или китайских. Или японских. Нам хотя бы с вполне западным НЛП как-то разобраться...
Лучше бы это как-то по-другому назвать, не прихватывая через это слово йогизма в ассортименте. Кстати, я в Индии побывал лично, и у меня остались самые негативные впечатления об этой стране -- но дело не в этом, а в самих разнообразных и путаных индийских традициях. Или китайских. Или японских. Нам хотя бы с вполне западным НЛП как-то разобраться...
ПранаМоделирования - это шутка. Конечно это перебор.
Но вот специальное обозначение для ТогоЧтоВдыхаетсяИВыдыхается (какой-то сорт ~информации) придется искать.
Но вот специальное обозначение для ТогоЧтоВдыхаетсяИВыдыхается (какой-то сорт ~информации) придется искать.
Пусть эта ~информация будет -- Ольфактор.
Ольфактор -- некий фактор нюха, штука, которую "просто так" без ДлиннойТехники не унюхаешь. ОльфакторМоделирования (хотя почему именно моделирования -- непонятно. Тогда уж Ольфактор может быть чего угодно -- ОльфакторПоэзии, ОльфакторПисательства, ОльфакторТайчицюань и т.д.).
Ольфактор -- некий фактор нюха, штука, которую "просто так" без ДлиннойТехники не унюхаешь. ОльфакторМоделирования (хотя почему именно моделирования -- непонятно. Тогда уж Ольфактор может быть чего угодно -- ОльфакторПоэзии, ОльфакторПисательства, ОльфакторТайчицюань и т.д.).
Пусть эта ~информация будет -- Ольфактор.
Ольфактор -- некий фактор нюха, штука, которую "просто так" без ДлиннойТехники не унюхаешь.
-------------------------------
Нет, нет, нет. Ольфактор - это в неправильном направлении. На этом и йоги-моделисты попухли. То что мы вдыхаем через Нос/Рот уводит нас в сторону. Это природные, постоянно (но не обязательно эффективно) работающие синестезии ОбонянияДыхания и ВкусаДыхания.
Надо смотреть оттдельно:
Легкие превращают ВнешнююСубстанцию - воздух, во ВнутренююСубстанцию - кислород в крови (и наоборот - для СО2). Т.е. они орган ПереходаГраницы Внешнее/Внутреннее.
ОльфакторМоделирования (хотя почему именно моделирования -- непонятно.
----------------------------
Ну для опенметисов это в первую очередь. Достаточно выделить ИнвариантыМоделирования и применить процесс.
Например, для МоделированиеЧерезПеревоплощение задача простая -"вдыхать" человека -- выдыхать(во) ~внутренние впечатления.
Тогда уж Ольфактор может быть чего угодно -- ОльфакторПоэзии,
----------------------------
Q-фактор (-условно) любого вида искусств
ОльфакторПисательства,
----------------------------
Q-фактор любого писательства (и "читательства")
- ОльфакторТайчицюань и т.д.)
----------------------------
Q-фактор движений. В Тайцзы это гораздо хитрее. Там все начинается (утерянный секрет) с ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ РУКАМИ ДВИЖЕНИЯ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ - моделируют что-то вроде "внешних легких". (Йоги до этого не додумались).
Потом этот объем "внешних легких" распространяют вокруг себя, превращая в ПространствоВозможныхДвижений. А потом "выманивают" в это пространство ИнтеральныеДвигательныеРефлексы. А пищеварительная система -еще одна система ПереходаГраницы Внешнее/Внутренне.
Как же это назвать?
Вдохнуть можно все-что-угодно: хоть свет далекой галактики, например. А выдохнуть можно в ПространствоПредставлений (прямо перед собой)
Ольфактор -- некий фактор нюха, штука, которую "просто так" без ДлиннойТехники не унюхаешь.
-------------------------------
Нет, нет, нет. Ольфактор - это в неправильном направлении. На этом и йоги-моделисты попухли. То что мы вдыхаем через Нос/Рот уводит нас в сторону. Это природные, постоянно (но не обязательно эффективно) работающие синестезии ОбонянияДыхания и ВкусаДыхания.
Надо смотреть оттдельно:
Легкие превращают ВнешнююСубстанцию - воздух, во ВнутренююСубстанцию - кислород в крови (и наоборот - для СО2). Т.е. они орган ПереходаГраницы Внешнее/Внутреннее.
ОльфакторМоделирования (хотя почему именно моделирования -- непонятно.
----------------------------
Ну для опенметисов это в первую очередь. Достаточно выделить ИнвариантыМоделирования и применить процесс.
Например, для МоделированиеЧерезПеревоплощение задача простая -"вдыхать" человека -- выдыхать(во) ~внутренние впечатления.
Тогда уж Ольфактор может быть чего угодно -- ОльфакторПоэзии,
----------------------------
Q-фактор (-условно) любого вида искусств
ОльфакторПисательства,
----------------------------
Q-фактор любого писательства (и "читательства")
- ОльфакторТайчицюань и т.д.)
----------------------------
Q-фактор движений. В Тайцзы это гораздо хитрее. Там все начинается (утерянный секрет) с ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ РУКАМИ ДВИЖЕНИЯ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ - моделируют что-то вроде "внешних легких". (Йоги до этого не додумались).
Потом этот объем "внешних легких" распространяют вокруг себя, превращая в ПространствоВозможныхДвижений. А потом "выманивают" в это пространство ИнтеральныеДвигательныеРефлексы. А пищеварительная система -еще одна система ПереходаГраницы Внешнее/Внутренне.
Как же это назвать?
Вдохнуть можно все-что-угодно: хоть свет далекой галактики, например. А выдохнуть можно в ПространствоПредставлений (прямо перед собой)
Ольфактор. "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет"...
Насчет кислорода и перехода границы внутреннее-внешнее -- это красивая метафора, нет каких-то ощущений, связанных с этим процессом.
Нужно больше обращать внимание на синхронизацию речедвигательных ритмов -- вот это есть. Поэтому свет звезд просто синхронизируется с подготовкой к речи на вдохе, а затем синхронизируется с двигательной редуцированной речью -- а синестезия представляет собой видеоэхо речевых-понятийных ассоциаций.
А потом уже с жеванием-глотанием-перевариванием разбирваться.
Насчет кислорода и перехода границы внутреннее-внешнее -- это красивая метафора, нет каких-то ощущений, связанных с этим процессом.
Нужно больше обращать внимание на синхронизацию речедвигательных ритмов -- вот это есть. Поэтому свет звезд просто синхронизируется с подготовкой к речи на вдохе, а затем синхронизируется с двигательной редуцированной речью -- а синестезия представляет собой видеоэхо речевых-понятийных ассоциаций.
А потом уже с жеванием-глотанием-перевариванием разбирваться.
Ольфактор. "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет"...
----------------------------
Или БабаЯговское - фу-фу, русским духом пахнет.
Насчет кислорода и перехода границы внутреннее-внешнее -- это красивая метафора, нет каких-то ощущений, связанных с этим процессом.
-----------------------------
Как это - "нет ощущений". По привычной невнимательности, конечно, они едва заметны, но помните, что писал современный йог про ОщущенияПоверхностногоДыхания (позволяющие сосредоточится на процессе)?
> и бронхи производят
>некоторые ритмические движения (гладкая мускулатура >бронхов), которые
>необычайно приятны, которые не хочется прекращать.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/23390.html#cutid1
А результат действия Q-процесса великолепно описан уже самим Уилбером:
"Когда я непосредственно созерцаю, скажем, полотно великого Ван Гога, я вспоминаю, что общего у всего высокого искусства: от него просто захватывает дух. Оно буквально, на самом деле, заставляет вас задержать дыхание, по крайней мере на одну-две секунды, когда произведение впервые поражает вас или, более точно, впервые входит в ваше существо: вы испытываете небольшой обморок, вы слегка ошеломлены, вы открываетесь для восприятий ранее вам неведомых."
Нужно больше обращать внимание на синхронизацию речедвигательных ритмов
-----------------------
Ага, все-таки Вы модель оценили!
-- вот это есть.
----------------------
Ну а это нормальное "расхождение интересов" - "я пойду в этом направлении", - "а я в этом", но согласитесь - в этой модели их великое множество!
Поэтому свет звезд просто синхронизируется с подготовкой к речи на вдохе,
---------------------
нет - совсем иное
Взгляд вверх на вдохе, взгляд перед собой на выдохе.
Т.е., в строгом смысле, сдесь синхронизируется с ВдохомВыдохом:
1 НаправлениеВзгляда
2 ОбъектыФиксацииЗрительногоВнимания
а затем синхронизируется с двигательной редуцированной речью
-------------------------
Очень интересная мысль, - когда говорим - это выдох - т.е. то что мы называем речью - есть Q-процесс постоянной синестезии ДыханияДвиженияРечевыхМышц.
-- а синестезия представляет собой видеоэхо речевых-понятийных ассоциаций.
------------------------
да, да, - а это ЗвуковаяКомпонента
Q-Синестезии.
А потом уже с жеванием-глотанием-перевариванием разбираться.
------------------------
Угм.
----------------------------
Или БабаЯговское - фу-фу, русским духом пахнет.
Насчет кислорода и перехода границы внутреннее-внешнее -- это красивая метафора, нет каких-то ощущений, связанных с этим процессом.
-----------------------------
Как это - "нет ощущений". По привычной невнимательности, конечно, они едва заметны, но помните, что писал современный йог про ОщущенияПоверхностногоДыхания (позволяющие сосредоточится на процессе)?
> и бронхи производят
>некоторые ритмические движения (гладкая мускулатура >бронхов), которые
>необычайно приятны, которые не хочется прекращать.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/23390.html#cutid1
А результат действия Q-процесса великолепно описан уже самим Уилбером:
"Когда я непосредственно созерцаю, скажем, полотно великого Ван Гога, я вспоминаю, что общего у всего высокого искусства: от него просто захватывает дух. Оно буквально, на самом деле, заставляет вас задержать дыхание, по крайней мере на одну-две секунды, когда произведение впервые поражает вас или, более точно, впервые входит в ваше существо: вы испытываете небольшой обморок, вы слегка ошеломлены, вы открываетесь для восприятий ранее вам неведомых."
Нужно больше обращать внимание на синхронизацию речедвигательных ритмов
-----------------------
Ага, все-таки Вы модель оценили!
-- вот это есть.
----------------------
Ну а это нормальное "расхождение интересов" - "я пойду в этом направлении", - "а я в этом", но согласитесь - в этой модели их великое множество!
Поэтому свет звезд просто синхронизируется с подготовкой к речи на вдохе,
---------------------
нет - совсем иное
Взгляд вверх на вдохе, взгляд перед собой на выдохе.
Т.е., в строгом смысле, сдесь синхронизируется с ВдохомВыдохом:
1 НаправлениеВзгляда
2 ОбъектыФиксацииЗрительногоВнимания
а затем синхронизируется с двигательной редуцированной речью
-------------------------
Очень интересная мысль, - когда говорим - это выдох - т.е. то что мы называем речью - есть Q-процесс постоянной синестезии ДыханияДвиженияРечевыхМышц.
-- а синестезия представляет собой видеоэхо речевых-понятийных ассоциаций.
------------------------
да, да, - а это ЗвуковаяКомпонента
Q-Синестезии.
А потом уже с жеванием-глотанием-перевариванием разбираться.
------------------------
Угм.
Йог как раз писал не о кислородной части дыхания, а о движениях (или том, что ощущается движениями) бронхов. Какие-то разнообразные вибрации/ощущения могут быть от дыхания, от произнесения мантр (типа "фа" или "ом"), эти все действия по-разному нагружают речедвигательный аппарат, который с раннего детства приучается быть синхронизированным с циклом вдоха-выдоха (и наоборт -- цикл вдоха-выдоха учится синхронизироваться с потребностями говорения).
Зрение тут задействовано поскольку речь отражает левополушарные понятийные конструкты, и эти же конструкты появляются в пространстве кинестетическом и зрительном в силу синестезии. Но дыхание связано именно с речевым отражением, а не со зрительным (и, наверное, даже не с кинестетическим).
Я думаю, что важность речедыхательной связи важа потому что "понятийные конструкты" именно через словодвигательные наводки вызывают дополнительные понятийные контексты, существенно изменяя Настрой в ритме дыхания. Вдох -- это подготовка к действию, запасание энергией, восприятие, продумывание. Выдох -- это действие, перевод внутреннее-внешнее, осознавание, проЯвление.
А у глотательных вещей такой ритмики и связи с речью нетути. Там другое. И нужно не путать.
Зрение тут задействовано поскольку речь отражает левополушарные понятийные конструкты, и эти же конструкты появляются в пространстве кинестетическом и зрительном в силу синестезии. Но дыхание связано именно с речевым отражением, а не со зрительным (и, наверное, даже не с кинестетическим).
Я думаю, что важность речедыхательной связи важа потому что "понятийные конструкты" именно через словодвигательные наводки вызывают дополнительные понятийные контексты, существенно изменяя Настрой в ритме дыхания. Вдох -- это подготовка к действию, запасание энергией, восприятие, продумывание. Выдох -- это действие, перевод внутреннее-внешнее, осознавание, проЯвление.
А у глотательных вещей такой ритмики и связи с речью нетути. Там другое. И нужно не путать.
Йог как раз писал не о кислородной части дыхания, а о движениях (или том, что ощущается движениями) бронхов.
-----------------------------------------------
ОщущенияхКакЕслиБыДвижений
Какие-то разнообразные вибрации/ощущения могут быть от дыхания, от произнесения мантр (типа "фа" или "ом"),
-----------------------------------------------
Интересная аналогия
эти все действия по-разному нагружают речедвигательный аппарат, который с раннего детства приучается быть синхронизированным с циклом вдоха-выдоха (и наоборт -- цикл вдоха-выдоха учится синхронизироваться с потребностями говорения).
-------------------------------------------------
Очень интересная гипотеза, что #двигатель Q-процесса есть уже выработная с детства синестезия ДыханиеРечедвижения (звуковоспроизведение)
Зрение тут задействовано поскольку речь отражает левополушарные понятийные конструкты, и эти же конструкты появляются в пространстве кинестетическом и зрительном в силу синестезии.
------------------------------------------------
А вот с этим категорически не согласен на основе экспериментального ОПЫТА.
Может быть Вы теоретически правы, но я противник привнесения в моделирование Теорий:
1 Эксперименты с ЗрениемДыханием, ДыханиемГоворением, ДыханиемСлушанием
по сравнению
ЗрениемГоворениемДыханием (и другие тройные комбинации всех видов восприятия с ГоворениемДыхнием)
показывают, что Дыхание синестезируется (в модельном, но не в теоретическом значении) со всеми типами восприятия и без Говорения.
Но дыхание связано именно с речевым отражением, а не со зрительным (и, наверное, даже не с кинестетическим).
------------------------------------
Это не правильно - противопоставлять!
1 Ну конечно дыхание связано именно с речевым отражением!
И в эту сторону я бы взялся исследовать Мантры (я их пробовал в молодости, для меня они оказались НеДлиннымиТехниками - опыта хоть отбавляй)
2 И конечно же дыхание может быть связано только отдельно со Зрением. Множество параметров зрения.
3 И обязательно дыхание связывается только отдельно с движениями. Любыми какими только можно выдумать (надумать)! Экзотический пример - известная походка силы делает как раз такую синестезию - попробуй-ка ее не сделать, поднимая колени до самой груди!
Я думаю, что важность речедыхательной связи важна потому что "понятийные конструкты" именно через словодвигательные наводки вызывают дополнительные понятийные контексты, существенно изменяя Настрой в ритме дыхания.
--------------------------------------------
ТехникиМантр содержат много подсказок на эту тему.
Вдох -- это подготовка к действию, запасание энергией, восприятие, продумывание. Выдох -- это действие, перевод внутреннее-внешнее, осознавание, проЯвление.
---------------------------------------------
простите, но это ТеоретическоеДуманиеСопровождающееМоделирование
А у глотательных вещей такой ритмики и связи с речью нетути.
---------------------------------------------
Да кто ж это утверждал? Какой может быть ритм у глотания? там свои #совмещения, #совпадения могут делаться, но не синхронизации.
Но с речью связь может быть другая - глотание может:
1 #маркировать речь
2 перемещать #содержание речи в ~ИнтеральныйПроцессор (часть нервной системы)
Там другое. И нужно не путать.
------------------------------
Стараюсь
-----------------------------------------------
ОщущенияхКакЕслиБыДвижений
Какие-то разнообразные вибрации/ощущения могут быть от дыхания, от произнесения мантр (типа "фа" или "ом"),
-----------------------------------------------
Интересная аналогия
эти все действия по-разному нагружают речедвигательный аппарат, который с раннего детства приучается быть синхронизированным с циклом вдоха-выдоха (и наоборт -- цикл вдоха-выдоха учится синхронизироваться с потребностями говорения).
-------------------------------------------------
Очень интересная гипотеза, что #двигатель Q-процесса есть уже выработная с детства синестезия ДыханиеРечедвижения (звуковоспроизведение)
Зрение тут задействовано поскольку речь отражает левополушарные понятийные конструкты, и эти же конструкты появляются в пространстве кинестетическом и зрительном в силу синестезии.
------------------------------------------------
А вот с этим категорически не согласен на основе экспериментального ОПЫТА.
Может быть Вы теоретически правы, но я противник привнесения в моделирование Теорий:
1 Эксперименты с ЗрениемДыханием, ДыханиемГоворением, ДыханиемСлушанием
по сравнению
ЗрениемГоворениемДыханием (и другие тройные комбинации всех видов восприятия с ГоворениемДыхнием)
показывают, что Дыхание синестезируется (в модельном, но не в теоретическом значении) со всеми типами восприятия и без Говорения.
Но дыхание связано именно с речевым отражением, а не со зрительным (и, наверное, даже не с кинестетическим).
------------------------------------
Это не правильно - противопоставлять!
1 Ну конечно дыхание связано именно с речевым отражением!
И в эту сторону я бы взялся исследовать Мантры (я их пробовал в молодости, для меня они оказались НеДлиннымиТехниками - опыта хоть отбавляй)
2 И конечно же дыхание может быть связано только отдельно со Зрением. Множество параметров зрения.
3 И обязательно дыхание связывается только отдельно с движениями. Любыми какими только можно выдумать (надумать)! Экзотический пример - известная походка силы делает как раз такую синестезию - попробуй-ка ее не сделать, поднимая колени до самой груди!
Я думаю, что важность речедыхательной связи важна потому что "понятийные конструкты" именно через словодвигательные наводки вызывают дополнительные понятийные контексты, существенно изменяя Настрой в ритме дыхания.
--------------------------------------------
ТехникиМантр содержат много подсказок на эту тему.
Вдох -- это подготовка к действию, запасание энергией, восприятие, продумывание. Выдох -- это действие, перевод внутреннее-внешнее, осознавание, проЯвление.
---------------------------------------------
простите, но это ТеоретическоеДуманиеСопровождающееМоделирование
А у глотательных вещей такой ритмики и связи с речью нетути.
---------------------------------------------
Да кто ж это утверждал? Какой может быть ритм у глотания? там свои #совмещения, #совпадения могут делаться, но не синхронизации.
Но с речью связь может быть другая - глотание может:
1 #маркировать речь
2 перемещать #содержание речи в ~ИнтеральныйПроцессор (часть нервной системы)
Там другое. И нужно не путать.
------------------------------
Стараюсь