Были metatheo, agens, bowin, retif, С., А.Первоначально у меня опять возник вопрос о разнице между короткими, средними и длинными пресуппозициями. agens сказал, что длинные пресуппозиции -- это пресуппозиции на все время гипнотического сеанса. bowin, и я с ним согласен, предположил, что примером длинных пресуппозиций являются базовый пресуппозиции НЛП. Т.е. длинные пресуппозиции работают на гораздо большем промежутке времени, чем время одного сеанса.Затем потренировались придумывать предложения, содержащие пресуппозиции. agens предложил просто придумывать и говорить, без последующего анализа содержащихся в них пресуппозиций. Однако в итоге практически после каждого предложения, кто-нибудь да говорил какие пресуппозиции, он там увидел.Затем мы немного обсудили, как будет проходить упражнение на короткие пресуппозиции.Процесс должен был выглядить следующим образом. Доброволец-клиент выходит за дверь, оставшиеся обсуждают то, что хотят, чтобы клиент увидел. Затем клиент входит, садится, закрывает глаза. По очереди каждый называет по 2-3 предложения-вопроса, содержащего пресуппозиции, пытаясь вызвать у клиента нужную картинку. И так пока клиент не скажет, что увидел загаданное нами.Получилось иначе. Очередность не соблюдалась, потому как кто-то не пользовался своей очередью. Кто-то наоборот перехватывал инициативу. Также после некоторого времени, мне показалось, что в вопросах-предложениях становилось содержаться все меньше пресуппозиции. Грубо говоря, "ты видишь, что эти две ножки превращаются в четыре?". agens также говорил об некоторой стратегии достижения, но я не наблюдал никакую заранее оговоренную и продуманную стратегию. Мы даже не пытались обсудить единую стратегию. Предполагаю, что в следующий раз, уже набравшись опыта, мы не совершив этих ошибок.В качестве клиентов в процессе "игры с пятнашками" побывали bowin, agens, затем С.В сеансах с bowin'ом и agens'ом меня больше всего удивляло, что они что-то таки видят.Остановлюсь подробнее на сеансе с С. Как и в прошлые разы практически все попробобывали себя в роле оператора. Любопытно было, что когда А. был оператором, то он не интересовался обратной связью от С. Что мне кажется более логичным, чем постоянно вопрошать: "Что ты сейчас видишь?". Поэтому поводу потом зашел разговор о разнице между наведение транса и пресуппозициями. У С. не получалось увидеть нами желаемого. Что на мой взгляд немного расстраивало С. Я так решил, еще кстати, потому что меня в прошлый раз расстраивало то, что у меня тоже не получалось :). Тогда мы решили попробываь изменять ощущения. Что у С. получилось просто. Но так как в таком переходе к кинестетике была некоторая спонтанность, мы не обсудили, что же мы хотим добиться.Затем клиентом стал retif, со слов agens'а retif много "занимался кинестетикой" и поэтому ему будет легко изменять свои ощущения. Что в общем-то retif и продемонстировал. Тут мы опять не договорились о какой-либо цели. Кто-то, например, попросил почувствовать недавно сделанную татуировку на теле.Где-то между этим всем я спросил как выглядит процесс вызывания левитации руки. Спросил я это затем, чтобы по аналогии построить процесс вызывания картин из пятнышек. В основном, меня интересовала необходимость задавания вопросов о текущих ощущениях.
Получилось иначе. Очередность не соблюдалась, потому как кто-то не пользовался своей очередью. Кто-то наоборот перехватывал инициативу. Также после некоторого времени, мне показалось, что в вопросах-предложениях становилось содержаться все меньше пресуппозиции. Грубо говоря, "ты видишь, что эти две ножки превращаются в четыре?". agens также говорил об некоторой стратегии достижения, но я не наблюдал никакую заранее оговоренную и продуманную стратегию. Мы даже не пытались обсудить единую стратегию. Предполагаю, что в следующий раз, уже набравшись опыта, мы не совершив этих ошибок.Вопрос со стратегиями/сценариями возникает/ставится ПОСЛЕ совершения первых проб работы с пресуппозициями. Иначе - поперек батьки.
В качестве клиентов в процессе "игры с пятнашками" побывали bowin, agens, затем С.В сеансах с bowin'ом и agens'ом меня больше всего удивляло, что они что-то таки видят.Люди все очень очень разные. Большинство - видят.Поэтому поводу потом зашел разговор о разнице между наведение транса и пресуппозициями.Пресуппозиции не являются "гипнотическими". Но нет транса без пресуппозиций.Где-то между этим всем я спросил как выглядит процесс вызывания левитации руки.Цель упражнения не есть "левитация руки". Цель упражнения "процесс вызывания левитации руки". А что это значит? Это значит, что ежели в качестве субъекта будет выбран бронзовый статуй, то это и есть самый идеальный Субъект для данного упражнения.
Это значит, что ежели в качестве субъекта будет выбран бронзовый статуй, то это и есть самый идеальный Субъект для данного упражнения.ну уж нет. со статуй коммуникация односторонний
--Это значит, что ежели в качестве субъекта будет выбран бронзовый статуй, то это и есть самый идеальный Субъект для данного упражнения.--ну уж нет. со статуй коммуникация одностороннийОбщения с истуканом является тестом - есть или нет у Оператора:--Сюжет--Сценарий--План - развитый план на число пунктов намного более одного десятка вызывания левитацииЖивые реакции натурального Субъекта маскируют тот факт, что в 99% нет даже на пяток пунктов плана. Но "среда обитания" для средних пресуппозиций это именно сюжет_сценарий_план.
Это, кстати, задает разницу между обучением в исполнении истинного педагога/учителя и "умичанием" со стороны псевдопедагога - чаще это некий "спец".Педагог/учитель в любом контексте (по ходу обучения, - а он всегда делает только обучение и ничего иного) никогда не выложит очередную порцию материала, не предварив его необходимым и достаточным объемом пресуппозиций. И в этом - в достижении ДОСТАТОЧНОГО объема пресуппозиций - он будет устойчив, настойчив, упрям, демагогичен, тавтологичен и т.д., и т.п. - все эти другие страшилки против настоящей педагогики.Умничающий спец выкладывает инфу в один проход, а за остальным отправляет читать тонны талмудов.
Цель упражнения не есть "левитация руки". Цель упражнения "процесс вызывания левитации руки". А что это значит? Это значит, что ежели в качестве субъекта будет выбран бронзовый статуй, то это и есть самый идеальный Субъект для данного упражнения.На сколько буквально следует понимать это ваше утверждение про бронзового истукана?
--Цель упражнения не есть "левитация руки". Цель упражнения "процесс вызывания левитации руки". А что это значит? Это значит, что ежели в качестве субъекта будет выбран бронзовый статуй, то это и есть самый идеальный Субъект для данного упражнения.--На сколько буквально следует понимать это ваше утверждение про бронзового истукана?Абсолютно буквально. Оператор многотрудно наводит левитацию/каталепсия. Субъект сидит бронзовым истуканом. Но. Он все равно живой. И между ним и Оператором образуется некий канал обмена информацией/сигналами. Типа да/нет. Его вполне достаточно для реализации обучения.
А в чем разница между Сюжетом, Сценарием и Планом?(1) В голливудских фильмах регулярно показывают как некий бедный "энтузизазист" :) накоротке рассказывает сюжет будущего шедевра большому толстосуму.(2) Сценарий является подробным планом произведения достаточным, например, для организации работы оператора. И актеров.(3) План является формой фиксации содержания и последовательности выдачи пресуппозиций.Или же, что есть такое в контексте данного упражнения Сюжет, Сценарий и План?Сюжет: что в целом предполагается делать. В работе будет одно ощущение? Два? Больше? Откуда они возьмутся? Как они будут меняться? И т.д. И т.п. Но кратко и в целом.Сценарий: типа на порядок уточненный сюжет.План: вычищенный сценарий, с жестко зафиксированной последовательностью вербалистик.