Второе внимание
kapterev в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | |||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | metanymous | ||||
| Re: Из прежних заметок про АпТайм | metanymous | ||||
| Про вкус Праны и про то откуда у Духа могут расти глаза | |||||
| Про вкус Праны и про то откуда у Духа могут расти глаза | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
22 комментария
сначала старые сначала новые
Йес. Я в такое же примерно состояние вхожу, когда возникает потребность в тонкой калибровке. А вот как я это делаю, черт его знает. Но в качестве побочных эффектов фокусировка на звучании речи тоже присутствует...
thecroaker
Все остальное – полностью размытая картинка, на которой не видно ничего конкретного за исключением изменений: заметны только движения, но даже самые незначительные из них заметны всегда. Кто-нибудь наблюдал за собой что-то подобное?
-------------------
из обмена на одном форуме:
abbe писал(а):
Я обычно немного пародирую выражение лица собеседника и его движения. Точнее, это я для себя так называю "пародирую", чтоб интересно было. В последнее время я стал больше обращать внимание на мигание. :D
-------------------
Зравствуйте, abbe!
Это наблюдение при тренировке в "подстройке" особенная вещь.
"Устремите свой взгляд на какую-нибудь точку, расположенную примерно в полутора метрах сбоку (не важно, какого) от наблюдаемого человека (отыщите объект на котором можно было бы сосредоточить взгляд). Обратите внимание на то, что сосредоточив свой взгляд, описанным способом, Вы сможете более точно, чем при обычном наблюдении, регистрировать движения..."
Прошу прощения за цитату из "Структуры Магии 2". Это место, где описывется тренировка (в людных местах - отсюда появляются "полтора метра сбоку") наблюдательности для обнаружения лево/правой неконгруэнтности в движениях. "Из лягушек в принцессы" повторяет тему. "Черепахи до самого низа" эту тему генерализуют. Там переферическое/боковое зрение/наблюдение/внимание является существенной составляющей особенного ментального состояния/функционирования ("демонического состояния") в котором проявляется/реализуется личная гениальность.
Если смотреть "мимо лица", экспериментируя с подстройкой к морганию, то сразу можно заметить:
1. Собственные веки начинают практически сразу двигаться синхронно с веками другого человека. Они как будто "знают " заранее "сами" нужный момент начала движения. Может быть, это и есть то самое "зрение лягушки": Ve - Ke(движение век) или Ve/Ke как зрительно-двигательная синестезия, - уж очень быстро и автоматично это работает!
2. Результат подстройки тоже своеобразен. Не требуется "вести". Человек довольно быстро начинает моргать заметно чаще/реже. В крайнем варианте очень часто (как будто что-то в глаз попало) или совсем не моргает (как в трансе). Но, так будет только тогда, когда для подстройки к морганию использовалось "зрение-движение лягушки".
3. Некоторые отмечают особенный зрительных эффект восприятия, возникающий при подстройке с помощью только бокового зрения.
"Кажется, что в этом нечетком/размытом поле бокового зрения то на чем сфокусировано внимание УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!" - типичный самоотчет.
4. Вполне резонно, сознание сопротивляется, как только может, освоению практики подстройки только с помощью бокового зрения.
Анатолий.
metanymous
Все остальное – полностью размытая картинка, на которой не видно ничего конкретного за исключением изменений: заметны только движения, но даже самые незначительные из них заметны всегда. Кто-нибудь наблюдал за собой что-то подобное?
-------------------
из обмена на одном форуме:
abbe писал(а):
Я обычно немного пародирую выражение лица собеседника и его движения. Точнее, это я для себя так называю "пародирую", чтоб интересно было. В последнее время я стал больше обращать внимание на мигание. :D
-------------------
Зравствуйте, abbe!
Это наблюдение при тренировке в "подстройке" особенная вещь.
"Устремите свой взгляд на какую-нибудь точку, расположенную примерно в полутора метрах сбоку (не важно, какого) от наблюдаемого человека (отыщите объект на котором можно было бы сосредоточить взгляд). Обратите внимание на то, что сосредоточив свой взгляд, описанным способом, Вы сможете более точно, чем при обычном наблюдении, регистрировать движения..."
Прошу прощения за цитату из "Структуры Магии 2". Это место, где описывется тренировка (в людных местах - отсюда появляются "полтора метра сбоку") наблюдательности для обнаружения лево/правой неконгруэнтности в движениях. "Из лягушек в принцессы" повторяет тему. "Черепахи до самого низа" эту тему генерализуют. Там переферическое/боковое зрение/наблюдение/внимание является существенной составляющей особенного ментального состояния/функционирования ("демонического состояния") в котором проявляется/реализуется личная гениальность.
Если смотреть "мимо лица", экспериментируя с подстройкой к морганию, то сразу можно заметить:
1. Собственные веки начинают практически сразу двигаться синхронно с веками другого человека. Они как будто "знают " заранее "сами" нужный момент начала движения. Может быть, это и есть то самое "зрение лягушки": Ve - Ke(движение век) или Ve/Ke как зрительно-двигательная синестезия, - уж очень быстро и автоматично это работает!
2. Результат подстройки тоже своеобразен. Не требуется "вести". Человек довольно быстро начинает моргать заметно чаще/реже. В крайнем варианте очень часто (как будто что-то в глаз попало) или совсем не моргает (как в трансе). Но, так будет только тогда, когда для подстройки к морганию использовалось "зрение-движение лягушки".
3. Некоторые отмечают особенный зрительных эффект восприятия, возникающий при подстройке с помощью только бокового зрения.
"Кажется, что в этом нечетком/размытом поле бокового зрения то на чем сфокусировано внимание УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!" - типичный самоотчет.
4. Вполне резонно, сознание сопротивляется, как только может, освоению практики подстройки только с помощью бокового зрения.
Анатолий.
metanymous
В этом состоянии должен быть еще эффект "исчезнувшего времени", причем для обоих участников:
"...В разговорах с ним/ей постоянно возниет эффект остановившегося/исчезнушего времени.
Даже когда перед Вашими глазами часы.
Референция времени изменяется.
Час проходит как 15-20 минут.
Это надежный признак того, что тестирумый/емая
общаясь с Вами "втягивает" Вас в состояние "ап тайм". Тем самым, обучая пребывать в одном из самых
ресурсных человеческих состояний сознания..."
"...В разговорах с ним/ей постоянно возниет эффект остановившегося/исчезнушего времени.
Даже когда перед Вашими глазами часы.
Референция времени изменяется.
Час проходит как 15-20 минут.
Это надежный признак того, что тестирумый/емая
общаясь с Вами "втягивает" Вас в состояние "ап тайм". Тем самым, обучая пребывать в одном из самых
ресурсных человеческих состояний сознания..."
Есть такой эффект, разумеется. Time distortion.
be9
Но в качестве побочных эффектов фокусировка на звучании речи тоже присутствует...
-------------------------------
В слуховом восприятии тоже существует "центр" и "периферия". Активизировать периферию слуха при восприятии речи - это что-то вроде тренировок слушания "паузы между слов". Или долгого прослушивания аудиозаписей и каких-нибудь других звуков так чтобы было просто невозможно понять значения слов.
Так что если Вы фокусируете и удерживаете свое внимание на периферии зрительного и слухового восприятия - то и получаете аптайм состояние.
Но в качестве побочных эффектов фокусировка на звучании речи тоже присутствует...
-------------------------------
В слуховом восприятии тоже существует "центр" и "периферия". Активизировать периферию слуха при восприятии речи - это что-то вроде тренировок слушания "паузы между слов". Или долгого прослушивания аудиозаписей и каких-нибудь других звуков так чтобы было просто невозможно понять значения слов.
Так что если Вы фокусируете и удерживаете свое внимание на периферии зрительного и слухового восприятия - то и получаете аптайм состояние.
Нет нет. Дисторсия времени - это ускорение или замедление течения времени. А в аптайме референция времени не работает вообще. Время не движется. Его просто нет. Эффект ОЦЕНКИ замедления времени возникает при переходе границы из аптайм в обычное состояние. Т.е. уже из обычного состояние, рефлексируя закончившийся аптайм, мы осознаем замедление. А в аптайм времени нет. Есть "сдесь и сейчас" - но и это плохое определение - опять указывается оценка времени.
А, понял, спасибо. Да, очень похоже. Совсем-совсем включенное время.
thecroaker
А, понял, спасибо. Да, очень похоже. Совсем-совсем включенное время.
metanymous
Все-таки оно "выключенное" - прошу простить за придирку.
А, понял, спасибо. Да, очень похоже. Совсем-совсем включенное время.
metanymous
Все-таки оно "выключенное" - прошу простить за придирку.
Я имею в виду дихотомию "включенное-сквозное".
Время - страшно интересный вопрос. В современной рациональной философии обсуждался такой вопрос: что мы можем считать законом природы, а что есть просто случайное совпадение событий, которое можно интерпретировать как некий закон, как различить их? Основное различие здесь проходит по линии времени. Природный закон (связь событий) всегда находится вне времени, тогда как случайное событие обязательно связано с определенным моментом времени. Например, если вода всегда кипит при определенном давлении и температуре 100 градусов - это закон, а вот если бы она кипела при температуре 100 градусов в 12:31, 31 Мая 1997 года - это всего лишь событие.
Так вот вопрос: находясь в ап тайме можно наблюдать коренные, глубинные связи, тогда как при любых других обстоятельствах (временная дисторция и пр.) мы всего лишь скользим по поверхности ухватывая какие-то поверхностные структуры?
С уважением, Борис.
Так вот вопрос: находясь в ап тайме можно наблюдать коренные, глубинные связи, тогда как при любых других обстоятельствах (временная дисторция и пр.) мы всего лишь скользим по поверхности ухватывая какие-то поверхностные структуры?
С уважением, Борис.
Борис
Так вот вопрос: находясь в ап тайме можно (ли) наблюдать коренные, глубинные связи...?
metanymous
Борь, аптайм для этого условие необходимое, но не достаточное. В аптайме можно "наблюдать" глубинные связи в том случае, если тренируешься в этом постоянно. Да ты же это знаешь. Вот пожалуйста, расскажи в теме "про внутренний диалог" историю про то, как после долгого одиночества в экспедиции человек говорил с собой вслух криком и не слышал этого крика, а только горло у него болело.
Так вот вопрос: находясь в ап тайме можно (ли) наблюдать коренные, глубинные связи...?
metanymous
Борь, аптайм для этого условие необходимое, но не достаточное. В аптайме можно "наблюдать" глубинные связи в том случае, если тренируешься в этом постоянно. Да ты же это знаешь. Вот пожалуйста, расскажи в теме "про внутренний диалог" историю про то, как после долгого одиночества в экспедиции человек говорил с собой вслух криком и не слышал этого крика, а только горло у него болело.
Это довольно обычное явление, когда человек долго находится один или даже если и с людьми, но с ними практически никогда не общается. Со мной это происходило постоянно в экспедиции, когда я на относительно долгое время оставался один. Разговор переходящий на крик мог начаться в любое время. Обычно этому предшествовала какая-то не отрефлексированная мысль. Пришла и ушла не затронув сознания. Потом на неё появляется реплика-ответ уже форсированным голосом, часто без осознания самого контекста, просто какие-то выкрики, фразы, слова. Как правило, если их осознаешь, это повторения одних и тех же слов или фраз по нарастающей громкости и скорости. Я замечал это и у других. Ребята охотники, которым часто и подолгу приходится оставаться одним в тайге, если их застать в расплох, так себя ведут постоянно. Идут по лесу и кричат одну и ту же фразу или слово.
Интересно, что в Нью-Йорке, так ведут себя очень многие, особенно часто это встречаентся среди бездомных.
Ваш Борис.
Интересно, что в Нью-Йорке, так ведут себя очень многие, особенно часто это встречаентся среди бездомных.
Ваш Борис.
Меня не отпускает слово "дихотомия" - в цепочке ассоциаций дихотомия - время - аптайм. В аптайм сохраняется осознание Физического времени. Времени как осознания физического процесса наблюдаемой последовательности и чередования разных событий. Но Психологическое время отсутствует. Что-то, что внутри, в субстрате создавало движение "психологического времени" просто исчезает. Очень смешно наблюдать, как при переходе в аптайм изменяется буквальный вид такого особенного объекта в этом мире как часы. Они становятся как бы немного меньше. И, одни Бобы говорят о том, что вид часов делается как бы чуть-чуть расплывчат, а другие наоборот - что реальный вид часов в аптайм более четкий, а вот в даунтайм, как раз, у них часы побольше и как бы в вуали.
Борь, а что это за состояние такое, когда внутренний диалог становится внешним, да еще в полный голос (который сам человек не замечает)? Как при этом воспринимается окружающее? Есть что-то особенное в чувствах?
Надо же. Я как-то не обращал внимания. В следующий раз посмотрю.
Мне трудно ответить на этот вопрос. Скорее отвечу метафорически. Это, пожалуй, что-то вроде внутреннего внимания без концентрации на чём-то определенном. Скорее это синестезия, где есть какие-то неосознаваемые чувства, связанные с ними диалоги и образы, но они идут все вместе и не имеют определенного адреса. Это как будто какая-то пружина внутри (в солнечном сплетении или в груди) вдруг начинает резко разворачиваться и потоком выходит через горло. При этом не только кричится, но, как правило, и что-то делается. Начинаешь ускорять ходьбу, размахивать руками, делать любые резко-усиленные движения: однообразные и механические. Вот наверное так. Что же касается восприятия окружающего, то оно значительно не меняется. Все остается как есть и все прекрасно осознается и делаешь все так как и положено делать. Единственно, наверное, все же основной фокус внимания где-то внутри.
Кстати, я подумал, что медведи, когда они сыты, довольны и чувствуют себя в безопасности, ведут себя очень похоже. Можно иногда увидеть медведя идущего по лесу и что-то бурчащего себе под нос, иногда даже очень громко.
Ваш Борис.
Кстати, я подумал, что медведи, когда они сыты, довольны и чувствуют себя в безопасности, ведут себя очень похоже. Можно иногда увидеть медведя идущего по лесу и что-то бурчащего себе под нос, иногда даже очень громко.
Ваш Борис.
Да, когда слушаешь свои слова чуточку "позади" речи, обращая внимания скорее на звучание, состояние сознания точно меняется. Точно совершенно, что в моём опыте речь становится более автоматической и бессознательной. Правда, у меня это совершенно точно не аптайм. У меня это синестезия Ae/Vi. Я начинаю внутри визуальной системы следить за красками своей речи. И могу визуально вообще не видеть с кем разговариваю и какая там калибровка.
Я очень часто в такми состоянии, когда пою под гитару. Очень помогает петь, попадая в ноты. Иногда даже глаза закрываю, не калибрую никого при этом точно.
Попробую как-нибудь удерживать внешний фокус внимания и в визуальной системе тоже.
Я очень часто в такми состоянии, когда пою под гитару. Очень помогает петь, попадая в ноты. Иногда даже глаза закрываю, не калибрую никого при этом точно.
Попробую как-нибудь удерживать внешний фокус внимания и в визуальной системе тоже.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Продолжительное время, будучи студентом, я сам занимался гитарным творчеством. Естественно, с пением, причем зачастую в течение 3-4 часов и без остановок. Следствием этого стали такие синестезии, и натолькоавтоматичные и устойчивые, что упаси бог на их основе развивать техники межличностной коммуникации. Самые заметные из таких эффектов : 1. подстройка ритма и амплитуды дыхания под темп/скорость и текучесть/певучесть собственной внутренней речи, 2. ассоциация движений пальцев рук со скоростью внутреннего диалога (синестезия – производная самого принципа игры на гитаре) и 3. связь слышимых песенных аккордов (Ae) с референтными чувствами – теми, которые в реале возникают при постановке каждого конкретного аккорда; своеобразный внутренний детектор точности взятого аккорда при подборе на слух. Слишком много получается неполезного/лишнего реагирования.
я живу в стране где очень немного русских и среди них очень немного людей с которыми хотелось бы говорить и общаться =)
некоторое время меня это адаптационно гнетло, но потом как как-то визуализировал процесс ворачиваний и налаживаний контактов как "щупальца" которые втягиваються и вытягиваються...
мне сейчас приходить обрабатывать очень блошие объемы материала - например за прошлые выходные около 250 страниц научного английского текста и это дает возможность работать более концентрировано...
но...
1-я забавная вещь - я тут себя тренировал перед докладом и оказалось что я очень тихо говорю... потом меня поправили и я начал говорить очень четко и выразительно и состояние было "вещающего" плотная размеренная речь - очень для меня это было приятно и радостно =))
2-я забавная вещь - сжившись со своим одиночеством отходишь от проблем обычных людей, вопрос чем себя занять отпадает, но встречный вопрос - пойдем в люди часто встречается внутренним вопросом - нафиг они мне нада в таком количестве... то ли это перебочивость в контактах (было и раньше) доведенная до лимит прессированного временем, о ли (уже) неспособность переваривать большое количество людей... =)
То ли общение стало больше "удовольствием" чем обменом информации... =)
Жить оно не мешает, но как говориться разница она на лицо =)
некоторое время меня это адаптационно гнетло, но потом как как-то визуализировал процесс ворачиваний и налаживаний контактов как "щупальца" которые втягиваються и вытягиваються...
мне сейчас приходить обрабатывать очень блошие объемы материала - например за прошлые выходные около 250 страниц научного английского текста и это дает возможность работать более концентрировано...
но...
1-я забавная вещь - я тут себя тренировал перед докладом и оказалось что я очень тихо говорю... потом меня поправили и я начал говорить очень четко и выразительно и состояние было "вещающего" плотная размеренная речь - очень для меня это было приятно и радостно =))
2-я забавная вещь - сжившись со своим одиночеством отходишь от проблем обычных людей, вопрос чем себя занять отпадает, но встречный вопрос - пойдем в люди часто встречается внутренним вопросом - нафиг они мне нада в таком количестве... то ли это перебочивость в контактах (было и раньше) доведенная до лимит прессированного временем, о ли (уже) неспособность переваривать большое количество людей... =)
То ли общение стало больше "удовольствием" чем обменом информации... =)
Жить оно не мешает, но как говориться разница она на лицо =)
Был вчера на Бесплатном вечернем обучающем НЛП-Тренинге / 2,5 часа
Проводит: Академия НЛП - тренинговый центр, тренеры которого сертифицированы как НЛП-тренеры, бизнес-тренеры и коуч-тренеры Erickson University International, Канада.
Академия НЛП - Новосибирский центр НЛП, лицензированный International Association of Trainers NLP (IAT NLP). http://samopoznanie.ru/school/academy-nlp/
Ведущая как она заявила тренер по НЛП (прошедшая как я услышал практик, мастер, и кучу всего) рассказывала, что есть состояние когда человек сосредоточен внутри себя, внутренний диалог, переживания, а вот мы научим вас находиться в состоянии Ап-тайм, и про состоянии - это когда я держу внимание на всех вас, наблюдаю изменения, в голове я строю фразы которы буду говорить далее, слежу за временем и еще могу выделить внимание и вот ЭТО называется Ап-Тайм.
Насколько я понял состояние Ап-Тайм это когда ты "втягиваешься" в коммуникацию и время полностью пропадает. У меня часто бывает при работе с клиентами не НЛП, при общении с хорошими друзьями. Если я прав, то чему учат в "Академиях"??? В городе Новосибирске...
Проводит: Академия НЛП - тренинговый центр, тренеры которого сертифицированы как НЛП-тренеры, бизнес-тренеры и коуч-тренеры Erickson University International, Канада.
Академия НЛП - Новосибирский центр НЛП, лицензированный International Association of Trainers NLP (IAT NLP). http://samopoznanie.ru/school/academy-nlp/
Ведущая как она заявила тренер по НЛП (прошедшая как я услышал практик, мастер, и кучу всего) рассказывала, что есть состояние когда человек сосредоточен внутри себя, внутренний диалог, переживания, а вот мы научим вас находиться в состоянии Ап-тайм, и про состоянии - это когда я держу внимание на всех вас, наблюдаю изменения, в голове я строю фразы которы буду говорить далее, слежу за временем и еще могу выделить внимание и вот ЭТО называется Ап-Тайм.
Насколько я понял состояние Ап-Тайм это когда ты "втягиваешься" в коммуникацию и время полностью пропадает. У меня часто бывает при работе с клиентами не НЛП, при общении с хорошими друзьями. Если я прав, то чему учат в "Академиях"??? В городе Новосибирске...
Верите-нет — не представляю, чем там учат, в Академиях в городе Новосибирске...
Так пришло 13 человек, включая меня, из них человека 4 пойдут на тренинги, а у остальных будет впечетление об НЛП как о курсе коммуникации????!!!!
Еще когда рассказывала про курс мастер, упомянула, что там нужно создать тренинг :)
На вопрос какой тренинг создали вы, сказала, что 2 шт. Что-то там привлечение денег и не помню точно, вроде открытия сердца :)))
Ладно я читаю понемножку, могу отличить что подают под соусом НЛП, а я после общался с пришедшеми они восприняли все рассказанное за чистую монету, т.к. регалии типа лицензированный International Association of Trainers NLP (IAT NLP), Erickson University International, Канада.
Еще когда рассказывала про курс мастер, упомянула, что там нужно создать тренинг :)
На вопрос какой тренинг создали вы, сказала, что 2 шт. Что-то там привлечение денег и не помню точно, вроде открытия сердца :)))
Ладно я читаю понемножку, могу отличить что подают под соусом НЛП, а я после общался с пришедшеми они восприняли все рассказанное за чистую монету, т.к. регалии типа лицензированный International Association of Trainers NLP (IAT NLP), Erickson University International, Канада.