Показаны записи 52941 - 52950 из 56260
Трансцендентное не удается свести к физиологии
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/08/31/209888
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/08/31/209888
Может и простая догадка, но: кажется задавать просто мета-вопросы - это хорошо, но на них реагируют буквально и могут дать слишком много информации, без контекста с предыдущими вопросами. Хороший навык заключается в том, чтобы редактировать мета-вопрос так, чтобы он содержал некоторую связанность с предыдущими вопросами.
Сравните: Шерон Стоун в фильме Основной Инстинкт - светлое пятнышко.
Простой мета-вопрос: что позволяет тебе так ее назвать?
Связный мета-вопрос: что *в том фильме* позволяет тебе так ее назвать?
Так же и в Сущеностной Трансформации, одно дело спросить:
- когда цель Икс уже достигнута, что Часть хочет сделать еще важнее чем Икс?
- когда цель Икс уже достигнута, что такого Часть хочет сделать посредством цели Икс, что еще важнее чем сама цель Икс?
одно дело - просто что-то более важное, другое - важное, которое достигается именно целью Икс
Отдельный интересный вопрос о соотнесении с осознаностью Основного и Контекстуального Як:
--ОсЯк - осознанный, КонЯк - осознанный
--ОсЯк - осознанный, КонЯк - бессознательный
--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - осознанный
--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - бессознательный
----------------------------------
Провел на себе вопрошание:
Кажется в третьем случае (--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - осознанный) может быть повод для новой ассоциации, например если я сижу слушаю шум моря (КонЯк - осознанный) и вдруг раздается песня Икс, то по крайней мере на ближайшее время воспоминание о море вызовет песню Икс.
То есть чтобы объякорить место, надо включить в нем непроизвольные но фигурные (в противовес фону) репрезентации.
Наверное если включение фигур это будет сделано осознанно - то эффект если и будет, то не такой сильный.
Случай четыре:
--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - бессознательный
Это когда я автоматически что-то делаю: завязываю шнурки или пою и есть неосознанный контекстный якорь - шумит лес, например...
Итак, завязываю шнурки в лесу.
Вопрос: потом, уже дома, вызовет ли завязывание шнурков воспоминание о лесе - может быть, но может и полностью миновать сознание вся связка, точнее ее не было вообще.
--ОсЯк - осознанный, КонЯк - осознанный
--ОсЯк - осознанный, КонЯк - бессознательный
--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - осознанный
--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - бессознательный
----------------------------------
Провел на себе вопрошание:
Кажется в третьем случае (--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - осознанный) может быть повод для новой ассоциации, например если я сижу слушаю шум моря (КонЯк - осознанный) и вдруг раздается песня Икс, то по крайней мере на ближайшее время воспоминание о море вызовет песню Икс.
То есть чтобы объякорить место, надо включить в нем непроизвольные но фигурные (в противовес фону) репрезентации.
Наверное если включение фигур это будет сделано осознанно - то эффект если и будет, то не такой сильный.
Случай четыре:
--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - бессознательный
Это когда я автоматически что-то делаю: завязываю шнурки или пою и есть неосознанный контекстный якорь - шумит лес, например...
Итак, завязываю шнурки в лесу.
Вопрос: потом, уже дома, вызовет ли завязывание шнурков воспоминание о лесе - может быть, но может и полностью миновать сознание вся связка, точнее ее не было вообще.
Такую штуку отметил. Иногда так выйдешь в аптайм при мета-моделировании, что задавая мета-вопросы на автомате забываешь, что тебе говорили до этого. А зачем тогда вопросы задавать? :)
Вариант решения - тренироваться вспоминать содержание разговора,
можно не только формулировки и сам ход беседы, а так же и невербалику вспоминать. Да и некоторые осознания в процессе беседы - это просто короткие воспоминания.
Еще вариант решения такой задачи с запоминанием - это задать контексты точнее. Например с клиентом - придется поднапрячься и запоминать ответы, а со знакомым - тренируюсь задавать мета-вопросы не целясь запоминать что ни попадя.
Если хорошо запоминать ответы - можно вывалиться в транс, тк начнешь представлять содержание.
Решение: представлять только структуру содержания - она не содержит так много уводящих якорей как само содержания. Схемы, диаграммы, значки.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
I then went to something called "Active Listening." In active listening you rephrase what everyone says, which means that you distort everything they say.
Then we began to pay attention to what really divergent people who were "wizards" actually do. When you watch and listen to Virginia Satir and Milton Erickson do therapy, they apparently could not be more different. At least I couldn't figure out a way that they could appear more different.
People also report that the experiences of being with them are profoundly different. However, if you examine their behavior and the essential key patterns and sequences of what they do, they are similar. The patterns that they use to accomplish the rather dramatic things that they are able to accomplish are very similar in our way of understanding. What they accomplish is the same. But the way it's packaged—the way they come across—is profoundly different.
Я потом пошел на кое-что называемое «Активное Слушание». В активном слушании вы перефразируете что каждый говорит, что означает что вы искажаете все что они сказали.
Потом мы начали уделять/оплачивать внимание/вниманием, что по-настоящему различные люди, которые были мастерами/волшебниками, действительно делали. Когда вы наблюдаете и слушаете Вирджинию Сатир и Милтона Эриксона делающими терапию, они несомненно не могли бы быть более различными. По меньшей мере я не мог себе представить путь/способ, которым бы они могли представиться/показаться, еще различнее.
Люди также свидетельствовали, что опыты от присутствия с ними глубоко различные. Однако, если вы исследуете их поведение и основные/важнейшие ключевые паттерны/шаблоны и последовательности которые они делают, они похожие. Шаблоны, которые они используют, чтобы совершать/выполнять достаточно значительные вещи, которые они способны выполнять, очень похожи, согласно нашему способу понимания. То, что они достигают, одинаково. Но путь/способ, которым это запаковано/представлено – путь через который они идут – глубоко различен.
Then we began to pay attention to what really divergent people who were "wizards" actually do. When you watch and listen to Virginia Satir and Milton Erickson do therapy, they apparently could not be more different. At least I couldn't figure out a way that they could appear more different.
People also report that the experiences of being with them are profoundly different. However, if you examine their behavior and the essential key patterns and sequences of what they do, they are similar. The patterns that they use to accomplish the rather dramatic things that they are able to accomplish are very similar in our way of understanding. What they accomplish is the same. But the way it's packaged—the way they come across—is profoundly different.
Я потом пошел на кое-что называемое «Активное Слушание». В активном слушании вы перефразируете что каждый говорит, что означает что вы искажаете все что они сказали.
Потом мы начали уделять/оплачивать внимание/вниманием, что по-настоящему различные люди, которые были мастерами/волшебниками, действительно делали. Когда вы наблюдаете и слушаете Вирджинию Сатир и Милтона Эриксона делающими терапию, они несомненно не могли бы быть более различными. По меньшей мере я не мог себе представить путь/способ, которым бы они могли представиться/показаться, еще различнее.
Люди также свидетельствовали, что опыты от присутствия с ними глубоко различные. Однако, если вы исследуете их поведение и основные/важнейшие ключевые паттерны/шаблоны и последовательности которые они делают, они похожие. Шаблоны, которые они используют, чтобы совершать/выполнять достаточно значительные вещи, которые они способны выполнять, очень похожи, согласно нашему способу понимания. То, что они достигают, одинаково. Но путь/способ, которым это запаковано/представлено – путь через который они идут – глубоко различен.
Легкий снег
В деревне Ловелл, штат Висконсин, первый снег выпал осенью, двенадцатого ноября, около четырех часов дня. А ребенок, сидевший на третьем ряду, на третьем месте, прямо у окна, спрашивал себя - как долго я буду помнить это? Мне тогда было просто интересно знать. Я знал точно. Я знал, что это было 12 ноября 1912 года. Тогда шел легкий снежок.
("И мой голос пойдет вслед за вами". Милтон Эриксон, Сид Розен)
LIGHT SNOW
In the village of Lowell, Wisconsin, it snowed for the first time that autumn on November 12, shortly before 4:00 P.M. And that kid in the third seat, in the third row of seats, right beside the window, wondered, How long will I remember this? I was just wondering. , . . I knew exactly . . . I knew it was November 12, in the year 1912, It was a very light snow.
1. «А ребенок, сидевший на третьем ряду, на третьем месте, прямо у окна»
«And that kid in the third seat, in the third row of seats, right beside the window»
Буквализм этой фразы остается доступным только в англоязычном варианте. Здесь «right» - переводится «правый».
Это типичная ситуация школьного обучения в классах.
В каждом классе 3 ряда, есть третье место, окно расположено строго слева от учеников. Дети в классе ВСЕГДА сидят СПРАВА от окна (чтобы не падала тень при письме правой рукой). Хм...а ведь левостороннее окно должно здавать какие то стереотипы обучения, с позиций функциональной асимметрии полушарий.
2. «…, it snowed for the first time that autumn on November 12,..»
В школу первый раз всегда идут осенью.
3. «I was just wondering. ,..»
Детям в школе просто интересно знать, обо всем. Классический формат обучения в школе, когда знания даются без привязки к конкретному контексту их применения.
4. «12» - м.б. 12 классов образования в западных школах?
5. «village of Lowell, Wisconsin»
wis
1) знать, ведать I wis — мне известно he wisses not — ему неведомо Syn: know 1.
2) а) вести, указывать путь, направлять; Syn: direct 3., guide 2., lead II 3., conduct 2.
б) контролировать, руководить, осуществлять руководство Syn: manage , rule 2., govern , control 2.
age
возраст
low
низкий, невысокий
con
1) учить наизусть, зубрить, заучивать наизусть Syn: learn by heart
2) детально изучать что-л.
Все слова указывают на обучение в детском возрасте.
6. Переводим LIGHT SNOW:
- легкий снег
- lights now – светло сейчас
- lights now – легко сейчас
- легко знать (now можно произнести как know).
В деревне Ловелл, штат Висконсин, первый снег выпал осенью, двенадцатого ноября, около четырех часов дня. А ребенок, сидевший на третьем ряду, на третьем месте, прямо у окна, спрашивал себя - как долго я буду помнить это? Мне тогда было просто интересно знать. Я знал точно. Я знал, что это было 12 ноября 1912 года. Тогда шел легкий снежок.
("И мой голос пойдет вслед за вами". Милтон Эриксон, Сид Розен)
LIGHT SNOW
In the village of Lowell, Wisconsin, it snowed for the first time that autumn on November 12, shortly before 4:00 P.M. And that kid in the third seat, in the third row of seats, right beside the window, wondered, How long will I remember this? I was just wondering. , . . I knew exactly . . . I knew it was November 12, in the year 1912, It was a very light snow.
1. «А ребенок, сидевший на третьем ряду, на третьем месте, прямо у окна»
«And that kid in the third seat, in the third row of seats, right beside the window»
Буквализм этой фразы остается доступным только в англоязычном варианте. Здесь «right» - переводится «правый».
Это типичная ситуация школьного обучения в классах.
В каждом классе 3 ряда, есть третье место, окно расположено строго слева от учеников. Дети в классе ВСЕГДА сидят СПРАВА от окна (чтобы не падала тень при письме правой рукой). Хм...а ведь левостороннее окно должно здавать какие то стереотипы обучения, с позиций функциональной асимметрии полушарий.
2. «…, it snowed for the first time that autumn on November 12,..»
В школу первый раз всегда идут осенью.
3. «I was just wondering. ,..»
Детям в школе просто интересно знать, обо всем. Классический формат обучения в школе, когда знания даются без привязки к конкретному контексту их применения.
4. «12» - м.б. 12 классов образования в западных школах?
5. «village of Lowell, Wisconsin»
wis
1) знать, ведать I wis — мне известно he wisses not — ему неведомо Syn: know 1.
2) а) вести, указывать путь, направлять; Syn: direct 3., guide 2., lead II 3., conduct 2.
б) контролировать, руководить, осуществлять руководство Syn: manage , rule 2., govern , control 2.
age
возраст
low
низкий, невысокий
con
1) учить наизусть, зубрить, заучивать наизусть Syn: learn by heart
2) детально изучать что-л.
Все слова указывают на обучение в детском возрасте.
6. Переводим LIGHT SNOW:
- легкий снег
- lights now – светло сейчас
- lights now – легко сейчас
- легко знать (now можно произнести как know).
Спасибо за ответ. Разрешите уточнить, если не рассматривать плохой сбор информации,
Плохой сбор информации может бысть скомпенсирован нечаянным угадыванием или интуицией.
влияние терапевта на клиента, его внушения,
Невозможно не учитывать.
а только сущностную составляющую подхода - выявление ГМЗ и расслабление напряженных мышц через выражение эмоций, то в этой части - является ли что-либо неэкологичным?
На эту неэкологичность указывал еще Эрик Берн. Он говорил, что ежели бы все эти методы работали, тогда обычная невротическая экспрессивность постепенно разряжала бы невроз. Переведение ГМЗ в расслабленное состояние именно выражением эмоций является частью обычного процесса: ГМЗ накапливается и разряжается, накапливается и разряжается и т.п. Т.е. таким путем можно получать эффектные демонстрации ситуационного улучшения, но долгосрочная эффективность будет зависеть уже от совершенно других процессов/моделей.
Если обратиться к книге Стива Андреаса "трансформация своего Я", то в конце книги он пишет о "внутренних границах". Я буду Вам признателен, если Вы назовете несколько экологичных, по Вашему мнению, способов убирания границ в теле?
(1) Вначале надо сделать заметки о сущностном ощущении:
Видите, само сущностное есть процесс, в котором не представлены никакие границы, даже граница внешней поверхности тела.
(2) У Адреасов есть другая замечательная модель - кинестетических последовательностей. В этой модели:
--всякое кинестетическое ощущение/чувство (о/ч) зарождается в каком-либо месте/центре. В месте своего возникновения/зарождения оно может "накапливаться" - имеются ввиду переживания его интенсивности
--сверх определенного порога накопления (о/ч) распространяется более или менее сосредоточенными "потоками" в другие места/центры тела
--либо иррадирует на большие его объемы.
--и т.д.
Для нас важно, что в этом процессе кинестетической последовательности всегда имеются "границы", начиная с границы, отделяющей место/центр зарождения/накопления о/ч (а у сущностного ощущения все иначе).
Итог: а) ежели дело идет о сущностном ощущении, то в нем границ нет, а оно само по себе является средством стирания всяческих границ. б) Все техники НЛП, ежели отслеживать их действие на интерфейсе кинестетических последовательностей, на котором все границы отслеживаются наиболее полно, так или иначе способствуют частичному/поэлементному стиранию границ. Ну, при условии, что они грамотно применяются.
Плохой сбор информации может бысть скомпенсирован нечаянным угадыванием или интуицией.
влияние терапевта на клиента, его внушения,
Невозможно не учитывать.
а только сущностную составляющую подхода - выявление ГМЗ и расслабление напряженных мышц через выражение эмоций, то в этой части - является ли что-либо неэкологичным?
На эту неэкологичность указывал еще Эрик Берн. Он говорил, что ежели бы все эти методы работали, тогда обычная невротическая экспрессивность постепенно разряжала бы невроз. Переведение ГМЗ в расслабленное состояние именно выражением эмоций является частью обычного процесса: ГМЗ накапливается и разряжается, накапливается и разряжается и т.п. Т.е. таким путем можно получать эффектные демонстрации ситуационного улучшения, но долгосрочная эффективность будет зависеть уже от совершенно других процессов/моделей.
Если обратиться к книге Стива Андреаса "трансформация своего Я", то в конце книги он пишет о "внутренних границах". Я буду Вам признателен, если Вы назовете несколько экологичных, по Вашему мнению, способов убирания границ в теле?
(1) Вначале надо сделать заметки о сущностном ощущении:
(Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread
43 Моделирование СущностныхЧувств/Ощущений.
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=461008#t461008)
http://community.livejournal.com/openmeta/22061.html?thread=196653
metanymous
...Модель сущностных ощущений уже оконтурена Тамарой и Конирой Андреасами. Но требует существенной доработки. Чем и занимаюсь. Описал около семи модельных свойств сущностных ощущений.
ailev
И упомяните эти семь свойств в истории – и как эти свойства обнаружить. Что позволяет эффективнее устанавливать по сравнению с сестричками.
http://www.mcnlp.ru/forum/viewtopic.php?p=5875&highlight=#5875
Сущностное ощущение (чувство)
а) имеет центр/источник в теле человека.
б) распространяясь из источника, чувство может "как бы выходить" за поверхность тела.
в) "результат" действия (субъективного переживания) чувства не зависит от его "физической" интенсивности - "малая порция" чувства эквивалентна по действию "большой порции".
г) является своеобразной синестезией сложных ментальных процессов: восприятия, осознания, понимания, уверенности.
д) определения чувства в физических/физиологических словах содержат "противоположные" термины, например, то ли тепло - то ли холод. ..."
...
б) распространяясь из источника, чувство может "как бы выходить" за поверхность тела.
д) определения чувства в физических/физиологических словах содержат "противоположные" термины, например, то ли тепло - то ли холод. ..."
--------------------------------
Фрагмент лечебного сеанса (Эриксон):
and just as you're spreading your feeling of cool comfort
you can spread a feeling
of warmth and comfort
over your experiences
'cause they do radiate
Видите, само сущностное есть процесс, в котором не представлены никакие границы, даже граница внешней поверхности тела.
(2) У Адреасов есть другая замечательная модель - кинестетических последовательностей. В этой модели:
--всякое кинестетическое ощущение/чувство (о/ч) зарождается в каком-либо месте/центре. В месте своего возникновения/зарождения оно может "накапливаться" - имеются ввиду переживания его интенсивности
--сверх определенного порога накопления (о/ч) распространяется более или менее сосредоточенными "потоками" в другие места/центры тела
--либо иррадирует на большие его объемы.
--и т.д.
Для нас важно, что в этом процессе кинестетической последовательности всегда имеются "границы", начиная с границы, отделяющей место/центр зарождения/накопления о/ч (а у сущностного ощущения все иначе).
Итог: а) ежели дело идет о сущностном ощущении, то в нем границ нет, а оно само по себе является средством стирания всяческих границ. б) Все техники НЛП, ежели отслеживать их действие на интерфейсе кинестетических последовательностей, на котором все границы отслеживаются наиболее полно, так или иначе способствуют частичному/поэлементному стиранию границ. Ну, при условии, что они грамотно применяются.
1 Ну, скорее всего на чем-то, что позволяет делать короткую экспозицию.
2 "яичница с беконом», «рок-н-ролл», «ирония судьбы» - экспозиция второго слова была меньшей чем первого? М.б. так?
2 "яичница с беконом», «рок-н-ролл», «ирония судьбы» - экспозиция второго слова была меньшей чем первого? М.б. так?
(из переписки)
Суть рефрейминга - перераспределение. Сознание дает правильные обще-конкретные организующие инструкции, их исполняет при наличии субъективной свободы - подсознание.
Суть рефрейминга - эриксонианская метафора о подростке на чужой заблудившейся лошади, которую он возвращает на хозяйскую ферму: я направил ее к дороге, а затем отпустил поводья,
я не знал, она знала куда скакать. Но каждый раз, когда она хотела сойти с дороги, я не позволял ей этого. Таким путем мы прибыли на ферму ее хозяина. Откуда ты узнал, что лошадь моя - спросил фермер. Я не знал, она знала, я только не давал ей свернуть - ответил мальчик Эриксон. Эриксон всегда рассказывал эту историю-метафору, когда спрашивали о сути его подхода к терапии. Эриксон, фактически исходил из того, что индивидуальная генетика
работает не на индивидуальное благополучие, а на благополучие того, что называют популяцией. Наша биология/тела/глубинные подсознания/субстраты ("лошади") достались нам от предков, занимающихся выживанием в условиях достаточно острого дефицита жизненных ресурсов.
Именно наличие этого Дефицита выполняет функцию направляющего "всадника" у наших животных предков, но не у нас. Мы живем вне наличия Дефицита жизненных ресурсов и не боремся за физическое выживание. Это делает наши темные стороны "заблудившимися". А на определенном уровне глубины "заблудившегося" подсознания ему без разницы болеть или быть здоровым.
Социализированное сознание (и весь социальный контент в целом) добавляет еще большей смуты в этот процесс! Но ежели сознание выучивает до автоматизма метанойю рефрейминга, у "лошади" появляется "всадник" и направление ПОЗИТИВНОГО функционирования.
Такой взгляд является революционным. Даже восточная мудрость не вполне ему соответствует. В чистом виде его генерировал один только Эриксон.
Суть рефрейминга - перераспределение. Сознание дает правильные обще-конкретные организующие инструкции, их исполняет при наличии субъективной свободы - подсознание.
Суть рефрейминга - эриксонианская метафора о подростке на чужой заблудившейся лошади, которую он возвращает на хозяйскую ферму: я направил ее к дороге, а затем отпустил поводья,
я не знал, она знала куда скакать. Но каждый раз, когда она хотела сойти с дороги, я не позволял ей этого. Таким путем мы прибыли на ферму ее хозяина. Откуда ты узнал, что лошадь моя - спросил фермер. Я не знал, она знала, я только не давал ей свернуть - ответил мальчик Эриксон. Эриксон всегда рассказывал эту историю-метафору, когда спрашивали о сути его подхода к терапии. Эриксон, фактически исходил из того, что индивидуальная генетика
работает не на индивидуальное благополучие, а на благополучие того, что называют популяцией. Наша биология/тела/глубинные подсознания/субстраты ("лошади") достались нам от предков, занимающихся выживанием в условиях достаточно острого дефицита жизненных ресурсов.
Именно наличие этого Дефицита выполняет функцию направляющего "всадника" у наших животных предков, но не у нас. Мы живем вне наличия Дефицита жизненных ресурсов и не боремся за физическое выживание. Это делает наши темные стороны "заблудившимися". А на определенном уровне глубины "заблудившегося" подсознания ему без разницы болеть или быть здоровым.
Социализированное сознание (и весь социальный контент в целом) добавляет еще большей смуты в этот процесс! Но ежели сознание выучивает до автоматизма метанойю рефрейминга, у "лошади" появляется "всадник" и направление ПОЗИТИВНОГО функционирования.
Такой взгляд является революционным. Даже восточная мудрость не вполне ему соответствует. В чистом виде его генерировал один только Эриксон.
Пример: Я боюсь. Боишься чего?
Разговорный вариант7 - боишься? и когда же это чувство выскакивает, не замечал?
Еще сюда же сходу, из простовыполнимого, можно подтянуть структурирование/фрагментацию повествовательной интонацией. Законченный фрагмент интонации далее я заключил в скобки.
Разговорный вариант7 - (боишься?) (и когда же) (это чувство) (выскакивает, не) (замечал?)
Разговорный вариант8 - забавная штука этот страх казалось бы...его запросто можно почувствовать, а сказать сходу чего боишься бывает не так легко, даже себе...
Разговорный вариант9 - и где оно, это страшное? (недоуменно оглядываешься в поиске:)
Разговорный вариант7 - боишься? и когда же это чувство выскакивает, не замечал?
Еще сюда же сходу, из простовыполнимого, можно подтянуть структурирование/фрагментацию повествовательной интонацией. Законченный фрагмент интонации далее я заключил в скобки.
Разговорный вариант7 - (боишься?) (и когда же) (это чувство) (выскакивает, не) (замечал?)
Разговорный вариант8 - забавная штука этот страх казалось бы...его запросто можно почувствовать, а сказать сходу чего боишься бывает не так легко, даже себе...
Разговорный вариант9 - и где оно, это страшное? (недоуменно оглядываешься в поиске:)
Дочитали до конца.