32

---

"Look at what I look like now, and what I'm breathing like now. If you see that again, squeeze my hand." That would be adequate. You can run the rest of it yourself.

---

_Woman: Can you do this with children?

---

_Children don't seem to have that many phobias. For those who do, this will work fine. Whatever you do with kids, I recommend that you sneak up on it. A friend of mine had a nine-year-old kid who was a lousy speller. I said "Look at this list often spelling words." The kid looked at it, and I said "Now close your eyes and tell me what they are—not how to spell them." He had some difficulty doing that; he didn't have well-developed visualization. However, I said "Remember the Wookie in Star Wars! Do you remember when the Wookie opened his mouth and showed his teeth like this?" And he went "Oh, yeah!" and then he was visualizing immediately. I had him print the words out in the Wookie's mouth. There's always some experience somewhere in a person's personal history that has the requisite qualities you need. If you combine that experience with the task that you are trying to do— and especially with children, make a game out of it—there is no problem. "What do you think the Wookie would see if he were watching you go through that thing with your dad?" That's another way of getting the dissociation.

---

_Children are really fast. As an adult you are a lot slower than a child. You are less fluid in your states of consciousness.

---

«Посмотри, как я сейчас выгляжу и как я сейчас дышу. Как увидишь это снова, сожми мою руку». Этого хватит. Остальное можете проделать сами.

---

_Женщина: Вы можете делать это с детьми?

---

_- У детей, похоже, не так много фобий. С теми, у кого есть, это отлично сработает. Что бы вы ни делали с детьми, рекомендую вам делать это украдкой. У моего друга был девятилетний сын, который неграмотно писал. Я сказал: «Взгляни на этот список из десяти слов». Ребенок посмотрел на него, и я сказал: «Теперь закрой глаза и скажи мне, не как они пишутся, а какие они». Ему оказалось трудно сделать это; у него не была хорошо развита способность к созданию зрительных образов. However, я сказал: «Помнишь Вуки из Звездных войн»? Помнишь, как Вуки открывал рот и показывал зубы, вот так?» Он в ответ: «О, да!» - и тут же все визуализировал. Я предложил ему распечатать слова во рту Вуки. где-то в личностной истории человека всегда есть какой-нибудь опыт, обладающий теми необходимыми качествами, которых вы ищете. Если вы скомбинируете этот опыт с задачей, которую пытаетесь решить, особенно с детьми; сделайте из этого игру, то проблем нет. «Как ты думаешь, что увидел бы Вуки, если бы наблюдал, как ты проделываешь все это с папой?» Это еще один способ получить диссоциацию.

---

_У детей все происходит очень быстро. Вы, будучи взрослым, куда медлительнее, чем ребенок. Ваши состояния сознания гораздо менее подвижны.

Если есть внешние признаки – их совокупность ты называешь «смех», - значит им соответствует какое-то внутреннее переживание – «смешно» (или несколько переживаний).

---

1. Если это возможно, укажи, пожалуйста, какими внутренними переживаниями могут сопровождаться состояния, когда «смешно».

---

2. Состояние «смешно» при ПовДыхе является для тебя каким-то особенным, в противопоставлении всем остальным ситуациям когда смешно?

ну не быстро-быстро, может и медленнее, главное что человек не может контролировать выдыхание воздуха сознательно, не может не смеятся.

---

-----------

---

Хорошо. Теперь припомни, пожалуйста: есть ли такой тип ситуаций, при которых

---

а) человек не может контролировать выдыхание воздуха сознательно,

---

б) выдыхает воздух быстро-быстро, или чуть медленнее,

---

НО все же это не будет являться смехом?

31

---

_Would you make that image of yourself again, and when you see it clearly, I want you to step inside the image so that you are actually back in that situation that represents for you an example of your full capacity as a woman. When you can actually feel in your body again the feelings of competence and strength that you associate with that situation, just reach over with your left hand and hold my hand....

---

_OK. I have no idea what her specific experience is. I do know, however, from the remarkable, dramatic change that Tammy just offered me non-verbally, that she succeeded in carrying out my instructions. And I agree with her. That looks really good. That fits my hallucinations about what competence, etc. is. Tammy, do you happen to know what the original experience was that this phobia is connected to?

---

_Tammy: No, I don't.

---

_OK, that's typical. It's typical that the person only knows that in certain kinds of situations they have a very powerful kinesthetic response—in fact in your case I would describe it as an overwhelming response.

---

_Могли бы вы снова создать этот образ себя, и когда вы ясно увидите его, я хочу чтобы вы шагнули внутрь образа, так чтобы действительно снова оказаться в той ситуации, которая воплощает для вас пример полной вашей компетентности как женщины. Когда вы действительно сможете почувствовать в своем теле ощущения компетентности и силы, которые вы связываете с этой ситуацией, просто протяните левую руку и возьмите меня за руку.

---

_О’кей. Я понятия не имею, что именно она переживает. Я знаю, however, на основании заметных, резких изменений, которые Тамми только что предложила мне несловесно, что ей удалось выполнить мои инструкции. И я согласен с ней. Это выглядит действительно хорошо. Это соответствует моим галлюцинациям о том, что такое уверенность, и т.п. Тамми, вы случайно не знаете, с каким изначальным переживанием связана эта фобия?

---

_Тамми: Нет, не знаю.

---

_- O’кей, это типично. Человек обычно знает только, что в некоторых типах ситуаций у него возникает очень мощная кинестетическая реакция, фактически, в Вашем случае, я бы описал ее как сверхмощную.

29, 30

---

Every time that set of stimuli comes up again later in their life, they make exactly the same response. It's a remarkable achievement. You change over the years, and despite external contextual changes, you are still able to maintain that stimulus-response arc.

---

_The thing that makes phobias sort of interesting is the fact that the responses are so consistent. If a person says "I can't be assertive around my boss," they are essentially saying "Somewhere in my personal history I have an experience or a set of experiences of being assertive. I cannot get to that resource in the context of my boss." When a person responds with a phobic response to a snake, that's a similar situation. I know that at other times in their experience, in their personal history, they have been able to be quite calm and courageous. However, in the context of a snake, they can't get to that resource.

---

_Up to this time in the development of psychology and psychiatry and counseling, people haven't tried to organize information to go directly after things. Freud set up a rule "You must go into history," so we've decided if you can understand how something developed historically, you can work with it. I think you only need to do that once or twice, though. Given that you understand, historically, how people are capable of creating phobias, you don't need a historical understanding of each and every phobia, as long as you understand that there are similar processes at work. The way in which people get phobias is fascinating. However, once you understand something about the structure you can go ahead and change it, because all phobias are going to work in the same way. People have strategies which produce phobic responses. Who here has a phobia?

---

_Woman: IVe got one about driving a car across a bridge and falling in the car into the water.

---

_If you were observing her, everything that you need to know about changing her has already happened. Would you like to get rid of it? Is it something that restricts your behavior?

---

_Woman: Oh, I'd love to get rid of it!

---

Всякий раз, когда позднее в его жизни появляется тот же набор стимулов, он выдает точно ту же реакцию. Это замечательное достижение. Вы меняетесь с годами, но, несмотря на изменение внешних условий, вы по прежнему способны поддерживать некую дугу стимул-реакции.

---

_Тот факт, что реакция настолько стабильна, делает фобию чем-то вроде интересного феномена. Если человек говорит: «Я не могу быть напористым рядом с моим боссом», то в сущности это значит: «Где-то в моей личностной истории есть ощущение, или набор ощущений, напористости. В присутствии босса я не могу добраться до этого ресурса». Когда человек фобически реагирует на змей – это сходная ситуация. Я знаю, что в другие моменты его жизни, его личностной истории он способен быть вполне спокойным и смелым. However, в присутствии змей он не может добраться до этого ресурса.

---

_Вплоть до сего времени, в ходе развития психологии, психиатрии и консультирования, никто не пытался организовать информацию так, чтобы идти прямо к цели. Фрейд установил правило: «Вы должны идти в прошлое», и мы решили, что если можно понять, как нечто развивалось исторически, то с этим можно работать. Я, однако, думаю, что вам нужно сделать это лишь раз или два. Если вы понимаете, исторически, каким образом люди способны порождать фобии, то не нуждаетесь в историческом понимании любой и каждой фобии в отдельности, если осознаете, что тут работают сходные процессы. Способ, каким люди получают фобии, поразителен. However, как только вы поняли нечто о структуре, можете приступать к ее изменению: все фобии будут срабатывать одинаково. У людей есть стратегии, порождающие фобические реакции. У кого здесь есть фобия?

---

_Женщина: У меня есть – по поводу ведения машины через мост и падения в воду вместе с машиной.

28

---

We started creating entire personal histories for people, in which they would have experiences which would serve as the resources for the kinds of behaviors that they wanted to have. And then we extended it from weight problems to all kinds of other behaviors.

---

_We did it once with a woman who had grown up being asthmatic. At this time, she had three or four children who wanted to have pets. She had gone to a very fine allergist who insisted that she wasn't allergic to animals as far as he could tell. If he tested her without telling her what the skin patches were, she didn't come out being allergic to animals. However, if you put an animal in her presence, or told her that one had been in the room recently, she had a very strong allergic reaction. So we simply gave her a childhood of growing up without being asthmatic. And an amazing thing happened: not only did she lose her allergic response to animals, but also to the things she had been found to be allergic to by the skin-patch testing.

---

_Woman: How long does that take, ordinarily, and do you use hypnosis for that?

---

_Richard: Everything is hypnosis.

---

Мы начали создавать людям совершенно новые личностные истории, в которых у их имелись бы переживания, служащие ресурсами для тех типов поведения, которыми они хотят овладеть. А потом мы распространили это – от проблем веса на другие варианты поведения.

---

_Однажды мы это проделали с женщиной, которая выросла, страдая астмой. В то время у нее было трое или четверо детей, желавших иметь щенков. Она обращалась к очень хорошему аллергологу, который настаивал, что, насколько он понимает, аллергии на животных у нее нет. Если он тестировал ее, не сообщая, какие кожные пробы применяются, результаты не подтверждали аллергию на животных. However, если вы помещали рядом животное в ее присутствии или ей говорили, что оно недавно находилось в комнате, у нее возникала очень сильная аллергическая реакция. Тогда мы просто дали ей детство, в котором она росла без астмы. И произошла удивительная вещь: у нее исчезла аллергическая реакция не только на животных, но и на то, чувствительность к чему была обнаружена кожными пробами.

---

_Женщина: Сколько времени это обычно занимает, и используете ли вы при этом гипноз?

---

_- Ричард: Все – гипноз.

27

---

Anchoring, and the construction of new possibilities using anchoring, can literally convert your personal history from a set of limitations to a set of resources.

---

_Another way to answer the question is that if a person hasnt had the direct experience they need as a resource, they have some representation of what it could be, even though it may be other people's behavior. That is, there is a representation within them which they label "other people's behavior" that they don't allow themselves to have. However, it is a representation that's in them. If you can access it fully, you can anchor it. You can do it directly or covertly. "Well, I can't see the images that you are looking at right now, your representation of this friend of yours who knows how to do this, so would you pretend to be that friend to give me an idea of what we are working toward?" "Display that behavior for me so that I can get an idea about how Joe would act." "Show me how you wouldn 't act."Then anchor it as they do it. That's now a piece of behavior that is as real as any other behavior.

---

_Or you can make them do it. When people tell you "Well, gee, I could never be like that," it's not necessarily true.

---

Якорение и конструирование новых возможностей с помощью якорения может буквально преобразить вашу личностную историю из набора ограничений в набор ресурсов.

---

_Другой способ ответить на этот вопрос состоит в том, что если у человека не было прямого опыта, необходимого в качестве ресурса, у него есть некое представление о том, что бы это могло быть; пусть даже хотя бы поведение других людей. То есть внутри человека есть представление, обозначенное им «поведение других людей», демонстрировать которое он себе не позволяет. However, это – имеющаяся у него репрезентация. Если вы в состоянии добраться до нее в полном объеме – то можете заякорить ее, сделав это явно или скрыто. «Знаете, я не могу увидеть картины, на которые вы сейчас смотрите – образ этого вашего друга, знающего, как это делается, - поэтому могли бы вы сыграть этого друга, чтобы дать мне представление о том, на какой результат мы работаем?» «Продемонстрируйте мне это поведение, так чтобы я получил бы представление о том, как поступил бы Джо». «Покажите мне, как вы не стали бы реагировать». Затем поставьте якорь в то время, как он это делает. Теперь это фрагмент поведения, столь же реальный, как любой другой.

---

_Или вы можете заставить его сделать это. Когда люди говорят вам: «Ну, знаете, я бы никогда так не смог» - это не обязательно правда.

26

---

If you use it congruently you will find lots of places that it won't work. And when it doesn't work, I suggest you do something else.

---

_Now to answer your question. The limiting case is a person who has had very, very little real world experience. We had a client who had been locked up for twelve years in his parents' house and had only left the house to see a psychiatrist three times a week, and had been on tranquilizers from age twelve to twenty-two. He didn't have much personal history. However, he had twelve years of television experience, and that constituted enough of a resource that we were able to begin to generate what he needed.

---

_Let me reinterpret the question. If you ask a client "How would you like to be?" and they congruently say "I don't know what I want. I really don't. I don't know what resource I would have needed back then," what do you do? You can ask them to guess.

---

---

Если вы будете конгруентно это использовать, то найдете множество ситуаций, где оно не сработает. И там, где оно не сработает, - предлагаю вам делать что-нибудь другое.

---

_Теперь что касается вашего вопроса. Ограничивающая ситуация возникает тогда, когда у человека очень, очень мало реального жизненного опыта. У нас был клиент, который двенадцать лет сидел взаперти в доме своих родителей, лишь три раза в неделю покидая дом для визита к психиатру, а с двенадцати до двадцати двух лет жил на транквилизаторах. У него была не особенно богатая личностная история. However, у него был двенадцатилетний опыт смотрения телевизора – и это обеспечило достаточное количество ресурсов, чтобы мы могли начать генерировать то, в чем он нуждался.

---

_Разрешите мне переформулировать ваш вопрос. Если вы спрашиваете клиента: «Каким бы вы хотели быть?», а он конгруентно отвечает: «Я не знаю, чего хочу. Действительно не знаю. Я не знаю, какой ресурс мне бы тогда пригодился», то что вам делать? Вы можете попросить его угадать.

25

---

I would try a question like "What resource would you need as a human being to know that you could go on living and have lots of happiness?" and then do what we did with Linda, the "change history" pattern.

---

_Our presupposition is that any human being who comes and says "Help! I need help" has already tried with all their conscious resources, and failed utterly. However, we also presuppose that somewhere in their personal history they have had some set of experiences which can serve as a resource for helping them get exactly what they want in this particular situation. We believe that people have the resources that they need, but they have them unconsciously, and they are not organized in the appropriate context. It's not that a guy can't be confident and assertive at work, it's that he isn't. He may be perfectly confident and assertive on the golf course. All we need to do is to take that resource and put it where he needs it. He has the resource that he needs to be confident and assertive in his business on the golf course, but he has never made that transfer, that connection. Those are dissociated parts of himself. Anchoring, and the integration that occurs with anchoring, will give you a tool to collapse dissociations, so that the person has access to the resource in the context that they need it.

---

_Man: Are there situations where that's not true and the therapist needs to give the person a...

---

_ - No, I don't know of any.

---

Я попробую вопрос типа: «В каком В каком ресурсе вы, как человеческое существо, нуждаетесь, чтобы знать, что вы можете продолжать жить и испытывать множество счастливых переживаний?», - а потом я проделаю то, что мы сделали с Линдой, прием «изменения истории».

---

_Наше предположение заключается в том, то человек, который пришел к нам и говорит: «Помогите! Мне нужна помощь», уже испробовал все свои осознанные ресурсы – и потерпел полный провал. However, мы так же предполагаем, что где-то в его личностной истории есть набор переживаний, который может послужить ресурсом, способным помочь ему получить именно то, чего он хочет в данной конкретной ситуации. Мы убеждены, что у людей есть ресурсы, в которых они нуждаются – но эти ресурсы не осознанны и не организованы в соответствующем контексте. Дело не в том, что парень не может быть на работе уверенным и напористым, - дело в том, что он таковым не является. Он может быть абсолютно уверенным и напористым на площадке для гольфа; тогда все, что нам нужно – это взять этот ресурс и поместить его туда, где он необходим. На площадке для гольфа у него есть ресурс, нужный ему, чтобы быть уверенным и напористым в его бизнесе – но он никогда не устанавливал такой связи, такого переноса. Это разделенные части его личности. Якорение и соединение, сопутствующие якорению, предоставит вам способ совместить разделенные части, так чтобы у человека появился доступ к ресурсу в контексте, в котором он необходим.

---

_Мужчина: Существуют ли ситуации, где это не так, и терапевт должен дать человеку…

---

_- Нет, не знаю ни одной.