После описанного мы попробывали вызвать у retif'а левитацию руки. Особо мне понравилась идея А. с воздушными шариками. Как я потом понял из слов agens'а -- это классический прием. Левитацию руки вызвать не получилось. В конце завязался небольшой спор о способах. Кто-то, в основном вроде bowin, сказал, что А. пытался вызывать левитацию, используя наведения транса. А., который сказал, что обучается сейчас на курсах эриксонианского гипноза и НЛП-практика, этого не отрицал и говорил, что не понимает зачем не использовать транс. На что bowin отвечал, что мы тренируем именно пресуппозиции. И пытаемся с помощью пресуппозиции вызвать левитацию руки. Вот этот вопрос меня особо заинтересовал. На мой взгляд, А. использовал пресуппозиции. И, мне показалось, делал это не хуже, чем остальные. К тому же как тут можно обойтись без транса? Мне кажется, так или иначе человек в него погрузится. Тот же retif находился в трансе до того, как А. что-то пытался сделать. Помню еще bowin отметил, что А. особых образом интонировал, что в работе с пресуппозициями делать не стоит. В чем же в итоге ключевое различие между вызовом изменений в ощущениях при помощи пресуппозиций и при помощи наведения транса?Уже после встречи в ходе обсуждения с agens'ом тот вопрос о разнице между короткими и средними пресуппозициями таки был случайно высказан! И я думаю, что именно тут кроется причина моих неудач с пятнышками. Уже идя домой, я, например, захотев увидеть треугольник, закрывал глаза на 1-2 секунды и видел! И даже скорее не то чтобы действительно увидеть четкий треугольник, а среди визуального шума найти такие контуры, которые моим вниманием выстраиваются в треугольник. Как, например, среди стука рельс целенаправленно услышать какой-нибудь ритм. Но я не могу пока себе представить, чтобы я мог тем более удерживать что-то долго. Я могу увидеть, сказать "ага! есть." и пойти дальше.
что А. пытался вызывать левитацию, используя наведения транса. А., который сказал, что обучается сейчас на курсах эриксонианского гипноза и НЛП-практика, этого не отрицал и говорил, что не понимает зачем не использовать транс. На что bowin отвечал, что мы тренируем именно пресуппозиции. И пытаемся с помощью пресуппозиции вызвать левитацию руки. Вот этот вопрос меня особо заинтересовал. На мой взгляд, А. использовал пресуппозиции.Нет гипноза без пресуппозиций. Но пресуппозиции сами по себе не являются никакими "гипнотическими". Для тренировки пресуппозиций гипноз не нужен.В чем же в итоге ключевое различие между вызовом изменений в ощущениях при помощи пресуппозиций и при помощи наведения транса?Разница в "пекле", в которое преждевременно попадают чересчур поспешные.
Нет гипноза без пресуппозиций. Но пресуппозиции сами по себе не являются никакими "гипнотическими". Для тренировки пресуппозиций гипноз не нужен.об том я и толковал
--Нет гипноза без пресуппозиций. Но пресуппозиции сами по себе не являются никакими "гипнотическими". ...Для тренировки пресуппозиций гипноз не нужен.--об том я и толковалЭто очень важный момент/постановка вопроса. Я бы даже это отнес... это положение к базовым техническим пресуппозициям.
Я в детстве мечтал о суровом наставнике! :) Вы всем желания исполняете?К сожалению, у меня двойные обязанности:--непосредственно роли золотой рыбки--того что она приводит в действие/делает, чтобы исполнять желания--Резюме: исходный данный пост удалить собственною авторскою рукой.--Окей. Пост удаляю, так что, пожалуйста, будьте внимательны, не отвечайте на этот комментарий, потому что технически это не получится.Да почему же. Я могу перенести этот ответ в предшествующую тему лаборатории.Нашел недавно вот такой вот ваш комментарий:"Вот если проделывать рефрейминг с Чарли, называя (структурируя в слух) шаги процедуры, то в результате, каждые шесть физических шагов Чарли в его жизни снова и снова будут активизировать процесс рефреймига, а это увеличивает его эффективность в десятки раз и делает легким перевод рефрейминга в автоматическую метанойю."Я правильно понимаю, что уже просто название пресуппозирует рефрейминг уже при ходьбе? И именно поэтому мое шутливое название очень неудачно?Совершенно верно. И еще по десятку - и это точно - аналогичных причин.--Для этого надо вчитаться в описания рефрейминга из "Лягушек", из "Рефреминга".--Я вчитывался в описание рефрейминга из "Лягушек", но пока еще не читал "Рефрейминг".Пора. Еще где рефрейминг хорошо описан - у Андреасов в "Сердце разума".--В рефрейминге15 сложен АНАЛИЗ стандартных схем, а не сами схемы.--Вы же поняли, что слово "сложен" от глагола "складывать"? В темы Рефрейминге15 есть и анализ и схемы.Сложен от слова - "складывать". Но что проку с анализа. Он только вызывает сбой мыслей.--Все вопросы уходят в незнание исходного материала.--Окей. Если после прочтения "Рефрейминга" вопросы останутся, то снова попробую задать :).Посмотрим.