Из этого вы можете заключить, что он уже использовал все ресурсы доступные его сознанию, и потерпел неудачу. Следовательно, одна из предпосылок эффективности вашей помощи людям в совершении этих изменений, это наличие способов общения, которые могут привести к хорошему контакту с их подсознательными ресурсами.

---

Доступ к подсознательным ресурсам = доступ к строго избирательной ресурсной памяти. Иначе говоря, это модель сортировки ментального содержания.

---

Ограничить себя сознательными ресурсами - обречь себя, на длительную, скучную и вероятно, неэффективную работу.»

---

Ну да.

---

Пошла игра в слова -- «бессознательная информация», «сознательные ресурсы», «подсознательные ресурсы»…

---

Это не игра слов, отнюдь.

---

эти метафоры уже есть производные от первоначальных «сознание»/«подсознание».

---

Но что ты определяешь в качестве этих первоначальных "сознания"/подсознания"? Ежели обыденные представления - тогда твое разочарование/раздражения/отрицание я понимаю.

---

Изложению методологии моделирования предшествует чудовищная мистификация.

---

Ну здесь мистификация в другом, в том что БиГи указали на подсознание/сознание как на модельные основания, но далее ни гу-гу.

---

Впрочем, БиГи об этом открыто предупреждают, тут носа не подточишь…

---

Они открыто предупреждали об условной достоверности содержания моделей. Но почему бы не воспринимать это в качестве вызова/испытания и ориентироваться на самостоятельное исследование этих моделей? Почему бы не ориентироваться на Эриксона, который значение сознания/подсознания устанавливал для каждого человека ИНДИВИДУАЛЬНО. В бодрствовании и трансе.

---

Да, полезно использовать эти условности, как один из способов провести терапевтические изменения с помощью так наз. «техник НЛП». Но когда речь заходит о методологиях моделирования, такие номинализации встают словно камни преткновения.

---

Нет это не камни, это две/пара взаимно комплиментарных моделей. Очень и очень важных.

---

Читаешь описания техник – это же сплошные рецепты алхимиков. Шестишаговый Рефрейминг, Реимпринтинг – из их числа. Определили часть, установили коммуникацию, добавили щепотку веры и прошлись по линии времени. Это работает, да. Замечательно работает. Настолько замечательно, что тянет принять их описания за чистую монету. Описания техник НЛП перемешиваются с описаниями того, КАК они/техники работают. А это совершенно разные описания.

---

Да разные. Для моделиста разные. Для остальных одинаковые/однородные.

---

И совершенно разные уровни моделирования.

---

Не уровни моделирования разные. Это разные фазы, шаги основного процесса моделирования.

---

Нужен выход на уровень выше. Ну, если взять примеры из той же химии, вроде изобретения таблицы Менделеева или теории строения химических соединений.

---

Э нет, стоп. Эдак ты чисто по Гринлеровски берешь в качестве примеров "физические"/"химические" примеры. А нужно брать только примеры человеческой активности.

---

С этого уровня алхимия превратилась в четко формализованную науку, с более широко работающей описательной моделью.

---

Ну, ныне моделирование сродни алхимии. Будем делать его наукой?

http://community.livejournal.com/metapractice/60388.html?thread=845796#t845796

---

Недавно меня словно осенило. Как будто накопился какой-то количественный порог наблюдений/рассуждений и превратился в совершенно новое понимание. А суть вот в чем.

---

Слова «сознательный» и «подсознательный» настолько прочно засели в лексикон моделиста, что мы практически перестали думать о них как о МЕТАФОРАХ.

---

Не так, о них нужно думать не как о метафорах, о них нужно думать как о МОДЕЛЯХ.

---

Слова «сознательный» и «подсознательный», с одной стороны, служит полезным организующим представлением в одном поле деятельности/контекстах, а с другой - являют собой источник ограничений в моделировании.

---

Слова "сознательный" и "подсознательный" являются не ограничениями в моделирования, но безотлагательным приглашением к моделированию. Это две связанные базовые модели. На их основе строятся все остальные модели.

---

--На это намекали еще БиГи:

---

--«Пусть слова "сознательный" и "бессознательный" для вас не будут ловушкой за ними не стоит ничего реального. Они просто служат способом описания событий, удобным в контексте терапевтических изменений.

---

Но сделан явный акцент на то, что представления о "сознании" и "подсознании" удобны/полезны в контексте терапевтических изменений. Для меня это намек ровно о необходимости именно моделирования представлений о "сознании" и подсознании".

---

--"Сознательный" определяется как нечто, в чем вы отдаете себе отчет в данный

---

момент, а "бессознательный" - это что-то другое.»

---

--Здесь вроде все просто и лаконично.

---

Как для тебя все просто! А знаешь, какое можно дать замечательное определение объективного (объективности) феномена "сознание"?

---

Объективность феномена сознание подтверждается стопроцентным фактом того, что ежели все что только доступно мы поместим в "сознание", как тот час же найдется нечто, что ОБЯЗАТЕЛЬНО окажется ВНЕ "сознания". Последнее определяем как "подсознание".

---

А вот тут же, следом:

---

«Конечно, можно найти и более тонкие отличия. Существует бессознательная информация, доступная нам в любой момент времени. Если я спрошу: "Что с вашим левым ухом? ", то вы тут же осознаете кинестетическое ощущение в нем. Тут переход от неосознанного к осознанному очень легкий.

---

Хм, но за кадром этого микро примера остается другой замечательный факт:

---

--как только инфа "об ухе" стала доступна сознанию

---

--ровно такое же количество бит информации было вытеснено из сознания именно инфой "об ухе"

---

Если же я вас спрошу:

---

"Когда вы в первый раз пришли в школу, какого цвета была обувь у вашей первой учительницы? ", то на этот вопрос вы то же сможете ответить, но на это потребуется гораздо больше времени и энергии.

---

Для Чарли эта задача м.б. потребует времени и энергии, для Боба поменее. Но вот, для Алисы эта задача может быть совсем простой.

---

Таким образом, существуют различия в доступности к осознанию бессознательного материала. Обычно человек приходит к вам и говорит: "Помогите! Я хочу измениться. Мне трудно и больно. Я хочу стать иным, чем был до сих пор".

---

Но это пример совершенно из другой оперы. Возьми терапевтическую работу Эриксона, который в самом начале каждого уникального кейса незаметно, быстро и эффективно проводит обучение/загрузку процессов глубокой (регрессивной) ресурсной памяти.

---

В итоге имеем: первая, по сути, Фрейдовская модель "подсознания" - удаленный из сознания негатив.

---

Эриксонианское расширение этой модели: привычка забывать неприятности генерализуется в привычку забывать ресурсы. Конструктив в том, что привычка забывать ресурсы легко и избирательно заменятся на новую привычку простого доступа к ресурсной памяти любой глубины и содержательной изощренности.

мне представляется, что все далеко не так просто.

---

(а) людей, которые готовы доказать, что зеленые темы - это мошенничество, предостаточно. скажем прямо, инвестировать в зеленые темы корпорации начали очень неохотно и под жестким прессингом публики. а до того именно такой разговор и шел - все выводы этих ученых мошенничество. так почему, интересно, если мошенничество, то не разоблачили, м?

---

(б) во многих случах воздействие человека на окружающую среду совершенно очевидно: качество воды, качество воздуха и тп. если образцы ДДТ у пингвинов и можно оспорить (мол, подтасовка, жульничество), то эффект мегаполисов, транспортных узлов и больших производств на окружающую среду очевидны. плохо ли, что кто-то стал орать и на это обратили внимание? в СССР вот не обращали - эффект для нашей природы очевиден, сравните со странами, где обратили

---

наверное, есть свои истории напр. про глобальное потепление - да, есть температурные циклы, но даже с учетом истории прошлых циклов нынешний - аномально быстрый и сильно запрыгнувший за обычные температурные колебания. и с озоновой дырой тоже не все просто.

---

а что, есть авторитетные исследования, которые вскрывают эти все мошенничества?

Предположим, вы получили такое "многозначительное" сообщение:

---

... привет!

---

Поздравляю тебя с Новым Годом!

---

Желаю тебе благополучия и здоровья...

---

Говорят однажды Леонардо Да Винчи сказал:

---

Раздробленные государства гибнут...

---

Те же причины, по которым гибнет государство, губят и ум любого человека. Ум, разделённый многими учениями, заходит в тупик и самоистощается. Поэтому я желаю, чтобы путь, по которому ты идёшь в своей жизни, имел разные лица, но одну основу. Поздравляю тебя со всеми Новогодними праздниками и желаю, чтобы твоя жизнь была действительно долгой...

---

31.12.06. – 1.01.07.

---

...

---

На поверхностный взгляд такое сообщение требует проверки на экологию. Как это сделать, типа того:

---

... привет!

---

Уважаемый, только вам известен источник, по котрому вы цитируете Леонардо Да Винчи, только вам известен контекст слов "про государства". Только вам может быть понятен переход вашей мысли "от государства... к человеческому уму". Только вам известно, что вложено в пассаж "пожелание пути", какие "лица" вы имеете в виду и на какой "основе". Только вы можете удостоверить для себя искренность "поздравлений с праздниками", равно как и пожеланий в отношении "жизни".

---

Пусть будет именно так, как вы того желаете.

---

...

В настоящем контексте представляет интерес произвести сравнение (свести в таблицу) различных подходов к моделированию и в частности моделирование:

---

--в первом коде

---

--в старом новом коде

---

--в новом коде

---

--от Гриндера отдельно

---

--от Бандлера

---

--от Андреаса

---

--Дилтса

---

--Холла

---

--кого еще?

---

Сравнить подходы моделирования целесообразно по наличию следующих существенных признаков/компонент:

---

Компоненты моделирования

---

I Наличие Обязательных компонент моделей

---

1 Нейрологической

---

2 Лингвистической

---

3 Алгоритмическая/программной

---

II Паттернование

---

Основной Способ извлечения паттернов

---

Отзеркаливание

---

Наблюдение

---

Вопрошание

---

Конструирование (в воображении)

---

Методологическая Локализация паттерна

---

Во вне

---

Внутри

---

Вид предварительной кодификации

---

Лингвистическая

---

Невербальная

---

Языкоидная

---

Морфологическая & циклическая

---

III Ориентировка на паттерены Экселенса vs паталогии

---

1 Моделирование экселенса

---

2 Моделирование анти экселенса

---

3 Моделирование обыденного

---

IV Моделирование различных типов человеческой активности/проявлений

---

1 Коммуникации

---

2 Двигательных/деятельных навыков

---

3 Ментальных навыков

---

4 Психотерапевтических процессов

---

5 Состояний

---

V Использование Ролевых позиций моделирования

---

1 Одна роль

---

2 Две роли

---

3 Три роли

---

4 Более чем трех ролевая структура

---

VI Общая последовательность и количество шагов, начиная с предварительной кодификации паттернования и до шага, на котором возможно бетта тестирование модели

---

1 Кодификация > паттерн > бетта моделирование

---

2 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > бетта моделирование

---

3 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > бетта моделирование

---

4 Кодификация > отзеркаливание > паттерн > кодирование паттерна в модель > кодирование модели в техники и шаблоны > бетта моделирование

---

VII Краткая итоговая "формула" сравниваемой версии моделирования

---

Краткую Итоговую "формулу" желательно сформулировать с включением знаковых заявлений автора соответствующего подхода моделирования.

Гриндер: Обнаружение паттернов действительно является одним из самых первых шагов в процессе моделирования, и, очевидно, без этого создание модели не представляется возможным. Или, в более широком смысле, без способности распознать (некоторые люди утверждают, что более подходящим глаголом будет смешение создания и распознавания) паттерны, обучение любого типа будет невозможно - и я согласен с этим. Что может быть более основопологащим, чем способность обнаруживать паттерны?

---

Даже в таких "однотактных" отговорках Гриндер не может не порождать/приумножать все тот же ряд противоречий:

---

--обнаружение паттерна в силу его центрального значения требует специальной модели (модели моделирования1). Но ДГ ее так и не привел. И не собирался, если обратить внимание на предисловие к его последней книги: в ней гарантируется описание предпосылок моделирования первого кода, контекстов моделирования первого кода, но нигде не сказано, что новый код это есть теория моделирования.

---

--кто эти "некоторые люди", которые распознавая паттерны, одновременно их ДО-создают? Это сам Гриндер, Дилтс, Холл.

---

--ежели паттерны существуют объективно, но только при их раскрытии не могут быть доступны нам сразу во всей своей полноте, тогда никоим образом процесс паттернования не может быть приравнен в своей основе процессу обучения.

---

Разумеется, всякая деятельность по мере своего повторного исполнения совершенствуется и в этом смысле ни как не обойтись без обучения. Но всякая деятельность на определенном уровне/срезе ее совершенства не требует для своей реализации каждый раз нового обучения! Например, мы можем всю свою жизнь с большой пользой совершенствовать свое владение речью, но для реализации конкретного случая ее применения требование каждый раз обязательно в ней что-то под-учить было бы совершенно идиотичным.

---

Ровно тоже и с процессом паттернования. Выставлять его каждый раз/для каждого случая именно процессом обучения (а у Джона эта мысль представлена регулярно) совершенно идиотичное/противоречивое требование.

---

Но, представим слово Джону, для которого паттернование на словах и одно, и второе, и взаимоисключающее третье; и интуиция, и обучение, и еще бог знает что. В данной цитате, сказано, что для паттернования требуется некое "кодирование" (в других местах ДГ называет этот процесс "предварительной кодификацией"):

---

Если мы беремся моделировать ряд сложных видов поведения, как это было в первых опытах, положивших начало НЛП, то мы сталкиваемся с рядом решений, как разрезать, или подразделить на отрезки, сплошной поток интерактивного поведения, связывающего образцового исполнителя и его клиентов. Это труднейшая задача, даже если отбросить любое притязание на "подлинное" или "реальное" представление происходящего.

---

Глава1

---

Контексты открытия

---

Счастливое решение: вопрос о кодировании

Я позволю себе здесь привести цитату про Декарта, где упоминается что Декарт четко различал

---

1. стадию обнаружения паттерна (с помощью особой интуиции)

---

2. стадию дальнейшей логической работы с ним.

---

Стадия логической/аналитической работы с паттерном действительно дело второе. Самая живая часть моделирования совершается именно на "острие" обнаружения паттерна. Разные моделисты описывают самый-самый первичный процесс обнаружения/открытия паттерна:

---

--только как рациональный - к этому ближе Дилтс и Холл

---

--только как интуитивный - по формальным заявлениям к таким относится Гриндер

---

--на словах, как интуитивный, а на деле как рациональный - по факту исполнения Гриндер

---

--как равноправно/одновременно и интуитивный, и рациональный. При этом, основные усилия направлены на уменьшение интуитивности, при полном признании того, что как ее не уменьшай, - в какой мере часть интуитивности превращается в рациональное понимание процесса извлечения паттернов, ровно в такой мере происходит приращение НОВЫХ горизонтов, открытых только интуитивному познанию паттернов. Все это, собственно, составляет самую главную модель моделирования - модель паттернования/извлечения паттернов (стоит еще раз отметить, безостановочность/нескончаемость этого процесса). - Исполняется Бандлером. Осознанно исполняется и развивается в metapractice

---

Статья выше как раз выделяет стадию №1.

---

Статья Андреаса является фактическим признанием полного/острого кризиса методологии, теории и практики моделирования, который происходит в НЛП. Это ставит задачу необходимости разбираться с проблемами, порожденными данным кризисом, самостоятельно и без оглядки на авторитеты и регалии.

Женщина: О, в последнем диалоге клиент использовал визуальные слова вроде «смотреть, видеть, показать, фокус, перспектива».

---

В строгом/точном смысле "показать" на русском есть визуально-кинестетический предикат.

---

А терапевт использовал чувственные слова вроде «ухватить, сталкиваться, чувствовать, сглаживать, грубый».

---

1 Лучше оставить вместо чувственный - "кинестетический".

---

2 "Грубый" нельзя отнести только к кинестетическим предикатам. В самом деле:

---

--можно грубо погрозить кулаком

---

--сказать грубые слова

---

--грубо толкнуть

---

Дело в том, что в первом коде (на английском) эта модель сенсорных предикатов имеет всего две градации:

---

--сенсорный предикат одной системы восприятия

---

-- не сенсорный предикат

---

Но в русском языке картина более богатая. Сенсорный предикат может относится:

---

--к одной системе восприятия

---

--к двум (из трех) системам восприятия

---

--к трем системам восприятия

---

--ни к одной системе

---

Т.е. в изложении БиГов в английском языке всего две градации признака "быть сенсорным предикатом", а в русском языке их четыре градации.

---

С английским же вопрос открыт: только понимающий в этом толк англичанин/американец может подтвердить точность БиГовской модели. Т.е. существует не нулевая вероятность, что БиГи просто не копнули глубже в этом вопросе.

---

Правильно. И существует также некоторые люди, кто использует по большей части слуховые слова: «Я слышу, что вы говорите», «Мне это созвучно», «Я могу быть в ладу с этим» и т.п.

---

"Быть в ладу" по-русски вообще не является слуховым/звуковым (и в каком-то смысле) сенорным предикатом.

---

Что мы заметили, так это то, что различные люди обычно мыслят по разному, и что эти различия относятся к трем основным чувствам: зрению, слуху, и чувствам – то, что мы называем кинестетикой.

---

"Три основные чувства" следует переводить не по словарю, а в соответствии со смыслом данного фрагмента. + В словаре есть значение глагольной формы: "воспринимать органами чувств". Так что самый подходящий вариант: "Три основные чувства" = три основные(типа/системы) восприятия".

---

---

sense [ ]

---

1.

---

1) а) чувство, ощущение to dull the senses — притуплять чувства to sharpen the senses — обострять чувства intuitive sense — интуитивное чувство sense of smell — обоняние a sense of shame — чувство стыда artificial sense — искусственное восприятие He felt a sense of insecurity. — Он испытывал чувство тревоги, опасности. - five senses - sixth sense - sense of proportion

---

Syn: feeling , sensation

---

б) восприятие; опознавание; обнаружение

---

2) общее настроение; атмосфера, дух the sense of the meeting — атмосфера встречи

---

Syn: aura , mood , spirit

---

3) разум, сознание to lose one's senses — потерять сознание; упасть в обморок

---

4)

---

а) ум, рассудок to bring smb. to her/his senses — доводить что-л. до чьего-л. ума

---

б) здравый смысл, склад ума to display, show sense — проявлять здравый смысл a grain of sense — крупица здравого смысла They don't have the sense to admit defeat. — У них не хватает здравого смысла, чтобы признать поражение. Syn: wisdom , common sense . horse sense

---

5)

---

а) смысл; значение ( слова ) - figurative sense - narrow sense - strict sense - in a sense - in all senses - in no sense

---

б) резон, обоснованность ( каких-л. действий и т. п. )

---

6) направление ( из двух противоположных ); ориентация to differ in sense — различаться по направлению ( напр., о векторах ) sense of current — направление тока clockwise sense — направление движения по часовой стрелке

---

2.

---

1) ощущать, чувствовать; воспринимать органами чувств

---

Syn: feel , become aware 2) понимать; осознавать; охватывать умом to sense danger — осознавать опасность Syn: grasp , comprehend

---

3) обнаруживать; распознавать, опознавать

Let me talk a little about how language works. If I look at you and say "Are you comfortable?" you can come up with a response. The presupposition of your being able to respond congruently to my question is that you understand the words that I am speaking. Do you know how you understand the word "comfortable" for example?

---

Woman: Physically.

---

You understand it physically. You sense some change in your body which is distinctive. That shift in your feeling state is distinctive from "terrified." That's a different response.

---

Позвольте мне немного поговорить о том, как функционирует язык. Если я смотрю на вас и говорю «Вам комфортно?», у вас может возникнуть ответ (б.п. «вы можете подняться с ответом»). Пресуппозиция того, что вы способны конгруентно ответить на мой вопрос, заключается в том, что вы понимаете слова, которые я говорю. Вы знаете, как вы понимаете слово «комфортный», для примера.

---

Женщина: Физически.

---

Вы понимаете это физически. Вы чувствуете некие особенные изменения в вашем теле. Такой сдвиг в ощущениях отличается от «испуганный». Это отличный ответ.

Interview with John Grinder (1996)

---

http://www.inspiritive.com.au/grinterv.htm

---

13. Pattern detection is obviously a topic that is important to you. Would you like to comment on its place in NLP?

---

Grinder: Pattern Detection is indeed the one of the first steps in the modeling process, and clearly, without it, it is not possible to create a model. Or more generally, without the ability to recognize (some people would argue that the more appropriate verb would be a blend of create and recognize) patterns, learning itself of any type is impossible - I agree. Thus what could be more fundamental than the ability to detect pattern.

---

Обнаружение паттернов безусловно является важной для вас темой. Чтобы вы хотели прокомментировать относительно данного раздела в НЛП?

---

Гриндер: Обнаружение паттернов действительно является одним из самых первых шагов в процессе моделирования, и, очевидно, без этого создание модели не представляется возможным. Или, в более широком смысле, без способности распознать (некоторые люди утверждают, что более подходящим глаголом будет смешение создания и распознавания) паттерны, обучение любого типа будет невозможно - и я согласен с этим. Что может быть более основополагащим, чем способность обнаруживать паттерны?