--Так он ведь и рассказывает, когда никакой заботы о (прежнем) окружении пациента предпринято не было.

---

--Ну, любому ясно, что у пациента НЕТ НИКАКОГО ОКРУЖЕНИЯ !

---

--"Юнцы" вместе с сестрой-алкоголичкой где были, там и остались.

---

--Такая стестра и случайные юнцы не являлись "окружением" пациента. Он с ними никак не связан. И они с ним - никак.

---

Ну, блин, я такой дятел :)) Никак не могу понять, как вы отличаете окружение, которое достойно нашей (операторов) «нежности», от того, на которое можно "положить". Пред(по)ложенный мной критерий — исходить из пользы для самого клиента, вы, как я понял, посчитали недостаточным/неверным.

---

--Другой случай вспомнился из Эриксона (не помню откуда точно)

---

--Такие примеры надо для обсуждения вспоминать точно. Или не обсуждать.

---

Ок, попытаюсь найти. Энурез он часто лечил, оказывается :)

Ну там и там создаётся ээ готовность к само-применению модели (и само это само-применение).

Ну это да. Что-то я с разных сторон всё продолжаю подбираться к распаковке/запаковке частей :))

когда занимался нарезкой видео заметил интересный момент.

---

снималась группа людей которая беседовала (зал), когда ведущий ведет беседу. одна камера снимала ведущего, другая зал. на компьютере было да окна: одно камера съемки ведущего, другое люди из зала. прогонял на ускоренной скорости и заметил интересную вещь глаза ведущего четко соответствовали движениях туловища/жестам говорящего. на обычной скорости такая закономерность не очень была заметна, а вот на ускоренное глаза ведущего очень часто повторяли движения говорящих (в одну сторону жест -- туда же глаза, в другую человек наклоняется в другую и глаза).

ругой стороны, изнутри этого сна никакого подсознания в том смысле, в котором оно фигурировало в прошлом предложении, не было: были лишь как обычно части личности и т.п., то есть рефреймингом руководил я сознательно. Интересное дело.

---

С другой стороны, "вы сознательный1" во сне не имеете ничего/мало общего с "вами сознательным2" в бодрствовании.

В том смысле, что окружение не может не быть метафорой личного мира?

---

В том смысле, что зеркальные нейроны против вашего желания закачивают вам образцы активности окружения для их конкретного анализа и действия в соответствии/с учетом отзеркаленного.

Приведенный пример имеет отношение к обсуждаемой теме абсолютно формальное.

---

В нашем случае:

---

--некто практикует (ИЗНАЧАЛЬНО С УДОВОЛЬСТВИЕМ) различные техники НЛП на других людях

---

--потом эти техники оказываются интериоризированы для самого практика

---

В приведенном примере:

---

--поциент испытывает отвращение к танцам с девушками

---

--его заставляют преодолеть это отвращение назвав "танцы" - "помощью"

Так он ведь и рассказывает, когда никакой заботы о (прежнем) окружении пациента предпринято не было.

---

Ну, любому ясно, что у пациента НЕТ НИКАКОГО ОКРУЖЕНИЯ !

---

"Юнцы" вместе с сестрой-алкоголичкой где были, там и остались.

---

Такая стестра и случайные юнцы не являлись "окружением" пациента. Он с ними никак не связан. И они с ним - никак.

---

Другой случай вспомнился из Эриксона (не помню откуда точно)

---

Такие примеры надо для обсуждения вспоминать точно. Или не обсуждать.

Ключевой момент здесь - контекст договора с клиентом. Ежели клиент пришел на иглотерапию + рефрейминг = проводите все в открытую и стандартно. В противном случае, - это будет "скрытый" рефрейминг. Для его проведения есть там иголки или нет – дело второе. «Скрытый» рефрейминг тренируют отдельно.