Re: ЗрительнаяСинестезияДыхания - Модель (кратко) ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
8 комментариев
сначала старые сначала новые
Вот уж на что я напрягаюсь, так это на Энергии, Прану, Эфир, Астрал, даже если это АстралМоделирования или ПранаМоделирования...
Лучше бы это как-то по-другому назвать, не прихватывая через это слово йогизма в ассортименте. Кстати, я в Индии побывал лично, и у меня остались самые негативные впечатления об этой стране -- но дело не в этом, а в самих разнообразных и путаных индийских традициях. Или китайских. Или японских. Нам хотя бы с вполне западным НЛП как-то разобраться...
Лучше бы это как-то по-другому назвать, не прихватывая через это слово йогизма в ассортименте. Кстати, я в Индии побывал лично, и у меня остались самые негативные впечатления об этой стране -- но дело не в этом, а в самих разнообразных и путаных индийских традициях. Или китайских. Или японских. Нам хотя бы с вполне западным НЛП как-то разобраться...
ПранаМоделирования - это шутка. Конечно это перебор.
Но вот специальное обозначение для ТогоЧтоВдыхаетсяИВыдыхается (какой-то сорт ~информации) придется искать.
Но вот специальное обозначение для ТогоЧтоВдыхаетсяИВыдыхается (какой-то сорт ~информации) придется искать.
Пусть эта ~информация будет -- Ольфактор.
Ольфактор -- некий фактор нюха, штука, которую "просто так" без ДлиннойТехники не унюхаешь. ОльфакторМоделирования (хотя почему именно моделирования -- непонятно. Тогда уж Ольфактор может быть чего угодно -- ОльфакторПоэзии, ОльфакторПисательства, ОльфакторТайчицюань и т.д.).
Ольфактор -- некий фактор нюха, штука, которую "просто так" без ДлиннойТехники не унюхаешь. ОльфакторМоделирования (хотя почему именно моделирования -- непонятно. Тогда уж Ольфактор может быть чего угодно -- ОльфакторПоэзии, ОльфакторПисательства, ОльфакторТайчицюань и т.д.).
Пусть эта ~информация будет -- Ольфактор.
Ольфактор -- некий фактор нюха, штука, которую "просто так" без ДлиннойТехники не унюхаешь.
-------------------------------
Нет, нет, нет. Ольфактор - это в неправильном направлении. На этом и йоги-моделисты попухли. То что мы вдыхаем через Нос/Рот уводит нас в сторону. Это природные, постоянно (но не обязательно эффективно) работающие синестезии ОбонянияДыхания и ВкусаДыхания.
Надо смотреть оттдельно:
Легкие превращают ВнешнююСубстанцию - воздух, во ВнутренююСубстанцию - кислород в крови (и наоборот - для СО2). Т.е. они орган ПереходаГраницы Внешнее/Внутреннее.
ОльфакторМоделирования (хотя почему именно моделирования -- непонятно.
----------------------------
Ну для опенметисов это в первую очередь. Достаточно выделить ИнвариантыМоделирования и применить процесс.
Например, для МоделированиеЧерезПеревоплощение задача простая -"вдыхать" человека -- выдыхать(во) ~внутренние впечатления.
Тогда уж Ольфактор может быть чего угодно -- ОльфакторПоэзии,
----------------------------
Q-фактор (-условно) любого вида искусств
ОльфакторПисательства,
----------------------------
Q-фактор любого писательства (и "читательства")
- ОльфакторТайчицюань и т.д.)
----------------------------
Q-фактор движений. В Тайцзы это гораздо хитрее. Там все начинается (утерянный секрет) с ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ РУКАМИ ДВИЖЕНИЯ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ - моделируют что-то вроде "внешних легких". (Йоги до этого не додумались).
Потом этот объем "внешних легких" распространяют вокруг себя, превращая в ПространствоВозможныхДвижений. А потом "выманивают" в это пространство ИнтеральныеДвигательныеРефлексы. А пищеварительная система -еще одна система ПереходаГраницы Внешнее/Внутренне.
Как же это назвать?
Вдохнуть можно все-что-угодно: хоть свет далекой галактики, например. А выдохнуть можно в ПространствоПредставлений (прямо перед собой)
Ольфактор -- некий фактор нюха, штука, которую "просто так" без ДлиннойТехники не унюхаешь.
-------------------------------
Нет, нет, нет. Ольфактор - это в неправильном направлении. На этом и йоги-моделисты попухли. То что мы вдыхаем через Нос/Рот уводит нас в сторону. Это природные, постоянно (но не обязательно эффективно) работающие синестезии ОбонянияДыхания и ВкусаДыхания.
Надо смотреть оттдельно:
Легкие превращают ВнешнююСубстанцию - воздух, во ВнутренююСубстанцию - кислород в крови (и наоборот - для СО2). Т.е. они орган ПереходаГраницы Внешнее/Внутреннее.
ОльфакторМоделирования (хотя почему именно моделирования -- непонятно.
----------------------------
Ну для опенметисов это в первую очередь. Достаточно выделить ИнвариантыМоделирования и применить процесс.
Например, для МоделированиеЧерезПеревоплощение задача простая -"вдыхать" человека -- выдыхать(во) ~внутренние впечатления.
Тогда уж Ольфактор может быть чего угодно -- ОльфакторПоэзии,
----------------------------
Q-фактор (-условно) любого вида искусств
ОльфакторПисательства,
----------------------------
Q-фактор любого писательства (и "читательства")
- ОльфакторТайчицюань и т.д.)
----------------------------
Q-фактор движений. В Тайцзы это гораздо хитрее. Там все начинается (утерянный секрет) с ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ РУКАМИ ДВИЖЕНИЯ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ - моделируют что-то вроде "внешних легких". (Йоги до этого не додумались).
Потом этот объем "внешних легких" распространяют вокруг себя, превращая в ПространствоВозможныхДвижений. А потом "выманивают" в это пространство ИнтеральныеДвигательныеРефлексы. А пищеварительная система -еще одна система ПереходаГраницы Внешнее/Внутренне.
Как же это назвать?
Вдохнуть можно все-что-угодно: хоть свет далекой галактики, например. А выдохнуть можно в ПространствоПредставлений (прямо перед собой)
Ольфактор. "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет"...
Насчет кислорода и перехода границы внутреннее-внешнее -- это красивая метафора, нет каких-то ощущений, связанных с этим процессом.
Нужно больше обращать внимание на синхронизацию речедвигательных ритмов -- вот это есть. Поэтому свет звезд просто синхронизируется с подготовкой к речи на вдохе, а затем синхронизируется с двигательной редуцированной речью -- а синестезия представляет собой видеоэхо речевых-понятийных ассоциаций.
А потом уже с жеванием-глотанием-перевариванием разбирваться.
Насчет кислорода и перехода границы внутреннее-внешнее -- это красивая метафора, нет каких-то ощущений, связанных с этим процессом.
Нужно больше обращать внимание на синхронизацию речедвигательных ритмов -- вот это есть. Поэтому свет звезд просто синхронизируется с подготовкой к речи на вдохе, а затем синхронизируется с двигательной редуцированной речью -- а синестезия представляет собой видеоэхо речевых-понятийных ассоциаций.
А потом уже с жеванием-глотанием-перевариванием разбирваться.
Ольфактор. "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет"...
----------------------------
Или БабаЯговское - фу-фу, русским духом пахнет.
Насчет кислорода и перехода границы внутреннее-внешнее -- это красивая метафора, нет каких-то ощущений, связанных с этим процессом.
-----------------------------
Как это - "нет ощущений". По привычной невнимательности, конечно, они едва заметны, но помните, что писал современный йог про ОщущенияПоверхностногоДыхания (позволяющие сосредоточится на процессе)?
> и бронхи производят
>некоторые ритмические движения (гладкая мускулатура >бронхов), которые
>необычайно приятны, которые не хочется прекращать.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/23390.html#cutid1
А результат действия Q-процесса великолепно описан уже самим Уилбером:
"Когда я непосредственно созерцаю, скажем, полотно великого Ван Гога, я вспоминаю, что общего у всего высокого искусства: от него просто захватывает дух. Оно буквально, на самом деле, заставляет вас задержать дыхание, по крайней мере на одну-две секунды, когда произведение впервые поражает вас или, более точно, впервые входит в ваше существо: вы испытываете небольшой обморок, вы слегка ошеломлены, вы открываетесь для восприятий ранее вам неведомых."
Нужно больше обращать внимание на синхронизацию речедвигательных ритмов
-----------------------
Ага, все-таки Вы модель оценили!
-- вот это есть.
----------------------
Ну а это нормальное "расхождение интересов" - "я пойду в этом направлении", - "а я в этом", но согласитесь - в этой модели их великое множество!
Поэтому свет звезд просто синхронизируется с подготовкой к речи на вдохе,
---------------------
нет - совсем иное
Взгляд вверх на вдохе, взгляд перед собой на выдохе.
Т.е., в строгом смысле, сдесь синхронизируется с ВдохомВыдохом:
1 НаправлениеВзгляда
2 ОбъектыФиксацииЗрительногоВнимания
а затем синхронизируется с двигательной редуцированной речью
-------------------------
Очень интересная мысль, - когда говорим - это выдох - т.е. то что мы называем речью - есть Q-процесс постоянной синестезии ДыханияДвиженияРечевыхМышц.
-- а синестезия представляет собой видеоэхо речевых-понятийных ассоциаций.
------------------------
да, да, - а это ЗвуковаяКомпонента
Q-Синестезии.
А потом уже с жеванием-глотанием-перевариванием разбираться.
------------------------
Угм.
----------------------------
Или БабаЯговское - фу-фу, русским духом пахнет.
Насчет кислорода и перехода границы внутреннее-внешнее -- это красивая метафора, нет каких-то ощущений, связанных с этим процессом.
-----------------------------
Как это - "нет ощущений". По привычной невнимательности, конечно, они едва заметны, но помните, что писал современный йог про ОщущенияПоверхностногоДыхания (позволяющие сосредоточится на процессе)?
> и бронхи производят
>некоторые ритмические движения (гладкая мускулатура >бронхов), которые
>необычайно приятны, которые не хочется прекращать.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/23390.html#cutid1
А результат действия Q-процесса великолепно описан уже самим Уилбером:
"Когда я непосредственно созерцаю, скажем, полотно великого Ван Гога, я вспоминаю, что общего у всего высокого искусства: от него просто захватывает дух. Оно буквально, на самом деле, заставляет вас задержать дыхание, по крайней мере на одну-две секунды, когда произведение впервые поражает вас или, более точно, впервые входит в ваше существо: вы испытываете небольшой обморок, вы слегка ошеломлены, вы открываетесь для восприятий ранее вам неведомых."
Нужно больше обращать внимание на синхронизацию речедвигательных ритмов
-----------------------
Ага, все-таки Вы модель оценили!
-- вот это есть.
----------------------
Ну а это нормальное "расхождение интересов" - "я пойду в этом направлении", - "а я в этом", но согласитесь - в этой модели их великое множество!
Поэтому свет звезд просто синхронизируется с подготовкой к речи на вдохе,
---------------------
нет - совсем иное
Взгляд вверх на вдохе, взгляд перед собой на выдохе.
Т.е., в строгом смысле, сдесь синхронизируется с ВдохомВыдохом:
1 НаправлениеВзгляда
2 ОбъектыФиксацииЗрительногоВнимания
а затем синхронизируется с двигательной редуцированной речью
-------------------------
Очень интересная мысль, - когда говорим - это выдох - т.е. то что мы называем речью - есть Q-процесс постоянной синестезии ДыханияДвиженияРечевыхМышц.
-- а синестезия представляет собой видеоэхо речевых-понятийных ассоциаций.
------------------------
да, да, - а это ЗвуковаяКомпонента
Q-Синестезии.
А потом уже с жеванием-глотанием-перевариванием разбираться.
------------------------
Угм.
Йог как раз писал не о кислородной части дыхания, а о движениях (или том, что ощущается движениями) бронхов. Какие-то разнообразные вибрации/ощущения могут быть от дыхания, от произнесения мантр (типа "фа" или "ом"), эти все действия по-разному нагружают речедвигательный аппарат, который с раннего детства приучается быть синхронизированным с циклом вдоха-выдоха (и наоборт -- цикл вдоха-выдоха учится синхронизироваться с потребностями говорения).
Зрение тут задействовано поскольку речь отражает левополушарные понятийные конструкты, и эти же конструкты появляются в пространстве кинестетическом и зрительном в силу синестезии. Но дыхание связано именно с речевым отражением, а не со зрительным (и, наверное, даже не с кинестетическим).
Я думаю, что важность речедыхательной связи важа потому что "понятийные конструкты" именно через словодвигательные наводки вызывают дополнительные понятийные контексты, существенно изменяя Настрой в ритме дыхания. Вдох -- это подготовка к действию, запасание энергией, восприятие, продумывание. Выдох -- это действие, перевод внутреннее-внешнее, осознавание, проЯвление.
А у глотательных вещей такой ритмики и связи с речью нетути. Там другое. И нужно не путать.
Зрение тут задействовано поскольку речь отражает левополушарные понятийные конструкты, и эти же конструкты появляются в пространстве кинестетическом и зрительном в силу синестезии. Но дыхание связано именно с речевым отражением, а не со зрительным (и, наверное, даже не с кинестетическим).
Я думаю, что важность речедыхательной связи важа потому что "понятийные конструкты" именно через словодвигательные наводки вызывают дополнительные понятийные контексты, существенно изменяя Настрой в ритме дыхания. Вдох -- это подготовка к действию, запасание энергией, восприятие, продумывание. Выдох -- это действие, перевод внутреннее-внешнее, осознавание, проЯвление.
А у глотательных вещей такой ритмики и связи с речью нетути. Там другое. И нужно не путать.
Йог как раз писал не о кислородной части дыхания, а о движениях (или том, что ощущается движениями) бронхов.
-----------------------------------------------
ОщущенияхКакЕслиБыДвижений
Какие-то разнообразные вибрации/ощущения могут быть от дыхания, от произнесения мантр (типа "фа" или "ом"),
-----------------------------------------------
Интересная аналогия
эти все действия по-разному нагружают речедвигательный аппарат, который с раннего детства приучается быть синхронизированным с циклом вдоха-выдоха (и наоборт -- цикл вдоха-выдоха учится синхронизироваться с потребностями говорения).
-------------------------------------------------
Очень интересная гипотеза, что #двигатель Q-процесса есть уже выработная с детства синестезия ДыханиеРечедвижения (звуковоспроизведение)
Зрение тут задействовано поскольку речь отражает левополушарные понятийные конструкты, и эти же конструкты появляются в пространстве кинестетическом и зрительном в силу синестезии.
------------------------------------------------
А вот с этим категорически не согласен на основе экспериментального ОПЫТА.
Может быть Вы теоретически правы, но я противник привнесения в моделирование Теорий:
1 Эксперименты с ЗрениемДыханием, ДыханиемГоворением, ДыханиемСлушанием
по сравнению
ЗрениемГоворениемДыханием (и другие тройные комбинации всех видов восприятия с ГоворениемДыхнием)
показывают, что Дыхание синестезируется (в модельном, но не в теоретическом значении) со всеми типами восприятия и без Говорения.
Но дыхание связано именно с речевым отражением, а не со зрительным (и, наверное, даже не с кинестетическим).
------------------------------------
Это не правильно - противопоставлять!
1 Ну конечно дыхание связано именно с речевым отражением!
И в эту сторону я бы взялся исследовать Мантры (я их пробовал в молодости, для меня они оказались НеДлиннымиТехниками - опыта хоть отбавляй)
2 И конечно же дыхание может быть связано только отдельно со Зрением. Множество параметров зрения.
3 И обязательно дыхание связывается только отдельно с движениями. Любыми какими только можно выдумать (надумать)! Экзотический пример - известная походка силы делает как раз такую синестезию - попробуй-ка ее не сделать, поднимая колени до самой груди!
Я думаю, что важность речедыхательной связи важна потому что "понятийные конструкты" именно через словодвигательные наводки вызывают дополнительные понятийные контексты, существенно изменяя Настрой в ритме дыхания.
--------------------------------------------
ТехникиМантр содержат много подсказок на эту тему.
Вдох -- это подготовка к действию, запасание энергией, восприятие, продумывание. Выдох -- это действие, перевод внутреннее-внешнее, осознавание, проЯвление.
---------------------------------------------
простите, но это ТеоретическоеДуманиеСопровождающееМоделирование
А у глотательных вещей такой ритмики и связи с речью нетути.
---------------------------------------------
Да кто ж это утверждал? Какой может быть ритм у глотания? там свои #совмещения, #совпадения могут делаться, но не синхронизации.
Но с речью связь может быть другая - глотание может:
1 #маркировать речь
2 перемещать #содержание речи в ~ИнтеральныйПроцессор (часть нервной системы)
Там другое. И нужно не путать.
------------------------------
Стараюсь
-----------------------------------------------
ОщущенияхКакЕслиБыДвижений
Какие-то разнообразные вибрации/ощущения могут быть от дыхания, от произнесения мантр (типа "фа" или "ом"),
-----------------------------------------------
Интересная аналогия
эти все действия по-разному нагружают речедвигательный аппарат, который с раннего детства приучается быть синхронизированным с циклом вдоха-выдоха (и наоборт -- цикл вдоха-выдоха учится синхронизироваться с потребностями говорения).
-------------------------------------------------
Очень интересная гипотеза, что #двигатель Q-процесса есть уже выработная с детства синестезия ДыханиеРечедвижения (звуковоспроизведение)
Зрение тут задействовано поскольку речь отражает левополушарные понятийные конструкты, и эти же конструкты появляются в пространстве кинестетическом и зрительном в силу синестезии.
------------------------------------------------
А вот с этим категорически не согласен на основе экспериментального ОПЫТА.
Может быть Вы теоретически правы, но я противник привнесения в моделирование Теорий:
1 Эксперименты с ЗрениемДыханием, ДыханиемГоворением, ДыханиемСлушанием
по сравнению
ЗрениемГоворениемДыханием (и другие тройные комбинации всех видов восприятия с ГоворениемДыхнием)
показывают, что Дыхание синестезируется (в модельном, но не в теоретическом значении) со всеми типами восприятия и без Говорения.
Но дыхание связано именно с речевым отражением, а не со зрительным (и, наверное, даже не с кинестетическим).
------------------------------------
Это не правильно - противопоставлять!
1 Ну конечно дыхание связано именно с речевым отражением!
И в эту сторону я бы взялся исследовать Мантры (я их пробовал в молодости, для меня они оказались НеДлиннымиТехниками - опыта хоть отбавляй)
2 И конечно же дыхание может быть связано только отдельно со Зрением. Множество параметров зрения.
3 И обязательно дыхание связывается только отдельно с движениями. Любыми какими только можно выдумать (надумать)! Экзотический пример - известная походка силы делает как раз такую синестезию - попробуй-ка ее не сделать, поднимая колени до самой груди!
Я думаю, что важность речедыхательной связи важна потому что "понятийные конструкты" именно через словодвигательные наводки вызывают дополнительные понятийные контексты, существенно изменяя Настрой в ритме дыхания.
--------------------------------------------
ТехникиМантр содержат много подсказок на эту тему.
Вдох -- это подготовка к действию, запасание энергией, восприятие, продумывание. Выдох -- это действие, перевод внутреннее-внешнее, осознавание, проЯвление.
---------------------------------------------
простите, но это ТеоретическоеДуманиеСопровождающееМоделирование
А у глотательных вещей такой ритмики и связи с речью нетути.
---------------------------------------------
Да кто ж это утверждал? Какой может быть ритм у глотания? там свои #совмещения, #совпадения могут делаться, но не синхронизации.
Но с речью связь может быть другая - глотание может:
1 #маркировать речь
2 перемещать #содержание речи в ~ИнтеральныйПроцессор (часть нервной системы)
Там другое. И нужно не путать.
------------------------------
Стараюсь