Показаны записи 48241 - 48250 из 56266
Похоже, ВнутреннееВозражение сработало - собирался сделать серию против часовой - забыл об этом совершенно. Вспомнил, когда уже сделал упражнение с движениями по вертикали. Так по вертикали и доделал серию. Движения "снизу-вверх-сверху-вниз-микропауза". Движения легко идут "сами" - нет потребности помогать языком/пальцами. Потом сделаю еще по серии с языком/пальцами - сравню результаты.
Не обязательно это возражения. Мало ли чего.
В этой серии транс не такой глубокий, ВД субъективно сильнее/больше, не только описывающий "здесь и сейчас", но и описывающий образы/воспоминания. Иногда ВД пытается соскочить в область конструирования/предположений/планирования типа "- а вот если сделать так.." - сразу происходит "сбой" - вертикальное движение глаз не доходит до крайней точки, "застревает" где-то посредине.
Ну да. Типа так.
-- нужна подсказка, по какому принципу выбирать опыт (или не выбирать) для проработки, или как формулировать запрос перед упражнением... "точка отсчета" нужна какая-то, хочется как-то упорядочить практику...
--Принцип такой: все что вначале - как можно более мелкое и незначительное; накопление мелочей до тех пор, пока переход на что-то посущественнее произойдет сам; при выполнении условий выше - работать осознанно с настоящим травматическим опытом уже не придется - он переработается на подсознательном уровне автоматическим генерализованным процессом переработки
--Начал делать с мелкими и незначительными воспоминаниями - очень быстро - через 30-40 движений произошел переход на более существенный/эмоционально насыщенный опыт и так несколько раз за одно упражнение.
Если уж считать движения - счет идет на сотни, а не на десятки движений. Это более правильная пресуппозиция.
Не обязательно это возражения. Мало ли чего.
В этой серии транс не такой глубокий, ВД субъективно сильнее/больше, не только описывающий "здесь и сейчас", но и описывающий образы/воспоминания. Иногда ВД пытается соскочить в область конструирования/предположений/планирования типа "- а вот если сделать так.." - сразу происходит "сбой" - вертикальное движение глаз не доходит до крайней точки, "застревает" где-то посредине.
Ну да. Типа так.
-- нужна подсказка, по какому принципу выбирать опыт (или не выбирать) для проработки, или как формулировать запрос перед упражнением... "точка отсчета" нужна какая-то, хочется как-то упорядочить практику...
--Принцип такой: все что вначале - как можно более мелкое и незначительное; накопление мелочей до тех пор, пока переход на что-то посущественнее произойдет сам; при выполнении условий выше - работать осознанно с настоящим травматическим опытом уже не придется - он переработается на подсознательном уровне автоматическим генерализованным процессом переработки
--Начал делать с мелкими и незначительными воспоминаниями - очень быстро - через 30-40 движений произошел переход на более существенный/эмоционально насыщенный опыт и так несколько раз за одно упражнение.
Если уж считать движения - счет идет на сотни, а не на десятки движений. Это более правильная пресуппозиция.
--американское произношение по русски с русской грамматикой и пр.
--Ну то есть все-таки русские будут коситься если так говорить, то есть лучше тренироваться самому, с единомышленниками, вне базовых жизненных контекстов.
Надо иметь ввиду очень низкий порог срабатывания техники при таком подходе. В отличии от всех других.
Тут правда придется конструировать на ходу как оно должно слышаться или искать образцы - типа русскоговорящих американцев.
Это полезно - но вовсе не главное. Главное - это прямое моделирование/перенос английского звукопроизнесения на русские слова в контексте прослушивания образцов английской речи. Кстати, в небольшой группе это делать интересно и прикольно.
--Ну то есть все-таки русские будут коситься если так говорить, то есть лучше тренироваться самому, с единомышленниками, вне базовых жизненных контекстов.
Надо иметь ввиду очень низкий порог срабатывания техники при таком подходе. В отличии от всех других.
Тут правда придется конструировать на ходу как оно должно слышаться или искать образцы - типа русскоговорящих американцев.
Это полезно - но вовсе не главное. Главное - это прямое моделирование/перенос английского звукопроизнесения на русские слова в контексте прослушивания образцов английской речи. Кстати, в небольшой группе это делать интересно и прикольно.
а как меняется "первичная" идиосинкразия? субмодальности?
субмодальности, якоря - любая техника. я делал это в быстром виде с помощью EMDR-подобной техники.
субмодальности, якоря - любая техника. я делал это в быстром виде с помощью EMDR-подобной техники.
Похоже, ВнутреннееВозражение сработало - собирался сделать серию против часовой - забыл об этом совершенно. Вспомнил, когда уже сделал упражнение с движениями по вертикали. Так по вертикали и доделал серию. Движения "снизу-вверх-сверху-вниз-микропауза". Движения легко идут "сами" - нет потребности помогать языком/пальцами. Потом сделаю еще по серии с языком/пальцами - сравню результаты.
В этой серии транс не такой глубокий, ВД субъективно сильнее/больше, не только описывающий "здесь и сейчас", но и описывающий образы/воспоминания. Иногда ВД пытается соскочить в область конструирования/предположений/планирования типа "- а вот если сделать так.." - сразу происходит "сбой" - вертикальное движение глаз не доходит до крайней точки, "застревает" где-то посредине.
--Делать синхронно с пальцами пока ~труднее, усталость какая-то появляется. Буду пробовать еще.
Микро движения пальцев. Откуда же берется "усталость"? Хотя...
Ага! Движения пальцев были не микро, а вполне размашистые - как-то этого сразу и не заметил. С микродвижениями стало проще делать. (Это по кругу, когда заканчивал серию).
- нужна подсказка, по какому принципу выбирать опыт (или не выбирать) для проработки, или как формулировать запрос перед упражнением... "точка отсчета" нужна какая-то, хочется как-то упорядочить практику...
Принцип такой:
--все что вначале - как можно более мелкое и незначительное
--накопление мелочей до тех пор, пока переход на что-то посущественнее произойдет сам
--при выполнении условий выше - работать осознанно с настоящим травматическим опытом уже не придется - он переработается на подсознательном уровне автоматическим генерализованным процессом переработки
Начал делать с мелкими и незначительными воспоминаниями - очень быстро - через 30-40 движений произошел переход на более существенный/эмоционально насыщенный опыт и так несколько раз за одно упражнение.
--американское произношение по русски с русской грамматикой и пр.
Ну то есть все-таки русские будут коситься если так говорить, то есть лучше тренироваться самому, с единомышленниками, вне базовых жизненных контекстов.
Тут правда придется конструировать на ходу как оно должно слышаться или искать образцы - типа русскоговорящих американцев.
Ну то есть все-таки русские будут коситься если так говорить, то есть лучше тренироваться самому, с единомышленниками, вне базовых жизненных контекстов.
Тут правда придется конструировать на ходу как оно должно слышаться или искать образцы - типа русскоговорящих американцев.
а как меняется "первичная" идиосинкразия? субмодальности?
есть еще необходимость (художнику, дизайнеру - прим. мое) расчитывать различные расходы материалов, так сказать вести "бухгалтерию"... (а он - прим. мое) абсолютно не заинтересован в выполнении расчетов. Допускается множество ошибок... http://community.livejournal.com/ru_nlp/395269.html
Есть аналогичная проблема/задача для школы или вуза. Это наличие у школьников или студентов так называемых "нелюбимых" предметов. Иногда, нелюбовь выражается до степени отвращения. Типично, с такой отрицаловкой педагоги справится не могут, да и не берутся. Стараются только - чтобы двоек было меньше/не было. Но, чтобы изменить ОТНОШЕНИЕ к предмету - об этом и не мечтают.
Психологи при такой проблеме типично пытаются работать с "мотивацией". Но, что они могут сделать, если им школьники или студенты отвечают типа - а зачем нам математика, если мы в душе "гуманитары"?
Как мотивировать художника, дизайнера в такой работе как расчет? Т.е. с чем бы это можно было связать из его знаний навыков, так чтобы ему было бы интересно считать. И другая альтернатива. Чему бы научить этого человека чтобы минимизировать ошибки при расчетах?
А что может сделать нелпер с указанной проблемой? Ну, есть куча техник. Но и нелперу трудно обойти активное самоосознание школьника или студента, которые относят эту проблему к вопросам самоидентификации.
А что может сделать моделист? А моделист четко видит сильные импульсы отрицательной кинестетики, которые сопровождают даже мысленное обращение к нелюбимому предмету. А раз так - тогда "философское" отрицание нелюбимых предметов есть типичная РАЦИОАНАЛИЗАЦИЯ наличного факта идиосинкразии к нелюбимому предмету. Вот, с ней и надо работать:
--применяя вариацию стандартных мета вопросов - конкретизировать, конкретизировать и конкретизировать заявленную "нелюбовь"/отвращение к определенному предмету до получения конкретных сенсорных описаний к ЧЕМУ отвращение и КАК отвращение осознается
--используя кинестетические сигналы "отвращения" уточнять вышеописанное метамоделирование отвращения
И вот, в итоге, всегда так оказывается, что типа математика нелюбима, потому как существует некое "отрицание", например, самих ЦИФР ! Ага, идиосинкразия на цифры. Или на их написание. Или еще на что ПРИМИТИВНОЕ связанное с цифирью (а потом и с формулами, вычислениями и всеми другими "производными"от идиосинкразии на цифры видами деятельности).
Ну, а изменить "первичную" идиосинкразию на цифры это дело простых техник. И нет никакого сопротивления со стороны школьников или студентов. Типа что кто-то покушается изменить их "ориентацию" от лириков на физиков :) Отношения к цифрам они готовы поменять. Ну, а потом через малое время оказывается, что как-то незаметно изменяется отношение к самой математике. В ряде случаев спонтанно меняется ориентация. Типа, сами захотели.
Есть аналогичная проблема/задача для школы или вуза. Это наличие у школьников или студентов так называемых "нелюбимых" предметов. Иногда, нелюбовь выражается до степени отвращения. Типично, с такой отрицаловкой педагоги справится не могут, да и не берутся. Стараются только - чтобы двоек было меньше/не было. Но, чтобы изменить ОТНОШЕНИЕ к предмету - об этом и не мечтают.
Психологи при такой проблеме типично пытаются работать с "мотивацией". Но, что они могут сделать, если им школьники или студенты отвечают типа - а зачем нам математика, если мы в душе "гуманитары"?
Как мотивировать художника, дизайнера в такой работе как расчет? Т.е. с чем бы это можно было связать из его знаний навыков, так чтобы ему было бы интересно считать. И другая альтернатива. Чему бы научить этого человека чтобы минимизировать ошибки при расчетах?
А что может сделать нелпер с указанной проблемой? Ну, есть куча техник. Но и нелперу трудно обойти активное самоосознание школьника или студента, которые относят эту проблему к вопросам самоидентификации.
А что может сделать моделист? А моделист четко видит сильные импульсы отрицательной кинестетики, которые сопровождают даже мысленное обращение к нелюбимому предмету. А раз так - тогда "философское" отрицание нелюбимых предметов есть типичная РАЦИОАНАЛИЗАЦИЯ наличного факта идиосинкразии к нелюбимому предмету. Вот, с ней и надо работать:
--применяя вариацию стандартных мета вопросов - конкретизировать, конкретизировать и конкретизировать заявленную "нелюбовь"/отвращение к определенному предмету до получения конкретных сенсорных описаний к ЧЕМУ отвращение и КАК отвращение осознается
--используя кинестетические сигналы "отвращения" уточнять вышеописанное метамоделирование отвращения
И вот, в итоге, всегда так оказывается, что типа математика нелюбима, потому как существует некое "отрицание", например, самих ЦИФР ! Ага, идиосинкразия на цифры. Или на их написание. Или еще на что ПРИМИТИВНОЕ связанное с цифирью (а потом и с формулами, вычислениями и всеми другими "производными"от идиосинкразии на цифры видами деятельности).
Ну, а изменить "первичную" идиосинкразию на цифры это дело простых техник. И нет никакого сопротивления со стороны школьников или студентов. Типа что кто-то покушается изменить их "ориентацию" от лириков на физиков :) Отношения к цифрам они готовы поменять. Ну, а потом через малое время оказывается, что как-то незаметно изменяется отношение к самой математике. В ряде случаев спонтанно меняется ориентация. Типа, сами захотели.
--Да, причем здесь уважение.
--Для ясности.
Понятно.
--Но, в отношении приведенной тобою
--Брудершафт.
Реакция на скользящее "ты"?
--у меня полное (ложное) ее узнавание.
--Распространение идей Бернштейна в разных формах, конечно, имело место. Были и периоды популяризации, и гонений:
Мне не надо рекламировать Берштейна - я его дважды в своих двух с половиной образованиях по полной учил. И экзамены сдавал.
учение Н.А. Бернштейна о координации движений, без которого невозможно и представить современную биомеханику[13]. http://ru.wikipedia.org/wiki/Биомеханика
А вот с этим - не согласен. Бернштейн/Анохин выставляются в виде теоретической подложки настоящей биомеханики. Но только - теоретической. Ни в парадных научных трудах, ни в том лирическом, который вы подарили, - в них практически нет ничего строго "биомеханического. Не согласны - три примера за вами.
Вся теория И.Э.Коха при написании его фундаментального учебника по «Основам сценического движения», базировалась на пяти уровнях построения движения Н.А. Бернштейна.
Теория Коха ободится с описанием движений так же как китайская традиция - в основе все же метафорические описания.
Н.А.Бернштейн. Физиология движений и активность
http://flogiston.ru/library/bernstein
Ну да.
Но, главный факт - ни NLP, ни опенмета, ни метапрактик разработанными Бернштейном уровнями построения движений не воспользовались.
Еще раз - уровни построения движений по Бернштейну очень похожи на нейрологические уровни Дилтса - это научные аллегории. Чтобы ими воспользоваться - по ходу/для моделирования - их надо дорабатывать в модели. И работы в такой доработке - ровно суп из бернштейновского топора варить. Лично я для себя не вижу целесообразность в выполнении такой работы. Если такую работу помогать кому-то из метапрактиков проделать - это вполне выполнимо. Вот и все.
--Для ясности.
Понятно.
--Но, в отношении приведенной тобою
--Брудершафт.
Реакция на скользящее "ты"?
--у меня полное (ложное) ее узнавание.
--Распространение идей Бернштейна в разных формах, конечно, имело место. Были и периоды популяризации, и гонений:
Мне не надо рекламировать Берштейна - я его дважды в своих двух с половиной образованиях по полной учил. И экзамены сдавал.
учение Н.А. Бернштейна о координации движений, без которого невозможно и представить современную биомеханику[13]. http://ru.wikipedia.org/wiki/Биомеханика
А вот с этим - не согласен. Бернштейн/Анохин выставляются в виде теоретической подложки настоящей биомеханики. Но только - теоретической. Ни в парадных научных трудах, ни в том лирическом, который вы подарили, - в них практически нет ничего строго "биомеханического. Не согласны - три примера за вами.
Вся теория И.Э.Коха при написании его фундаментального учебника по «Основам сценического движения», базировалась на пяти уровнях построения движения Н.А. Бернштейна.
Теория Коха ободится с описанием движений так же как китайская традиция - в основе все же метафорические описания.
Н.А.Бернштейн. Физиология движений и активность
http://flogiston.ru/library/bernstein
Ну да.
Но, главный факт - ни NLP, ни опенмета, ни метапрактик разработанными Бернштейном уровнями построения движений не воспользовались.
Еще раз - уровни построения движений по Бернштейну очень похожи на нейрологические уровни Дилтса - это научные аллегории. Чтобы ими воспользоваться - по ходу/для моделирования - их надо дорабатывать в модели. И работы в такой доработке - ровно суп из бернштейновского топора варить. Лично я для себя не вижу целесообразность в выполнении такой работы. Если такую работу помогать кому-то из метапрактиков проделать - это вполне выполнимо. Вот и все.
разграничивает
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Да, причем здесь уважение.
Для ясности.
Но, в отношении приведенной тобою
Брудершафт.
у меня полное (ложное) ее узнавание.
Распространение идей Бернштейна в разных формах, конечно, имело место. Были и периоды популяризации, и гонений:
1. Общая биомеханика, М., 1926;
2. Очередные проблемы физиологии активности// Проблемы кибернетики. Кн. 6, М., 1961;
3. Пути и задачи физиологии активности// Вопросы философии7.- 1961.- №6;
4. Очерки по физиологии движений и физиологии активности.- М., 1966;
Очерки?
Надо учитывать, что остальные работы Бернштейна, как я понимаю, сугубо научные - и написаны соответствующим языком. Например:
Но, главный факт - ни NLP, ни опенмета, ни метапрактик разработанными Бернштейном уровнями построения движений не воспользовались.
Для ясности.
Но, в отношении приведенной тобою
Брудершафт.
у меня полное (ложное) ее узнавание.
Распространение идей Бернштейна в разных формах, конечно, имело место. Были и периоды популяризации, и гонений:
- Создателем теоретической основы современной биомеханики - учения о двигательной деятельности человека и животных можно по праву считать Николая Александровича Бернштейна (1896-1966)[9]
...
Важно отметить, что в учебнике "Физиология человека"[12], изданном в 1946 г. (под ред. М.Е. Маршака), уже полностью представлено учение Н.А. Бернштейна о координации движений, без которого невозможно и представить современную биомеханику[13].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Биомеханика
- Вся теория И.Э.Коха при написании его фундаментального учебника по «Основам сценического движения», базировалась на пяти уровнях построения движения Н.А. Бернштейна. Книга (скорее черновой ее вариант) была написана в 40-е годы, но в печать не вышла. Случилось непредвиденное. <...> Н.Бернштейн попал под удар <...> Все, кто был как-то причастен к этой личности, дружил с ним, похвально отзывался о его трудах или использовал его научные достижения в своих работах – подвергался гонениям. <...> После смерти Сталина для Бернштейна наступила «оттепель» <...> В эти годы И.Э.Кох приступает к восстановлению своей книги. <...> Чтобы опять не случилась какая-нибудь оказия, Кох уже нигде не упоминает имя физиолога Н.А. Бернштейна, видно страх гонений сохранился у него до самых последних дней. Была ли это сделка с совестью или это был просто мудрый шаг мэтра к осуществлению мечты своей жизни?
http://community.livejournal.com/tratr/51476.html
1. Общая биомеханика, М., 1926;
2. Очередные проблемы физиологии активности// Проблемы кибернетики. Кн. 6, М., 1961;
3. Пути и задачи физиологии активности// Вопросы философии7.- 1961.- №6;
4. Очерки по физиологии движений и физиологии активности.- М., 1966;
Очерки?
Надо учитывать, что остальные работы Бернштейна, как я понимаю, сугубо научные - и написаны соответствующим языком. Например:
- Н.А.Бернштейн. Физиология движений и активность
http://flogiston.ru/library/bernstein
Но, главный факт - ни NLP, ни опенмета, ни метапрактик разработанными Бернштейном уровнями построения движений не воспользовались.
Дочитали до конца.