Показаны записи 52901 - 52910 из 56260
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Now, we don't know what Virginia Satir really does with families. However, we can describe her behavior in such a way that we can come to any one of you and say "Here. Take this. Do these things in this sequence. Practice until it becomes a systematic part of your unconscious behavior, and you will end up being able to elicit the same responses that Virginia elicits." We do not test the description we arrive at for accuracy, or how it fits with neurological data, or statistics about what should be going on. All we do in order to understand whether our description is an adequate model for what we are doing is to find out whether it works or not: are you able to exhibit effectively in your behavior the same patterns that Virginia exhibits in hers, and get the same results? We will be making statements up here which may have no relationship to the "truth," to what's "really going on." We do know, however, that the model that we have made up of her behavior has been effective. After being exposed to it and practicing the patterns and the descriptions that we have offered, people's behavior changes in ways that make them effective in the same way that Satir is, yet each person's style is unique. If you learn to speak French, you will still express yourself in your own way.
Сейчас, мы не знаем что Вирджиния Сатир действительно делает с семьями. Однако, мы можем описать ее поведение таким путем, что мы можем прийти к кому-нибудь одному из вас и сказать: «Вот (букв. пер. – здесь, в этом месте). Возьми это. Делай эти вещи в этой последовательности. Практикуйся пока это станет систематической частью вашего подсознательного поведения, и вы достигнете (букв. пер. – окончите) способность получать такие же ответы, которые получает Вирджиния». Мы не проверяем описание, которое мы привели, на точность, или как это соответствует нейрологическим данным, или статистике о том, что должно происходить. Все что мы делаем для того (б.п. «по порядку»), чтобы понять есть ли наше описание адекватная модель того, что мы делаем, - это узнаем (б.п. «ищем вовне») работают ли они или нет: способны ли вы эффективно демонстрировать в своем поведении те же паттерны, которые Вирджиния демонстрирует в своем, и получать те же результаты? Мы будем делать утверждения здесь, которые могут не иметь отношения к «истине», к тому, что «действительно происходит». Мы знаем, однако, что модель ее поведения, которую мы создали, была эффективна. После ее опробывания, и практикования паттернов и описаний, которые мы предложили, человеческое поведение изменяется путями, которые делают его эффективным в тех же направлениях, что и поведение Сатир, однако стиль каждого человека уникальный. Если вы учитесь разговаривать по-французски, вы будете все же выражать себя вашим собственным путем.
Сейчас, мы не знаем что Вирджиния Сатир действительно делает с семьями. Однако, мы можем описать ее поведение таким путем, что мы можем прийти к кому-нибудь одному из вас и сказать: «Вот (букв. пер. – здесь, в этом месте). Возьми это. Делай эти вещи в этой последовательности. Практикуйся пока это станет систематической частью вашего подсознательного поведения, и вы достигнете (букв. пер. – окончите) способность получать такие же ответы, которые получает Вирджиния». Мы не проверяем описание, которое мы привели, на точность, или как это соответствует нейрологическим данным, или статистике о том, что должно происходить. Все что мы делаем для того (б.п. «по порядку»), чтобы понять есть ли наше описание адекватная модель того, что мы делаем, - это узнаем (б.п. «ищем вовне») работают ли они или нет: способны ли вы эффективно демонстрировать в своем поведении те же паттерны, которые Вирджиния демонстрирует в своем, и получать те же результаты? Мы будем делать утверждения здесь, которые могут не иметь отношения к «истине», к тому, что «действительно происходит». Мы знаем, однако, что модель ее поведения, которую мы создали, была эффективна. После ее опробывания, и практикования паттернов и описаний, которые мы предложили, человеческое поведение изменяется путями, которые делают его эффективным в тех же направлениях, что и поведение Сатир, однако стиль каждого человека уникальный. Если вы учитесь разговаривать по-французски, вы будете все же выражать себя вашим собственным путем.
Иногда человека, у которого расфокусировалось внимание, когда он находится к компании, называют "потерянным" - такое бывает когда задумаешься о своем или настрой компании не поймал. Иногда можно "потеряться" при ожидании в общественном месте- "улетаешь". Кажется тут не последнюю роль играет звуковой фон, которые рассеивает внимание. А вот если в траэкториях внимания часто возвращаться к рукам, то эта потерянность сменяется некоторой сфокусированностью.
СебеВзгляд управляет СебеОщущением:
Гляжу на указательный палец, вдруг в пальце ощущаю покалывание. Интересно, а если гляну на четверть фаланги ниже, это ощущение туда тоже сместится ? Смещается за 4-6 секунд. Постепенно смещается взглядом ощущение до основания пальца. Я думал в ладонь пойдет с трудом - а оно наоборот накопилось на линии разделяющей палец и ладонь и легко пошло дальше. Так взглядом и довел ощущение до локтя. А в середине предплечья даже подвигал вправо-влево произвольно - ощущение слушалось. По мере продвижения можно было заметить что в месте, где возникает ощущение возникает размером с рисинку белое пятнышко - то ли сосуды сжимаются, то ли эффект трансового зрения.
После передвижения оставался некоторый "след" предыдущих ощущений, как бы линия. Наверное можно доплнительными пресуппозициями оставить только пятнышко. Например: "по мере того как я двигаю пятнышко, в других местах руки в произвольном порядке могут возникать какие-то хаотические покалывания".
Возможное приложение синестезии СебеВзглядУправляетСебеОщущением:
Развитие чувствительности.
Цитата:
(Например 6шр предусматривает появление возражения после сеанса и программирует обработку этах возражений)
6шр не предписывает иметь возражения на обязательном уровне. В отношении возражений в 6шр такая пресуппозиция: либо будут, либо не будут. Т.е. это пресуппозиция фифти-фифти. Это важный ньюанс.
Цитата:
Есть ли такой механизм у СТ?
Механизмы экологии в СТ есть, и они даже более изощренные чем в 6шр. Но они другие.
Цитата:
(давно читал Андреасов, а практика крайне мала)
Опыт и знания дело наживное.
Цитата:
В рефрейминге основными элементами навыка изменений являются:
-- умение замечать постоянный процесс возникновения подсознательных откликов в ответ на текущий строй мыслей
-- умение калибровать постоянные подсознательные отклики в сигналы
-- умение поддерживать диалог с подсознательными сигналами в жестких рамках ограничивающего алгоритма
-- умение во время прекращать этот диалог с подсознанием, когда в нем уже нет необходимости по причине полного взаимопонимания, возникшего между сознанием и подсознанием
В сущностной трансформации основными элементами навыка изменений является:
-- умение выделять среди текущего потока мыслей "долгие пресуппозиции" (ДП). ДП это пресуппозиции, которые способны порождать ответные подсознательные отклики на значительных интервалах времени
-- умение выделять среди всех ДП определенное количество семантически однородных ДП
-- умение концентрировать достаточное количество однородных ДП на одной определенной цели/результате
-- умение дожидаться результата действия однородных ДП через достаточное время
Цитата:
Оба набора полезны в жизни сами по себе. Вероятно лучше не отдавать предпочтения какой-от одной технике, а чередовать.
Совершенно верно.
_________________
We will metapractice you!
(Например 6шр предусматривает появление возражения после сеанса и программирует обработку этах возражений)
6шр не предписывает иметь возражения на обязательном уровне. В отношении возражений в 6шр такая пресуппозиция: либо будут, либо не будут. Т.е. это пресуппозиция фифти-фифти. Это важный ньюанс.
Цитата:
Есть ли такой механизм у СТ?
Механизмы экологии в СТ есть, и они даже более изощренные чем в 6шр. Но они другие.
Цитата:
(давно читал Андреасов, а практика крайне мала)
Опыт и знания дело наживное.
Цитата:
В рефрейминге основными элементами навыка изменений являются:
-- умение замечать постоянный процесс возникновения подсознательных откликов в ответ на текущий строй мыслей
-- умение калибровать постоянные подсознательные отклики в сигналы
-- умение поддерживать диалог с подсознательными сигналами в жестких рамках ограничивающего алгоритма
-- умение во время прекращать этот диалог с подсознанием, когда в нем уже нет необходимости по причине полного взаимопонимания, возникшего между сознанием и подсознанием
В сущностной трансформации основными элементами навыка изменений является:
-- умение выделять среди текущего потока мыслей "долгие пресуппозиции" (ДП). ДП это пресуппозиции, которые способны порождать ответные подсознательные отклики на значительных интервалах времени
-- умение выделять среди всех ДП определенное количество семантически однородных ДП
-- умение концентрировать достаточное количество однородных ДП на одной определенной цели/результате
-- умение дожидаться результата действия однородных ДП через достаточное время
Цитата:
Оба набора полезны в жизни сами по себе. Вероятно лучше не отдавать предпочтения какой-от одной технике, а чередовать.
Совершенно верно.
_________________
We will metapractice you!
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=95521#95521
Анатолий писал(а):
Можно за пару минут освоить инструкции/шаги рефрейминга и еще за пару минут его провести. Но для получения некоторых конкретных результатов м.б. потребуется проделать множество рефреймингов.
При кажущейся простоте инструкция сущностной трансформации (СТ) может потребоваться много заходов для достижения сущностного ощущения (СО) - основного результата СТ.
ВикторТ писал(а):
Вероятно рефрейминг лучше генерализуется в навык, позволяющий проводить терапию "в жизни" незаметно для клиента...
Очень интересная реплика. Как можно получить/применять генерализованный навык рефрейминга в жизни незаметно и с пользой для окружающих развернутыми примерами описано в базовых книгах БиГов. При этом такой "незаметный" рефрейминг устраняет весьма широкий круг частных проблем. А мне подумалось, что ровно таким же путем и генерализованный навык СТ возможно "незаметно" применять в жизни, правда такое воздействие будет оказывать всегда какое-то "просветленческое" влияние.
Цитата:
Уточню: в каких случаях (когда в принципе применимы оба варианта) предпочитаете СТ, в каких - 6шр?
Это не простой вопрос. Для ответа на него надо делать сравнительное обобщение обширной практики применения каждой методики. Я бы не стал делать СТ в скрытом ее варианте для субъектов с низким уровнем самоосознания. Такие субъекты просто не заметят тонкие фомы проявления сущностных ощущений. Интенсивное проявление сущностного ощущения такие субъекты заметят, но не смогут удерживать его постоянно и у них будут наблюдаться своеобразные "взлеты-падения". Для таких субъектов во всех случаях будет лучшим вариантом скрытое применение 6шр.
Цитата:
И наоборот - в каких случаях СТ/6ШР будет противопоказан?
Я бы не стал делать 6шр в скрытом его варианте по поводу какого-то определенного страха - на это ограничение указывали и сами БиГи. Против фобии наилучшим будет скрытое применение любого варианта антифобической техники :)
Я бы был чрезвычайно осторожен в применении скрытого 6шр в случае подозрения на наличие проблем большой психиатрии.
Цитата:
можно ли оценить разницу между применением обеих техник на длительном периоде времени?
Сравнивая эффекты применения СТ и 6шр в течении длительного времени, полезнее смотреть и на сами методики, и на те ментальные процессы, к которым они обращены, и на результаты, как на взаимодополнительные вещи.
6шр прорабатывает все ньюансы во ВЗАИМОДЕЙСТВИИ между сознанием и подсознание, разумом и телом, рациональной мыслью и эмоциями и т.д., сублимируя это взаимодействие в эффективное и разнообразное ПОВЕДЕНИЕ.
СТ создает гармонию в ОТНОШЕНИЯХ между внутренним и внешним миром. СТ раскрывает/разворачивает внутренний мир человека во внешний мир, устраняя все существующие между ними границы/барьеры. СТ открывает сорт отношений с внешним миром, в которых отражена вся его неизмеримая сложность и противоречия так, что сложность сохраняется, но противоречия исчезают.
На процедурном уровне:
--долгая практика 6шт подводит к возможности легкого исполнения СТ
--результаты СТ не содержат в себе автоматически технической/поведенческой изощренности, возникающей в результате практики 6шр. Но при наличии заинтересованности субъект, овладевший СТ, может быстро приобщиться к достижениям 6шр.
Аллегория, для пояснения вышесказанного - в нагвализме:
--вершиной освоения магии является достижение вИдения, хотя практика магии не гарантирует автоматического достижения вИдения
--вИдение не является магией. Но при наличии желания вИдящий легко приобщается к магии
Анатолий писал(а):
Можно за пару минут освоить инструкции/шаги рефрейминга и еще за пару минут его провести. Но для получения некоторых конкретных результатов м.б. потребуется проделать множество рефреймингов.
При кажущейся простоте инструкция сущностной трансформации (СТ) может потребоваться много заходов для достижения сущностного ощущения (СО) - основного результата СТ.
ВикторТ писал(а):
Вероятно рефрейминг лучше генерализуется в навык, позволяющий проводить терапию "в жизни" незаметно для клиента...
Очень интересная реплика. Как можно получить/применять генерализованный навык рефрейминга в жизни незаметно и с пользой для окружающих развернутыми примерами описано в базовых книгах БиГов. При этом такой "незаметный" рефрейминг устраняет весьма широкий круг частных проблем. А мне подумалось, что ровно таким же путем и генерализованный навык СТ возможно "незаметно" применять в жизни, правда такое воздействие будет оказывать всегда какое-то "просветленческое" влияние.
Цитата:
Уточню: в каких случаях (когда в принципе применимы оба варианта) предпочитаете СТ, в каких - 6шр?
Это не простой вопрос. Для ответа на него надо делать сравнительное обобщение обширной практики применения каждой методики. Я бы не стал делать СТ в скрытом ее варианте для субъектов с низким уровнем самоосознания. Такие субъекты просто не заметят тонкие фомы проявления сущностных ощущений. Интенсивное проявление сущностного ощущения такие субъекты заметят, но не смогут удерживать его постоянно и у них будут наблюдаться своеобразные "взлеты-падения". Для таких субъектов во всех случаях будет лучшим вариантом скрытое применение 6шр.
Цитата:
И наоборот - в каких случаях СТ/6ШР будет противопоказан?
Я бы не стал делать 6шр в скрытом его варианте по поводу какого-то определенного страха - на это ограничение указывали и сами БиГи. Против фобии наилучшим будет скрытое применение любого варианта антифобической техники :)
Я бы был чрезвычайно осторожен в применении скрытого 6шр в случае подозрения на наличие проблем большой психиатрии.
Цитата:
можно ли оценить разницу между применением обеих техник на длительном периоде времени?
Сравнивая эффекты применения СТ и 6шр в течении длительного времени, полезнее смотреть и на сами методики, и на те ментальные процессы, к которым они обращены, и на результаты, как на взаимодополнительные вещи.
6шр прорабатывает все ньюансы во ВЗАИМОДЕЙСТВИИ между сознанием и подсознание, разумом и телом, рациональной мыслью и эмоциями и т.д., сублимируя это взаимодействие в эффективное и разнообразное ПОВЕДЕНИЕ.
СТ создает гармонию в ОТНОШЕНИЯХ между внутренним и внешним миром. СТ раскрывает/разворачивает внутренний мир человека во внешний мир, устраняя все существующие между ними границы/барьеры. СТ открывает сорт отношений с внешним миром, в которых отражена вся его неизмеримая сложность и противоречия так, что сложность сохраняется, но противоречия исчезают.
На процедурном уровне:
--долгая практика 6шт подводит к возможности легкого исполнения СТ
--результаты СТ не содержат в себе автоматически технической/поведенческой изощренности, возникающей в результате практики 6шр. Но при наличии заинтересованности субъект, овладевший СТ, может быстро приобщиться к достижениям 6шр.
Аллегория, для пояснения вышесказанного - в нагвализме:
--вершиной освоения магии является достижение вИдения, хотя практика магии не гарантирует автоматического достижения вИдения
--вИдение не является магией. Но при наличии желания вИдящий легко приобщается к магии
Дочитали до конца.