Вы можете сказать: "Если все не идет так, как я этого
хочу, я с презрением поднимаю брови". Используя скрытые команды для того,
чтобы убедиться в том, что брови поднимаются. Вы можете делать совершенно --
очевидные вещи, его сознание ничего не заменит. Иногда я устанавливаю сигнал
типа "да-нет", используя движение ноги человека, движение одной ноги для
"да", движение другой ноги -- для "нет". Я могу сказать: "Если вы на что-то
реагируете позитивно, вашу левую ногу выставляйте вперед... И вы знаете,
какая нога будет правильной... И в этом случае... Не так ли?" Он
демонстрирует это невербально. Важная вещь заключается в том, что я всегда
проверяю, задавая безобидные вопросы. Вместо того, чтобы непосредственно
переходить к тому материалу, который меня интересует, я начинаю задавать
вопросы, на которые я знаю ответы, чтобы убедиться в том, что правильный
сигнал стоит на правильном месте. Я могу сказать: "Итак, вас зовут Билл, и
вы знаете, что это так, не так ли?" Если я получаю ответ "нет", то я говорю:
"Ага! Кому-то я это говорю?" Подробнее об этом вы можете прочесть в книге
"Формирование транса".

http://lib.ru/NLP/refrejming.txt

Скрытый рефрейминг построен вокруг скрытой установки сигналов? (Да и вообще, любое манипулятивное/скрытое воздействие, наверное, вокруг именно этого или схожего процесса строится, с использованием тех же программ, что и в формальных процедурах.)

когда занимался нарезкой видео заметил интересный момент. снималась группа людей которая беседовала (зал), когда ведущий ведет беседу. одна камера снимала ведущего, другая зал. на компьютере было да окна: одно камера съемки ведущего, другое люди из зала. прогонял на ускоренной скорости и заметил интересную вещь глаза ведущего четко соответствовали движениях туловища/жестам говорящего. на обычной скорости такая закономерность не очень была заметна, а вот на ускоренное глаза ведущего очень часто повторяли движения говорящих (в одну сторону жест -- туда же глаза, в другую человек наклоняется в другую и глаза).
http://community.livejournal.com/metapractice/161534.html?view=2707454#t2707454

Ты считаешь, что в этих движениях имеет смысл продумать/промоделировать их emdr-компонету? Хм, но с какой стороны к этому подобраться...

когда занимался нарезкой видео заметил интересный момент. снималась группа людей которая беседовала (зал), когда ведущий ведет беседу. одна камера снимала ведущего, другая зал. на компьютере было да окна: одно камера съемки ведущего, другое люди из зала. прогонял на ускоренной скорости и заметил интересную вещь глаза ведущего четко соответствовали движениях туловища/жестам говорящего. на обычной скорости такая закономерность не очень была заметна, а вот на ускоренное глаза ведущего очень часто повторяли движения говорящих (в одну сторону жест -- туда же глаза, в другую человек наклоняется в другую и глаза).
http://community.livejournal.com/metapractice/160818.html?thread=2703410#t2703410

(1) Очень интересное и простое средство фиксации вроде бы очевидного факта. Очевидный-то он - очевидный, но, практически, мало осознаваемый. Мало/плохо осознается:
--автоматический характер данных "отслеживающих" движений
--их объем/количество

(2) Такие автоматические отслеживающие движения создают основу для постоянного процесса отзеркаливания.

(3) Такие автоматические отслеживающие движения создают основу для постоянного процесса особого сорта лево -правой "отслеживающей" экспрессии. Она особенная, потому что она не есть:
--себе экспрессия
--тебе экспрессия
--она - именно отзеркаливающая лево -правая экспрессия

Ну там и там создаётся ээ готовность к само-применению модели (и само это само-применение).

(1) Для приведения в движение процесса интериоризации (автоматической/бессознательной) для начала требуется позитивное отношение к процессу. Кейс из лечения крутится вокруг исходного негативного отношения.

(2) Между интериоризацией и "само-применением" есть разница на неучет роли подсознания.

--Так он ведь и рассказывает, когда никакой заботы о (прежнем) окружении пациента предпринято не было.
--Ну, любому ясно, что у пациента НЕТ НИКАКОГО ОКРУЖЕНИЯ !
--"Юнцы" вместе с сестрой-алкоголичкой где были, там и остались.
--Такая сестра и случайные юнцы не являлись "окружением" пациента. Он с ними никак не связан. И они с ним - никак.
--Ну, блин, я такой дятел :))

Вы не дятел - вы формальный логик. Не все то что физически "окружает" человека находится с ним в необходимых психологических ОТНОШЕНИЯХ "окружения".

--Другой случай вспомнился из Эриксона (не помню откуда точно)
--Такие примеры надо для обсуждения вспоминать точно. Или не обсуждать.
--Ок, попытаюсь найти. Энурез он часто лечил, оказывается :)

Все такие случаи очень очень разные.

Это имеет отношение какое-то к распаковке/запаковке? Типа мы должны этого "джина" засунуть в "бутылку" -- формальный сигналлинг, не имеющий отношения к сигналам ээ проявлений/поведения части? А как мы поймём, что это именно та часть, если не проверим новый сигналлинг уже имеющимся (при работе части)?

(1) При несанкционированной распаковке некоей части любой текущий сигналинг прекращается/сбивается/теряет свое значение.

(2) Рефрейминг относительно процесса запаковки:
--переупаковывает часть в ее "бутылке"
--ставит на нее надежную пробку
--но приделывает к бутылке некий "змеевик", через который часть может свободно сублимироваться и конденсироваться "в поведение". так она в дальнейшем и употребляется - через поведенческую сублимацию имени З. Фрейда.

--Вирджинию Сатир (там где описаны именно техники)
--http://www.bookvoed.ru/searching_for_shop324710.html — эту книгу можете рекомендовать? Видел её недалеко тут в продаже как раз просто :)

Я не читал этой книги. Она вам подойдет в случае описания в ней ролевых рефреймингов типа «вечеринки частей».

--(4) Большую роль играют пресуппозиции. Особенная лексика. Например, - проявить/обнаружить и пр.
--Как используются слова "проявить" и "обнаружить"?

С целью недопущения несанкционированной распаковки частей/части - указанные слова используются путем их категорического неупотребления.

--2. Первый случай, насколько я понимаю, полностью повторяет процедуру установки контакта с частью из СТ. В случае с Кэном из Р., насколько я понимаю, использовалась та же "система одного сигнала". Вопрос не в тему — почему в СТ запрещено (запрещено ли?) использовать "формальный" способ установления контакта?
--Переключение коммуникации с моно сигнала на поли сигнал не являются самой существенной в процессах распаковки/запаковки части.
--Зачем в СТ требуется работа исключительно с распакованной частью? Зачем вы настаиваете (если я правильно понял) на запаковке части в рефрейминге (хотя, насколько я понял из "Рефрейминга", его можно проводить и с распакованной)?

Вы категорически заблуждаетесь, считая СТ процедурой распаковки. СТ является процедурой ПЕРЕЗАПАКОВКИ:
--берется насколько ассоциативно/контекстно связанных частей
--и все они помещаются из своих "бутылочек" в один общий "кувшин"
--там они "смешиваются" и превращаются в одного "духа" СТ

(1) Важно, чьи будут кусочки.

(2) Отмечаю в этой ветке возникновение мало информативного обмена.

Ну я просто привёл для будущих поколений ссылку на более полное описание правил. Например, о необходимости визуальной стратегии здесь не написано.

В одном месте написано про необходимость визуальных стратегий. В другом месте ментальный процесс рефрейминга изображен натурально в картинках.

А так мне ещё давно вспомнилась игра "да, но" из известного телешоу =)

(1) Я не знаю телешоу с такой игрой.

(2) Отмечаю переход данной ветки в мало информативную плоскость.