Показаны записи 47421 - 47430 из 56260
После описанного мы попробывали вызвать у retif'а левитацию руки. Особо мне понравилась идея А. с воздушными шариками. Как я потом понял из слов agens'а -- это классический прием. Левитацию руки вызвать не получилось. В конце завязался небольшой спор о способах. Кто-то, в основном вроде bowin, сказал, что А. пытался вызывать левитацию, используя наведения транса. А., который сказал, что обучается сейчас на курсах эриксонианского гипноза и НЛП-практика, этого не отрицал и говорил, что не понимает зачем не использовать транс. На что bowin отвечал, что мы тренируем именно пресуппозиции. И пытаемся с помощью пресуппозиции вызвать левитацию руки. Вот этот вопрос меня особо заинтересовал. На мой взгляд, А. использовал пресуппозиции. И, мне показалось, делал это не хуже, чем остальные. К тому же как тут можно обойтись без транса? Мне кажется, так или иначе человек в него погрузится. Тот же retif находился в трансе до того, как А. что-то пытался сделать. Помню еще bowin отметил, что А. особых образом интонировал, что в работе с пресуппозициями делать не стоит. В чем же в итоге ключевое различие между вызовом изменений в ощущениях при помощи пресуппозиций и при помощи наведения транса?
Уже после встречи в ходе обсуждения с agens'ом тот вопрос о разнице между короткими и средними пресуппозициями таки был случайно высказан! И я думаю, что именно тут кроется причина моих неудач с пятнышками. Уже идя домой, я, например, захотев увидеть треугольник, закрывал глаза на 1-2 секунды и видел! И даже скорее не то чтобы действительно увидеть четкий треугольник, а среди визуального шума найти такие контуры, которые моим вниманием выстраиваются в треугольник. Как, например, среди стука рельс целенаправленно услышать какой-нибудь ритм. Но я не могу пока себе представить, чтобы я мог тем более удерживать что-то долго. Я могу увидеть, сказать "ага! есть." и пойти дальше.
Уже после встречи в ходе обсуждения с agens'ом тот вопрос о разнице между короткими и средними пресуппозициями таки был случайно высказан! И я думаю, что именно тут кроется причина моих неудач с пятнышками. Уже идя домой, я, например, захотев увидеть треугольник, закрывал глаза на 1-2 секунды и видел! И даже скорее не то чтобы действительно увидеть четкий треугольник, а среди визуального шума найти такие контуры, которые моим вниманием выстраиваются в треугольник. Как, например, среди стука рельс целенаправленно услышать какой-нибудь ритм. Но я не могу пока себе представить, чтобы я мог тем более удерживать что-то долго. Я могу увидеть, сказать "ага! есть." и пойти дальше.
Были metatheo, agens, bowin, retif, С., А.
Первоначально у меня опять возник вопрос о разнице между короткими, средними и длинными пресуппозициями. agens сказал, что длинные пресуппозиции -- это пресуппозиции на все время гипнотического сеанса. bowin, и я с ним согласен, предположил, что примером длинных пресуппозиций являются базовый пресуппозиции НЛП. Т.е. длинные пресуппозиции работают на гораздо большем промежутке времени, чем время одного сеанса.
Затем потренировались придумывать предложения, содержащие пресуппозиции. agens предложил просто придумывать и говорить, без последующего анализа содержащихся в них пресуппозиций. Однако в итоге практически после каждого предложения, кто-нибудь да говорил какие пресуппозиции, он там увидел.
Затем мы немного обсудили, как будет проходить упражнение на короткие пресуппозиции.
Процесс должен был выглядить следующим образом. Доброволец-клиент выходит за дверь, оставшиеся обсуждают то, что хотят, чтобы клиент увидел. Затем клиент входит, садится, закрывает глаза. По очереди каждый называет по 2-3 предложения-вопроса, содержащего пресуппозиции, пытаясь вызвать у клиента нужную картинку. И так пока клиент не скажет, что увидел загаданное нами.
Получилось иначе. Очередность не соблюдалась, потому как кто-то не пользовался своей очередью. Кто-то наоборот перехватывал инициативу. Также после некоторого времени, мне показалось, что в вопросах-предложениях становилось содержаться все меньше пресуппозиции. Грубо говоря, "ты видишь, что эти две ножки превращаются в четыре?". agens также говорил об некоторой стратегии достижения, но я не наблюдал никакую заранее оговоренную и продуманную стратегию. Мы даже не пытались обсудить единую стратегию. Предполагаю, что в следующий раз, уже набравшись опыта, мы не совершив этих ошибок.
В качестве клиентов в процессе "игры с пятнашками" побывали bowin, agens, затем С.
В сеансах с bowin'ом и agens'ом меня больше всего удивляло, что они что-то таки видят.
Остановлюсь подробнее на сеансе с С. Как и в прошлые разы практически все попробобывали себя в роле оператора. Любопытно было, что когда А. был оператором, то он не интересовался обратной связью от С. Что мне кажется более логичным, чем постоянно вопрошать: "Что ты сейчас видишь?". Поэтому поводу потом зашел разговор о разнице между наведение транса и пресуппозициями. У С. не получалось увидеть нами желаемого. Что на мой взгляд немного расстраивало С. Я так решил, еще кстати, потому что меня в прошлый раз расстраивало то, что у меня тоже не получалось :). Тогда мы решили попробываь изменять ощущения. Что у С. получилось просто. Но так как в таком переходе к кинестетике была некоторая спонтанность, мы не обсудили, что же мы хотим добиться.
Затем клиентом стал retif, со слов agens'а retif много "занимался кинестетикой" и поэтому ему будет легко изменять свои ощущения. Что в общем-то retif и продемонстировал. Тут мы опять не договорились о какой-либо цели. Кто-то, например, попросил почувствовать недавно сделанную татуировку на теле.
Где-то между этим всем я спросил как выглядит процесс вызывания левитации руки. Спросил я это затем, чтобы по аналогии построить процесс вызывания картин из пятнышек. В основном, меня интересовала необходимость задавания вопросов о текущих ощущениях.
Первоначально у меня опять возник вопрос о разнице между короткими, средними и длинными пресуппозициями. agens сказал, что длинные пресуппозиции -- это пресуппозиции на все время гипнотического сеанса. bowin, и я с ним согласен, предположил, что примером длинных пресуппозиций являются базовый пресуппозиции НЛП. Т.е. длинные пресуппозиции работают на гораздо большем промежутке времени, чем время одного сеанса.
Затем потренировались придумывать предложения, содержащие пресуппозиции. agens предложил просто придумывать и говорить, без последующего анализа содержащихся в них пресуппозиций. Однако в итоге практически после каждого предложения, кто-нибудь да говорил какие пресуппозиции, он там увидел.
Затем мы немного обсудили, как будет проходить упражнение на короткие пресуппозиции.
Процесс должен был выглядить следующим образом. Доброволец-клиент выходит за дверь, оставшиеся обсуждают то, что хотят, чтобы клиент увидел. Затем клиент входит, садится, закрывает глаза. По очереди каждый называет по 2-3 предложения-вопроса, содержащего пресуппозиции, пытаясь вызвать у клиента нужную картинку. И так пока клиент не скажет, что увидел загаданное нами.
Получилось иначе. Очередность не соблюдалась, потому как кто-то не пользовался своей очередью. Кто-то наоборот перехватывал инициативу. Также после некоторого времени, мне показалось, что в вопросах-предложениях становилось содержаться все меньше пресуппозиции. Грубо говоря, "ты видишь, что эти две ножки превращаются в четыре?". agens также говорил об некоторой стратегии достижения, но я не наблюдал никакую заранее оговоренную и продуманную стратегию. Мы даже не пытались обсудить единую стратегию. Предполагаю, что в следующий раз, уже набравшись опыта, мы не совершив этих ошибок.
В качестве клиентов в процессе "игры с пятнашками" побывали bowin, agens, затем С.
В сеансах с bowin'ом и agens'ом меня больше всего удивляло, что они что-то таки видят.
Остановлюсь подробнее на сеансе с С. Как и в прошлые разы практически все попробобывали себя в роле оператора. Любопытно было, что когда А. был оператором, то он не интересовался обратной связью от С. Что мне кажется более логичным, чем постоянно вопрошать: "Что ты сейчас видишь?". Поэтому поводу потом зашел разговор о разнице между наведение транса и пресуппозициями. У С. не получалось увидеть нами желаемого. Что на мой взгляд немного расстраивало С. Я так решил, еще кстати, потому что меня в прошлый раз расстраивало то, что у меня тоже не получалось :). Тогда мы решили попробываь изменять ощущения. Что у С. получилось просто. Но так как в таком переходе к кинестетике была некоторая спонтанность, мы не обсудили, что же мы хотим добиться.
Затем клиентом стал retif, со слов agens'а retif много "занимался кинестетикой" и поэтому ему будет легко изменять свои ощущения. Что в общем-то retif и продемонстировал. Тут мы опять не договорились о какой-либо цели. Кто-то, например, попросил почувствовать недавно сделанную татуировку на теле.
Где-то между этим всем я спросил как выглядит процесс вызывания левитации руки. Спросил я это затем, чтобы по аналогии построить процесс вызывания картин из пятнышек. В основном, меня интересовала необходимость задавания вопросов о текущих ощущениях.
Были metatheo, agens, retif.
Процесс тренировки выглядел следующим образом. Оператор загадывал то, что он хочет, чтобы клиент увидел. После этого клиент закрывал глаза и оператор пытался добиться желаемого, задавая полу-вопросы-полу-утверждения. Одной из наиболее употребляемых форм вопроса была: "Можешь ли ты увидеть, что ... ?". При этом мы пытались использовать только ограниченное число форм пресуппозиций всех форм, указанных в приложении к Гипнотическим паттернами Милтон-модели, дабы больше было осмысленности в выборе пресуппозиций, и тем самым больше было бы толку от упражнений. Поначалу, клиент, пока оператор "пресуппозировал", постоянно сидел с закрытими глазами. Затем agens сказал, что metanymous предлагал немного иной алгоритм тренировки: клиент закрывает глаза после вопроса-предложения оператора, "наблюдает", потом открывает глаза и, возможно, отвечает на пару уточняющих вопросов. Тут, по-крайней мере для меня, возникла следующая проблема -- невозможно сохранить рисунки между открытие и вновь закрытием глаз. Поэтому я предположил, что если решено после каждого раза глаза открывать, то и тренировать надо „по одной“ пресуппозиции, т.е. без попыток „пошагового" достижения какой-то более-менее трудной цели. Мне показалось, что пресуппозируя не очень сложные образы, можно добиться их появления с использованием только одного вопроса-предложения. Но agens сказал, что это будет слишком простое упражнение, что простые упражнения отбивают интерес, и что-то еще...
И когда подошла моя очередь побыть в роли клиента, процесс выглядел так:
1) agens задумывал, что он хочет, чтобы я увидел;
2) agens спрашивал меня;
3) я закрывал глаза и наблюдал;
4) открывал глаза и отвечал на его вопрос, или говорил, что вижу и чего не вижу. иногда я еще говорил, что не понимаю его вопроса, или некоторых слов из его вопроса;
5) повторяли шаги 2,3,4.
В моем случае не получалось по чуть-чуть двигаться к какой-то цели. Потому как не получалось использовать образы, которые были видны на предыдущем шаге.
Грубо говоря:
- Я вижу такой-то треугольник;
- Тот треугольник движется?
- Какой треугольник?! Я (уже) не вижу никакого треугольника.
После того как я побыл клиентом, я был немного расстроен тем, что, я предполагал, что-то делаю не так, так как у меня не получалось увидеть так же как у retif'а и agens'а.
Еще один момент на который я обратил внимание. Когда клиентом был retif, а я был оператором. Retif сказал, что я очень директивен :), и не интересуюсь тем, что он видит. Мне правда это было не особо интересно. Мне скорее то, что он видит было интересно, как способ отвлечь внимание в то время как пресуппозирую то, что мне нужно.
Потом мы немного потренировались в средних пресуппозициях, то есть пытались изменить ощущения. Основное внимание уделялось рукам. И тут для меня интересным моментом было то, что пока retif и agens обсуждали процесс, говоря что-то об ощущениях, я их, грубо говоря, сразу же чувствовал. Конкретнее, когда-то кто-то сказал, что чувствительным местом являются руки я почувствовал какое-то ощущение в руке (не помню уже какое), а когда-то потом сказали о лице, я почувствовал небольшое щекотание рядом с носом. Интересно, во-первых, то что они говорили между собой, и мне подумалось что ~говорить-не-прямо хороший способ повлиять. Вспоминаются фильмы, где хороший полицейский обсуждает с плохим полицейским дальнейшую судьбу преступник у него на глазах, да так что в итоге преступник становится гораздо более разговорчивым. Во-вторых, интересно было то с какой скоростью я испытывал ощущения в теле, хотя ведь речь шла о средних пресуппозициях. Но в тот момент вопрос о скорости коротких и средних пресуппозиций не сформировался до такой степени, чтобы быть осознанным и озвученным.
В конце встречи, я спросил о том, как лучше подкреплять тот факт, что я замечаю как начинаю отвлекаться и затем возращаю свое внимание к требуемой задаче. retif и agens сказали, что лучше бы подкреплять длительные промежутки, в которых я не отвлекался.
Потом я не до конца понял, что мы делали :).
Процесс тренировки выглядел следующим образом. Оператор загадывал то, что он хочет, чтобы клиент увидел. После этого клиент закрывал глаза и оператор пытался добиться желаемого, задавая полу-вопросы-полу-утверждения. Одной из наиболее употребляемых форм вопроса была: "Можешь ли ты увидеть, что ... ?". При этом мы пытались использовать только ограниченное число форм пресуппозиций всех форм, указанных в приложении к Гипнотическим паттернами Милтон-модели, дабы больше было осмысленности в выборе пресуппозиций, и тем самым больше было бы толку от упражнений. Поначалу, клиент, пока оператор "пресуппозировал", постоянно сидел с закрытими глазами. Затем agens сказал, что metanymous предлагал немного иной алгоритм тренировки: клиент закрывает глаза после вопроса-предложения оператора, "наблюдает", потом открывает глаза и, возможно, отвечает на пару уточняющих вопросов. Тут, по-крайней мере для меня, возникла следующая проблема -- невозможно сохранить рисунки между открытие и вновь закрытием глаз. Поэтому я предположил, что если решено после каждого раза глаза открывать, то и тренировать надо „по одной“ пресуппозиции, т.е. без попыток „пошагового" достижения какой-то более-менее трудной цели. Мне показалось, что пресуппозируя не очень сложные образы, можно добиться их появления с использованием только одного вопроса-предложения. Но agens сказал, что это будет слишком простое упражнение, что простые упражнения отбивают интерес, и что-то еще...
И когда подошла моя очередь побыть в роли клиента, процесс выглядел так:
1) agens задумывал, что он хочет, чтобы я увидел;
2) agens спрашивал меня;
3) я закрывал глаза и наблюдал;
4) открывал глаза и отвечал на его вопрос, или говорил, что вижу и чего не вижу. иногда я еще говорил, что не понимаю его вопроса, или некоторых слов из его вопроса;
5) повторяли шаги 2,3,4.
В моем случае не получалось по чуть-чуть двигаться к какой-то цели. Потому как не получалось использовать образы, которые были видны на предыдущем шаге.
Грубо говоря:
- Я вижу такой-то треугольник;
- Тот треугольник движется?
- Какой треугольник?! Я (уже) не вижу никакого треугольника.
После того как я побыл клиентом, я был немного расстроен тем, что, я предполагал, что-то делаю не так, так как у меня не получалось увидеть так же как у retif'а и agens'а.
Еще один момент на который я обратил внимание. Когда клиентом был retif, а я был оператором. Retif сказал, что я очень директивен :), и не интересуюсь тем, что он видит. Мне правда это было не особо интересно. Мне скорее то, что он видит было интересно, как способ отвлечь внимание в то время как пресуппозирую то, что мне нужно.
Потом мы немного потренировались в средних пресуппозициях, то есть пытались изменить ощущения. Основное внимание уделялось рукам. И тут для меня интересным моментом было то, что пока retif и agens обсуждали процесс, говоря что-то об ощущениях, я их, грубо говоря, сразу же чувствовал. Конкретнее, когда-то кто-то сказал, что чувствительным местом являются руки я почувствовал какое-то ощущение в руке (не помню уже какое), а когда-то потом сказали о лице, я почувствовал небольшое щекотание рядом с носом. Интересно, во-первых, то что они говорили между собой, и мне подумалось что ~говорить-не-прямо хороший способ повлиять. Вспоминаются фильмы, где хороший полицейский обсуждает с плохим полицейским дальнейшую судьбу преступник у него на глазах, да так что в итоге преступник становится гораздо более разговорчивым. Во-вторых, интересно было то с какой скоростью я испытывал ощущения в теле, хотя ведь речь шла о средних пресуппозициях. Но в тот момент вопрос о скорости коротких и средних пресуппозиций не сформировался до такой степени, чтобы быть осознанным и озвученным.
В конце встречи, я спросил о том, как лучше подкреплять тот факт, что я замечаю как начинаю отвлекаться и затем возращаю свое внимание к требуемой задаче. retif и agens сказали, что лучше бы подкреплять длительные промежутки, в которых я не отвлекался.
Потом я не до конца понял, что мы делали :).
http://community.livejournal.com/metapractice/137366.html
В этом посте будут обсуждаться "сценарии" выполнения упражнения: "пятнышки-ощущения-левитация"
( http://community.livejournal.com/metapractice/142421.html?thread=2255957#t2255957 )
В этом посте будут обсуждаться "сценарии" выполнения упражнения: "пятнышки-ощущения-левитация"
( http://community.livejournal.com/metapractice/142421.html?thread=2255957#t2255957 )
1. Некоторые могут видеть сложные и устойчивые фигуры из пятнышек
2. Некоторые вообще не могут дождаться хоть чуть-чуть устойчивых эффектов.
И да и нет. :) Если Оператор не очень-то придает значения таким классификациям, то у него будет всегда достаточно в нужном месте динамика, а в нужном месте - статика. Нет, я понимаю, что люди разные. У меня в отличии от тебя многие десятки примеров того о чем ты написал. Я это знаю и как бы не знаю. Вне работы с пятнышками помню. А в исполнении работы - про это знать НЕЛЬЗЯ! Ибо именно в таких упражнениях мы имеем дело с его величеством первичным процессом моделирования. Который устанавливает простой закон: во что мы верим/знаем, то и немедленно получаем.
Может быть у (1) это уже фигуры не их пятнышек, а "обыкновенных" галлюцинации, "маскирующиеся" под пятнышки? :)
Галлюцинация это одна из рабочих номинализаций. Предписывающих и большую стабильность, и большую динамику, и оформленность. Но "пятнышки" задают гораздо более трудное начало. И правильное.
2. Некоторые вообще не могут дождаться хоть чуть-чуть устойчивых эффектов.
И да и нет. :) Если Оператор не очень-то придает значения таким классификациям, то у него будет всегда достаточно в нужном месте динамика, а в нужном месте - статика. Нет, я понимаю, что люди разные. У меня в отличии от тебя многие десятки примеров того о чем ты написал. Я это знаю и как бы не знаю. Вне работы с пятнышками помню. А в исполнении работы - про это знать НЕЛЬЗЯ! Ибо именно в таких упражнениях мы имеем дело с его величеством первичным процессом моделирования. Который устанавливает простой закон: во что мы верим/знаем, то и немедленно получаем.
Может быть у (1) это уже фигуры не их пятнышек, а "обыкновенных" галлюцинации, "маскирующиеся" под пятнышки? :)
Галлюцинация это одна из рабочих номинализаций. Предписывающих и большую стабильность, и большую динамику, и оформленность. Но "пятнышки" задают гораздо более трудное начало. И правильное.
Грубыми мазками, примерно так?
стратегий/планов/СЦЕНАРИЕВ буквально сотни. По-хорошему их надо обсуждать отдельно в теме "Упражнения".
план1 :
1. Вызвать осознание разницы в ощущениях веса рук.
П.ии: можно сравнить ощущение веса рук.
2. Управлять этой разницей.
П.ии: существует обратная связь между ощущением веса рук; если одна рука становится тяжелее - другая становится легче; на входе рука всегда немного приподнимается
Точно.
План 2, через сфантазированные воздушные шарики (предлагал новый участник) :
1. Представить связку возрушных шаров с гелием, прикрепленных к кисти руки.
П.ии: При увеличении количества/объёма шаров рука может подняться вверх.
Да. Но использование метафор в этом упражнении на самом последнем месте. Помни, что Э. такими метафорами для данной цели НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ вообще! Никогда и ни в каком виде. И за этим глубокие причины. Ибо сам процесс левитации есть мощная физическая метафора без введения любых вспомогательных номинализаций и искусственных образов. Мы уже об этом говорили. При работе с телом НЕЛЬЗЯ пользоваться фантазиями/фантазийными метафорами.
План 3, через воссоздание опыта левитаций руки.
1. Выяснить существующий у субъекта опыт, похожий на левитацию руки.
п.ии: у каждого человека есть такой опыт;
Это задействует пресуппозиции времени в большом масштабе. Прошлое. Настоящее. Будущее.
2. Декодером2 (кажется это именно тот вид декодера?) регрессировать человека к такому опыту.
п.ии: при воссоздании опыта рука может начать подниматься.
Декодер прямо может передавать идею любых изменений.
стратегий/планов/СЦЕНАРИЕВ буквально сотни. По-хорошему их надо обсуждать отдельно в теме "Упражнения".
план1 :
1. Вызвать осознание разницы в ощущениях веса рук.
П.ии: можно сравнить ощущение веса рук.
2. Управлять этой разницей.
П.ии: существует обратная связь между ощущением веса рук; если одна рука становится тяжелее - другая становится легче; на входе рука всегда немного приподнимается
Точно.
План 2, через сфантазированные воздушные шарики (предлагал новый участник) :
1. Представить связку возрушных шаров с гелием, прикрепленных к кисти руки.
П.ии: При увеличении количества/объёма шаров рука может подняться вверх.
Да. Но использование метафор в этом упражнении на самом последнем месте. Помни, что Э. такими метафорами для данной цели НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ вообще! Никогда и ни в каком виде. И за этим глубокие причины. Ибо сам процесс левитации есть мощная физическая метафора без введения любых вспомогательных номинализаций и искусственных образов. Мы уже об этом говорили. При работе с телом НЕЛЬЗЯ пользоваться фантазиями/фантазийными метафорами.
План 3, через воссоздание опыта левитаций руки.
1. Выяснить существующий у субъекта опыт, похожий на левитацию руки.
п.ии: у каждого человека есть такой опыт;
Это задействует пресуппозиции времени в большом масштабе. Прошлое. Настоящее. Будущее.
2. Декодером2 (кажется это именно тот вид декодера?) регрессировать человека к такому опыту.
п.ии: при воссоздании опыта рука может начать подниматься.
Декодер прямо может передавать идею любых изменений.
Т.е. работа в парах. Да, надо активировать такой режим тренировки.
Если количество позволяет, - то в тройках. Оператор, Субъект, Контроллер. Оператор исполняет процесс. Субъект его испытывает. КонтрОллер:
--как отче наш держит в уме и повторяет вслух полную формальную инструкцию к упражнению
--со ссылкой на шаги инструкции поправляет и Оператора, и Субъекта
--(только в триаде ролей формируется правильная метанойя)
Если количество позволяет, - то в тройках. Оператор, Субъект, Контроллер. Оператор исполняет процесс. Субъект его испытывает. КонтрОллер:
--как отче наш держит в уме и повторяет вслух полную формальную инструкцию к упражнению
--со ссылкой на шаги инструкции поправляет и Оператора, и Субъекта
--(только в триаде ролей формируется правильная метанойя)
Сегодня продолжили делать упражнения на гипнотические пресуппозиции.
Значит, толкование такое: ВСЕ пресуппозиции работают в гипнозе. Не владея пресуппозициями невозможно точно и грамотно гипнотизировать. И, в то же самое время, пресуппозиции являются нисколько не "гипнотическим" - но самым обыденным/постоянным/неизбежным явлением/феноменом языка/речи/коммуникации.
Значит, толкование такое: ВСЕ пресуппозиции работают в гипнозе. Не владея пресуппозициями невозможно точно и грамотно гипнотизировать. И, в то же самое время, пресуппозиции являются нисколько не "гипнотическим" - но самым обыденным/постоянным/неизбежным явлением/феноменом языка/речи/коммуникации.
Там всей теории - список из 36 видов пресуппозиций с примерами.
Наш опыт, изложенный в последнем топике помог тебе хоть чем-то?
Наш опыт, изложенный в последнем топике помог тебе хоть чем-то?
1. Некоторые могут видеть сложные и устойчивые фигуры из пятнышек
2. Некоторые вообще не могут дождаться хоть чуть-чуть устойчивых эффектов.
Может быть у (1) это уже фигуры не их пятнышек, а "обыкновенных" галлюцинации, "маскирующиеся" под пятнышки? :)
2. Некоторые вообще не могут дождаться хоть чуть-чуть устойчивых эффектов.
Может быть у (1) это уже фигуры не их пятнышек, а "обыкновенных" галлюцинации, "маскирующиеся" под пятнышки? :)
Дочитали до конца.