Полное совпадение, включая падежи, без учёта регистра

Искать в:

Можно использовать скобки, & («и»), | («или») и ! («не»). Например, Моделирование & !Гриндер

Где искать
Журналы

Если галочки не стоят — только metapractice

Автор
Показаны записи 52901 - 52910 из 56255
</>
[pic]
...

wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)


СебеВзгляд управляет СебеОщущением:
Гляжу на указательный палец, вдруг в пальце ощущаю покалывание. Интересно, а если гляну на четверть фаланги ниже, это ощущение туда тоже сместится ? Смещается за 4-6 секунд. Постепенно смещается взглядом ощущение до основания пальца. Я думал в ладонь пойдет с трудом - а оно наоборот накопилось на линии разделяющей палец и ладонь и легко пошло дальше. Так взглядом и довел ощущение до локтя. А в середине предплечья даже подвигал вправо-влево произвольно - ощущение слушалось. По мере продвижения можно было заметить что в месте, где возникает ощущение возникает размером с рисинку белое пятнышко - то ли сосуды сжимаются, то ли эффект трансового зрения.
После передвижения оставался некоторый "след" предыдущих ощущений, как бы линия. Наверное можно доплнительными пресуппозициями оставить только пятнышко. Например: "по мере того как я двигаю пятнышко, в других местах руки в произвольном порядке могут возникать какие-то хаотические покалывания".
Возможное приложение синестезии СебеВзглядУправляетСебеОщущением:
Развитие чувствительности.
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Цитата:
(Например 6шр предусматривает появление возражения после сеанса и программирует обработку этах возражений)

6шр не предписывает иметь возражения на обязательном уровне. В отношении возражений в 6шр такая пресуппозиция: либо будут, либо не будут. Т.е. это пресуппозиция фифти-фифти. Это важный ньюанс.
Цитата:
Есть ли такой механизм у СТ?

Механизмы экологии в СТ есть, и они даже более изощренные чем в 6шр. Но они другие.
Цитата:
(давно читал Андреасов, а практика крайне мала)

Опыт и знания дело наживное.
Цитата:
В рефрейминге основными элементами навыка изменений являются:
-- умение замечать постоянный процесс возникновения подсознательных откликов в ответ на текущий строй мыслей
-- умение калибровать постоянные подсознательные отклики в сигналы
-- умение поддерживать диалог с подсознательными сигналами в жестких рамках ограничивающего алгоритма
-- умение во время прекращать этот диалог с подсознанием, когда в нем уже нет необходимости по причине полного взаимопонимания, возникшего между сознанием и подсознанием
В сущностной трансформации основными элементами навыка изменений является:
-- умение выделять среди текущего потока мыслей "долгие пресуппозиции" (ДП). ДП это пресуппозиции, которые способны порождать ответные подсознательные отклики на значительных интервалах времени
-- умение выделять среди всех ДП определенное количество семантически однородных ДП
-- умение концентрировать достаточное количество однородных ДП на одной определенной цели/результате
-- умение дожидаться результата действия однородных ДП через достаточное время
Цитата:
Оба набора полезны в жизни сами по себе. Вероятно лучше не отдавать предпочтения какой-от одной технике, а чередовать.

Совершенно верно.
_________________
We will metapractice you!
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=95521#95521
Анатолий писал(а):
Можно за пару минут освоить инструкции/шаги рефрейминга и еще за пару минут его провести. Но для получения некоторых конкретных результатов м.б. потребуется проделать множество рефреймингов.
При кажущейся простоте инструкция сущностной трансформации (СТ) может потребоваться много заходов для достижения сущностного ощущения (СО) - основного результата СТ.

ВикторТ писал(а):
Вероятно рефрейминг лучше генерализуется в навык, позволяющий проводить терапию "в жизни" незаметно для клиента...

Очень интересная реплика. Как можно получить/применять генерализованный навык рефрейминга в жизни незаметно и с пользой для окружающих развернутыми примерами описано в базовых книгах БиГов. При этом такой "незаметный" рефрейминг устраняет весьма широкий круг частных проблем. А мне подумалось, что ровно таким же путем и генерализованный навык СТ возможно "незаметно" применять в жизни, правда такое воздействие будет оказывать всегда какое-то "просветленческое" влияние.
Цитата:
Уточню: в каких случаях (когда в принципе применимы оба варианта) предпочитаете СТ, в каких - 6шр?

Это не простой вопрос. Для ответа на него надо делать сравнительное обобщение обширной практики применения каждой методики. Я бы не стал делать СТ в скрытом ее варианте для субъектов с низким уровнем самоосознания. Такие субъекты просто не заметят тонкие фомы проявления сущностных ощущений. Интенсивное проявление сущностного ощущения такие субъекты заметят, но не смогут удерживать его постоянно и у них будут наблюдаться своеобразные "взлеты-падения". Для таких субъектов во всех случаях будет лучшим вариантом скрытое применение 6шр.
Цитата:
И наоборот - в каких случаях СТ/6ШР будет противопоказан?

Я бы не стал делать 6шр в скрытом его варианте по поводу какого-то определенного страха - на это ограничение указывали и сами БиГи. Против фобии наилучшим будет скрытое применение любого варианта антифобической техники :)
Я бы был чрезвычайно осторожен в применении скрытого 6шр в случае подозрения на наличие проблем большой психиатрии.
Цитата:
можно ли оценить разницу между применением обеих техник на длительном периоде времени?

Сравнивая эффекты применения СТ и 6шр в течении длительного времени, полезнее смотреть и на сами методики, и на те ментальные процессы, к которым они обращены, и на результаты, как на взаимодополнительные вещи.
6шр прорабатывает все ньюансы во ВЗАИМОДЕЙСТВИИ между сознанием и подсознание, разумом и телом, рациональной мыслью и эмоциями и т.д., сублимируя это взаимодействие в эффективное и разнообразное ПОВЕДЕНИЕ.
СТ создает гармонию в ОТНОШЕНИЯХ между внутренним и внешним миром. СТ раскрывает/разворачивает внутренний мир человека во внешний мир, устраняя все существующие между ними границы/барьеры. СТ открывает сорт отношений с внешним миром, в которых отражена вся его неизмеримая сложность и противоречия так, что сложность сохраняется, но противоречия исчезают.
На процедурном уровне:
--долгая практика 6шт подводит к возможности легкого исполнения СТ
--результаты СТ не содержат в себе автоматически технической/поведенческой изощренности, возникающей в результате практики 6шр. Но при наличии заинтересованности субъект, овладевший СТ, может быстро приобщиться к достижениям 6шр.
Аллегория, для пояснения вышесказанного - в нагвализме:
--вершиной освоения магии является достижение вИдения, хотя практика магии не гарантирует автоматического достижения вИдения
--вИдение не является магией. Но при наличии желания вИдящий легко приобщается к магии
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

http://nlpforum.ru/viewtopic.php?p=95420#95420
Цитата:
Я могу дать другое определение НЛП-модели (могу дать и другое):
- Описание использующее базовые модели НЛП и дающее полезный эффект в определенных контекстах.

1 Базовые модели - определяются только вот так: "вот это базовые модели". И все?
2 Полезный эффект. Базовые модели порождены от (Перлса, Сатир, Эриксона - ПСЭ :) . А какие полезные эффекты возникали в результате воздействия моделей ПСЭ?
2.1 Какие полезные эффекты имеет, например, метамодель? Какие полезные эффекты дает ВАКОГ?
3 Определенные контексты - а это что такое? Всякий контекст в какой-то системе рассмотрения является "определенным".
Цитата:
Это другое определение, задающие другие границы. И оно исходит из "языка" описания и последствий.

Ну а ваше определение как раз НЕ задает границ. Точнее, "границами" в нем являются представления о "базовых моделях", "полезных эффектах" и "определенных контекстах". И ни одно из этих представлений не является четким. Таким образом, ваше определение всячески размывает границы, фактически устраняет их. А зачем?
Цитата:
На мой вкус Ваше определение слишком жесткое и задает слишком жесткие границы.

Давайте разберем что это за "жесткость" такая есть в моем определении. Итак, я определял: модель НЛП должна содержать три обязательные компоненты:
--нейрологическую - нейрологические описания вызывают мзменения, контролируют точность, обеспечивают коммуникативную обратную связь. Этого во многих моделях нет.
--лингвистическую - Этого полно/ в избытке в распространенных моделях. Возьмем в качестве примера любую художественную книгу. Книга оказывает воздействие в котором а) нет специфики результата б) нет гарантии достижения заданного результата в) полезность тоже не гарантируется - очень широкий разброс реакций может возникнуть в результате чтения художественной литературы
--программную -
Сочетание трех указанных компонент и получающаяся в результате эффективность описаны, например, в статье:
Initial Experiments Investigating the Nature of Hypnosis
http://www.openmeta.org/163047
Каждая в отдельности взятая компонента имеет значительную силу воздействия. Но при соединении сила увеличивается в соответствии, например, с новомодным представлением об эмерджентности. Увеличивается не только сила (типа в три раза), возникает новый качественный эффект:
Steps to an Ecology of Emergence
http://www.nlpwhisperinginthewind.com/art_EcologyofEmergence.htm
Итак, жесткие ограничивающие границы моего определения ориентированы на обеспечение увеличения силы воздействия и создание его особенного качества.
Настаивание на размытых границах равносильно снижению эффективности и отстаиванию права юзать упрощенные модели/техники.
Настаивание на жесткости границ определения модели/моделирование лежит в русле интересов конечного пользователя моделей и гарантии эффективной работы моделей в любом контексте жизни. Мы с этого ведь начали? Школа обеспечивает конечное "дохождение" моделей до жизненных проявления.
Настаивание на размытых границах определения работает только на интересы "школ" - которые не хотят заморочиваться возней со сложной эмрджентной комбинацией трех обязательных компонентов модели, да и с углублением каждой из них по-отдельности.
Вот такие пироги.
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Цитата:
-область эффективности

Можно за пару минут освоить инструкции/шаги рефрейминга и еще за пару минут его провести. Но для получения некоторых конкретных результатов м.б. потребуется проделать множество рефреймингов.
При кажущейся простоте инструкция сущностной трансформации (СТ) может потребоваться много заходов для достижения сущностного ощущения (СО) - основного результата СТ.
Цитата:
-область неэфективности

Какие могут быть сравнительные области неэффективности у классического лендровера и, соответственно, - мерседеса? При езде с большой скоростью по центру города у лендровера подвеска будет жестковата, а у мерседеса ее будет часто пробивать при езде с большой скоростю по африканской саванне. :)
Цитата:
-формирование устойчивых навыков изменения

В рефрейминге основными элементами навыка изменений являются:
-- умение замечать постоянный процесс возникновения подсознательных откликов в ответ на текущий строй мыслей
-- умение калибровать постоянные подсознательные отклики в сигналы
-- умение поддерживать диалог с подсознательными сигналами в жестких рамках ограничивающего алгоритма
-- умение во время прекращать этот диалог с подсознанием, когда в нем уже нет необходимости по причине полного взаимопонимания, возникшего между сознанием и подсознанием
В сущностной трансформации основными элементами навыка изменений является:
-- умение выделять среди текущего потока мыслей "долгие пресуппозиции" (ДП). ДП это пресуппозиции, которые способны порождать ответные подсознательные отклики на значительных интервалах времени
-- умение выделять среди всех ДП определенное количество семантически однородных ДП
-- умение концентрировать достаточное количество однородных ДП на одной определенной цели/результате
-- умение дожидаться результата действия однородных ДП через достаточное время
Цитата:
-.... ? По каким ещё критериям можно сравнивать?

Еще по многим можно сравнивать.
Цитата:
Можно сформировать часть, проводящую эту сущностную трансформацию по ночам?

Вполне.
_________________
We will metapractice you!
http://nlpforum.ru/viewtopic.php?p=95443#95443
</>
[pic]
...

некто в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Цитата:
Можно как-то сравнить 6-тишаговый м core transfirmation?

Интересно заметить элементы/намеки на какие-то сущностно-подобные изменения по ходу стандартного рефрейминга. Заглянем, например, в самое первое описание рефрейминга, сделанное БиГами (http://lib.ru/NLP/book1.txt) :
А теперь, Дик, я хочу, чтобы вы снова обратились внутрь себя и задали следующий вопрос. После этого будьте внимательны к сигналу, который за этим последует. Спросите: «Не хотите ли вы дать мне знать на уровне сознания, что вы стараетесь для меня сделать с помощью этого стереотипа Х?» Теперь ждите сигнала «да-нет». . . (Дик широко улыбается).
Я попросил задать вопрос типа «да-нет». Я не сказал: «Дайте мне информацию». Если вы были внимательны, то заметили, что произошло нечто драматическое. Он спросил ответа типа «да-нет». Он получил такой ответ, но получил также и информацию о намерении.
Дик: Что было мне очень приятно.
Что было ему приятно и удивило его. В этом моменте терапия кончается. Сейчас последует сознательная оценка того, что данная часть личности старалась сделать для него на подсознательном уровне. Дик, ведь раньше вы не знали, что она старается для вас сделать? Дик: Нет, но я получил некоторый намек еще тогда, когда вы все это говорили – до того, как, я обратился внутрь себя. У меня появилось ощущение....
...
Дик, используя ту же самую систему сигналов, спросите часть Х: «Поскольку у вас есть три варианта поведения, более эффективных чем стереотип Х, берете ли вы на себя ответственность за то, что эти варианты реально проявятся в моем поведении в соответствующей ситуации?» И вы помните, что ответ «да» это интенсификация, «нет» – уменьшение. Верно?
Дик: Я не уверен в том, что это верно.
ОК: Тогда попросите часть Х дать вам сейчас сигнал «да» перед тем как вы начнете, чтобы вы знали, что есть «да», а что есть «нет».
Дик: Да. . . но. . . я потерял след.
Да, я знаю. Вот почему я и прошу вас сделать это. Просто обратитесь внутрь себя и попросите дать сигнал «да», чтобы вы знали, что это такое.
Дик: Сигнал «да» – это релаксация.
...
Сейчас мы хотели, чтобы вы поблагодарили эту часть личности за всю работу, которую она для вас сделала. Она получила то, что хотела и удовлетворена этим. А сейчас мы должны определить участвовали ли в этом процессе другие части личности, которые возражают против трех новых вариантов моего поведения? А теперь будьте сенситивны к каждой системе ощущений – могут появиться чувства, образы, звуки. . .
ОК: Вы получили ответ. И?
Дик: Возражений нет.
Как вы об этом узнали? Это важно. Я попросил вас быть внимательным ко всем системам. Вы вернулись и сказали: «Нет. Возражений не было». Как вы узнали о том, что возражений не было?
Дик: Я нигде не почувствовал напряжения.
Вы не почувствовали напряжения. Были ли какие-то изменения в аудиальной, кинестетической или визуальной системе?
Дик: Ну, релаксация.
...

Дочитали до конца.