Показаны записи 44591 - 44600 из 56260
</>
Моделируем Сущностную Трансформацию (3): Сюрпризы Сущностной Трансформации
metabowin в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Моделирование СТ: http://community.livejournal.com/metapractice/164926.html
http://community.livejournal.com/metapractice/85792.html
http://community.livejournal.com/metapractice/11372.html
Предлагаю новую тему - обсуждение ситуаций, не предполагаемых классическим процессом Сущностной Трансформации (как он предписан в книге и показан в видеозаписях). Что можно делать в подобных ситуациях?
http://community.livejournal.com/metapractice/85792.html
http://community.livejournal.com/metapractice/11372.html
Предлагаю новую тему - обсуждение ситуаций, не предполагаемых классическим процессом Сущностной Трансформации (как он предписан в книге и показан в видеозаписях). Что можно делать в подобных ситуациях?
проводил несколько дней назад Сущностную Трансформацию - в процессе исполнения возникло несколько "сюрпризов":
А. клиент не может дать для позитивного намерения части на соответствующем этапе СТ слово-якорь
В процессе проведения СТ спонтанно возникла такая процедура:
- клиент не получает (не может получить) никаких вербальных ответов (слово-ключ) от части, с которой делается СТ. вместо этого клиент получает картинки-образы (статика или "мультфильмы"). Важно: клиент диссоциирован от образа - он не внутри, образ никаких чувств не вызывает
- я прошу подробно описать образ, потом "возвращаю" пересказ клиенту и спрашиваю о чувстве. если чувство не возникает, то спрашиваю о том, как бы клиент назвал эту картинку. клиент говорит мне название, я "возвращаю" название, клиент испытывает ощущение, я ставлю на это ощущение якорь.
мы переходим на следующий этап, ситуация повторяется. это замедляет процедуру в разы относительно "классической формы".
Б. клиент не может интегрировать сущностное ощущение с проблемой - все время возникают новые возражения. главное возражение - ощущение, к которому изначально стремится часть, и ощущения, которые "больше", "несовместимы". несколько раз удается поместить клиента в состояние, где эти ощущения совмещаются - это оказываются моменты катарсиса, но уже в следующий момент включается внутренний диалог, и клиент опять повторяет себе, что они "несовместимы"
в процессе обработки возражений натыкаюсь на еще одну цепь состояний, где состояние, к которому изначально стремится возражающая часть, и "то, что больше", опять "несовместимы"
В. пытаюсь провести рефрейминг с частью, которая предпочитает, чтобы вместо слов-ключей выдавались образы, чтобы при сохранении всех ценных намерений части она еще и давала слово-ключ - получаю ряд мощных возражений, т.е. клиент не хочет, чтобы процедура менялась
Г. в результате примерно трехчасовой сессии мы прошли три цепочки до сущностных ощущений (основной запрос + два возражения), но клиент еще не полностью конгруэнтен (невербально тело выражает возражения, хотя и не такие сильные, как до обработки двух предшествовавших возражений), и интегрировать "основное" сущностное ощущение с проблемой не удается. понимаю, что больше проводить СТ не могу. ввожу клиента в транс, даю инструкцию, в которой говорю примерно о том, что существовавшее возражение будет постепенно обработано за счет того, что клиент будет обращать внимания на проявление состояний, где будут совмещаться эти "несовместимые" ощущения (+ даю инструкцию на постепенную конструктивную обработку возражений, которые мы не успели выявить)
А. клиент не может дать для позитивного намерения части на соответствующем этапе СТ слово-якорь
В процессе проведения СТ спонтанно возникла такая процедура:
- клиент не получает (не может получить) никаких вербальных ответов (слово-ключ) от части, с которой делается СТ. вместо этого клиент получает картинки-образы (статика или "мультфильмы"). Важно: клиент диссоциирован от образа - он не внутри, образ никаких чувств не вызывает
- я прошу подробно описать образ, потом "возвращаю" пересказ клиенту и спрашиваю о чувстве. если чувство не возникает, то спрашиваю о том, как бы клиент назвал эту картинку. клиент говорит мне название, я "возвращаю" название, клиент испытывает ощущение, я ставлю на это ощущение якорь.
мы переходим на следующий этап, ситуация повторяется. это замедляет процедуру в разы относительно "классической формы".
Б. клиент не может интегрировать сущностное ощущение с проблемой - все время возникают новые возражения. главное возражение - ощущение, к которому изначально стремится часть, и ощущения, которые "больше", "несовместимы". несколько раз удается поместить клиента в состояние, где эти ощущения совмещаются - это оказываются моменты катарсиса, но уже в следующий момент включается внутренний диалог, и клиент опять повторяет себе, что они "несовместимы"
в процессе обработки возражений натыкаюсь на еще одну цепь состояний, где состояние, к которому изначально стремится возражающая часть, и "то, что больше", опять "несовместимы"
В. пытаюсь провести рефрейминг с частью, которая предпочитает, чтобы вместо слов-ключей выдавались образы, чтобы при сохранении всех ценных намерений части она еще и давала слово-ключ - получаю ряд мощных возражений, т.е. клиент не хочет, чтобы процедура менялась
Г. в результате примерно трехчасовой сессии мы прошли три цепочки до сущностных ощущений (основной запрос + два возражения), но клиент еще не полностью конгруэнтен (невербально тело выражает возражения, хотя и не такие сильные, как до обработки двух предшествовавших возражений), и интегрировать "основное" сущностное ощущение с проблемой не удается. понимаю, что больше проводить СТ не могу. ввожу клиента в транс, даю инструкцию, в которой говорю примерно о том, что существовавшее возражение будет постепенно обработано за счет того, что клиент будет обращать внимания на проявление состояний, где будут совмещаться эти "несовместимые" ощущения (+ даю инструкцию на постепенную конструктивную обработку возражений, которые мы не успели выявить)
Я начал делать СТ [клиенту], но в процессе работы возникла часть, возражающая против цели исходной части. Это возражение я решил обрабатывать в манере "договора частей", поэтому в итоге получилась комбинация из СТ и договора частей.
http://community.livejournal.com/metapractice/158105.html?thread=2609305#t2609305
Действие сначала не совсем точно повторяло действия К. - поскольку оператором не предлагалось ассоциироваться с опытом / состоянием, по максимуму пережить его. В итоге на каком-то шаге я заметил, что диссоциирован от опыта, что делаю практику скорее "из ума", чем "через переживание". Я предложил оператору вернуться к самому началу. Когда мы начали проходить процедуру второй раз, я обнаружил сильное возражение, мешающее полностью "войти" в опыт. Это возражение вполне актуально - т.е. эта часть не возникла, она была и до начала работы.
Уточню - оператор предложил исходной части Х не вмешиваться, пока работа будет проводиться с выявленной частью Y, которая демонстрировала возражение - и наоборот. Т.е. возникла вполне классическая ситуация, требующая договора частей - часть X возражает, когда начинается погружение в целевые переживания для части Y, а часть Y возражает против погружения в целевые переживания для части X. Оператор предложил каждой части дать возможность пройти с другой частью "до конца", чтобы потом эти части могли работать согласовано и совместно. Я получил согласие от обоих частей. К сожалению, из-за позднего времени мы успели пройти процедуру только с частью Y, а часть X отложили для "самостоятельного занятия"
В Сущностной Трансформации есть ситуация, когда из частей может возражать. Но в данном случае возражение было настолько сильным, что блокировало само процедуру - при чем, часть X активизировалась и возражала тут же, как только делалась попытка войти в опыт Y - и наоборот. Т.е. СТ не получалась, т.к. я был диссоциирован. Поэтому agens'у пришлось изобретать решение на ходу.
http://community.livejournal.com/metapractice/158105.html?thread=2612121#t2612121
http://community.livejournal.com/metapractice/158105.html?thread=2609305#t2609305
Действие сначала не совсем точно повторяло действия К. - поскольку оператором не предлагалось ассоциироваться с опытом / состоянием, по максимуму пережить его. В итоге на каком-то шаге я заметил, что диссоциирован от опыта, что делаю практику скорее "из ума", чем "через переживание". Я предложил оператору вернуться к самому началу. Когда мы начали проходить процедуру второй раз, я обнаружил сильное возражение, мешающее полностью "войти" в опыт. Это возражение вполне актуально - т.е. эта часть не возникла, она была и до начала работы.
Уточню - оператор предложил исходной части Х не вмешиваться, пока работа будет проводиться с выявленной частью Y, которая демонстрировала возражение - и наоборот. Т.е. возникла вполне классическая ситуация, требующая договора частей - часть X возражает, когда начинается погружение в целевые переживания для части Y, а часть Y возражает против погружения в целевые переживания для части X. Оператор предложил каждой части дать возможность пройти с другой частью "до конца", чтобы потом эти части могли работать согласовано и совместно. Я получил согласие от обоих частей. К сожалению, из-за позднего времени мы успели пройти процедуру только с частью Y, а часть X отложили для "самостоятельного занятия"
В Сущностной Трансформации есть ситуация, когда из частей может возражать. Но в данном случае возражение было настолько сильным, что блокировало само процедуру - при чем, часть X активизировалась и возражала тут же, как только делалась попытка войти в опыт Y - и наоборот. Т.е. СТ не получалась, т.к. я был диссоциирован. Поэтому agens'у пришлось изобретать решение на ходу.
http://community.livejournal.com/metapractice/158105.html?thread=2612121#t2612121
</>
![[pic]](http://pix.academ.org/img/2009/06/02/150x120_0ef3514396fa5c310f7c69c28a467fcd.jpg)
Модель "ЧАСТИ" (ПОДСОЗНАНИЯ) (3) ПОЛУПРОИЗВОЛЬНЫЕ СИГНАЛЫ
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://community.livejournal.com/metapractice/166560.html
Как мы это помним – при классическом ведении процесса рефрейминга требуется калибровать полностью непроизвольные сигналы со стороны подсознания. Например:
Как мы это помним – при классическом ведении процесса рефрейминга требуется калибровать полностью непроизвольные сигналы со стороны подсознания. Например:
Итак, давайте установим с этой частью личности официальный контакт. Это - второй шаг. Коммуникация уже установлена, но давайте сделаем это официально. Дик, знаете ли вы, как использовать слова, чтобы обратиться к себе внутри себя? ОК. Сейчас обратитесь на некоторое время внутрь и задайте себе вопрос. Я скажу вам, что это за вопрос. После того, как вы этот вопрос задали, ваша задача состоит в том, чтобы просто наблюдать за всеми изменениями в своем теле, за кинестетическими ощущениями, образами и звуками, которые появляются в ответ на вопрос. Вы не должны пытаться как-либо влиять на этот процесс. Часть личности, ответственная за стереотип Х, даст знать о своих нуждах по одному их этих сенсорных каналов. Вы должны быть достаточно сенситивными, чтобы уловить ответ. Вопрос, который я хочу, чтобы вы задали, таков: "Будет ли часть Личности(?), ответственная за стереотип Х, коммуницировать со мной в создании?" А затем просто замечайте, что будет происходить - любые изменения в чувствах, образах или звуках.
Пока Дик делает, это задача всех - наблюдать за ним и всегда получать ответы на вопросы, которые я задаю до того, как он даст вербальный ответ. Но вы уже его получили. Это действительно типично. Недавно мы упоминали о метакомментировании, как об одном из вариантов коммуникации. Это одна из ситуаций, в которой я бы настоятельно порекомендовал бы НЕ метакомментировать, если вы не хотите совершенно декомпенсировать своего клиента. Если вы всегда можете получить ответ еще до того, как клиент его произведет, вы имеете действительно мощный канал связи с подсознанием, что позволяет вам делать действительно мощную проверку на конгруэнтность. Если ответ который вы наблюдаете не совпадает с ответом, который дает ОН с помощью своего сознания, то это важно знать.
Дик, что вы переживали после того, как задали вопрос?
Дик: Смущение.
ОК. Смущение - это номинализация. Это не опыт, не переживание это сознательное суждение о переживании. О его сознательных суждениях насчет опыта говорит бесполезно, по тому что он уже сделал все, что мог, с помощью своих сознательных ресурсов, и это ни к чему не привело. Нам надо работать с подсознанием. Что это у вас было за переживание, которое вы назвали: "смущение"? Как вы узнали о том, что "смущены".
Дик: Было щекотно.
Итак, вы ощутили изменяющееся давление, может быть этому сопутствовали изменения температуры. Были ли эти изменения локализованы в какой-то части вашего тела?
Дик: Да, было и то и другое, в основном в желудке.
Так, в желудке. ОК. Теперь это действительно элегантная невербальная реакция. Производя переформирование, оставайтесь при трех основных репрезентативных системах, я вам настоятельно это рекомендую. Не связывайтесь со словами, они слишком подвержены влиянию сознания. Вся прелесть невербального кинестетического сигнала, подобного этому состоит в том, что он рассматривается как непроизвольный. И вы можете сделать проверку, чтобы убедиться в том, что он непроизволен. Дик, можете ли вы сделать так, чтобы чувство щекотания вызывать сознательно?
Дик: Быть может
Попробуйте...
Дик: Нет.
Это тоже действительно хороший способ, чтобы убедить человека в том, что он коммуницирует с такой своей частью, которая обычно находится вне сознания. И, конечно, большинство гипнотических методов и методов обратной связи базируется на принципе изменения сознания и получения доступа в этом измененном состоянии сознания к тем частям нервной системы и психики, к которым в обычном состоянии доступа нет.
http://lib.ru/NLP/book1.txt
ПОЛУПРОИЗВОЛЬНЫЕ СИГНАЛЫ
http://community.livejournal.com/metapractice/170101.html
http://community.livejournal.com/metapractice/170101.html
Турбо психоанализ
http://community.livejournal.com/metapractice/134316.html
http://community.livejournal.com/metapractice/134316.html
А возможно ли игры по-Берну домоделировать? То есть выделить/описать в них нейрологическую компоненту.
Дело в том, что необходимая для транзактных игр нейрологическая компонента изложена в следующей большой разработке Берна – учении о жизненных сценариях. Берн ее четко указал. Это нейрология сфинктерного развития Эрика Эриксона. Там есть все – сигналы, и все такое подобное. Конечно, нет надлежащей технической изощренности. Но нейрология есть. Нет никакого труда взять и окончательно осовременить учение Берна. Типа как мы это сделали с учением Фрейда (см. турбо-психоанализ в постоянных темах метапрактика).
Дело в том, что необходимая для транзактных игр нейрологическая компонента изложена в следующей большой разработке Берна – учении о жизненных сценариях. Берн ее четко указал. Это нейрология сфинктерного развития Эрика Эриксона. Там есть все – сигналы, и все такое подобное. Конечно, нет надлежащей технической изощренности. Но нейрология есть. Нет никакого труда взять и окончательно осовременить учение Берна. Типа как мы это сделали с учением Фрейда (см. турбо-психоанализ в постоянных темах метапрактика).
--Я сейчас о техническом средстве создания и просмотра интонационной разметки. А конкретно её первой части -- отображения готовой разметки
--C отображением готовой разметки с технической стороны нет никаких проблем – на листе бумаги карандашом поверх буквенных строк рисуются волнистые линии, которые своею длинною и количеством «волн» в аналоговом режиме выражают/демонстрируют голосовые интонации.
--Сложно редактировать, сложно передать/скопировать, сложно организовать совместную работу. Электронное решение по всем параметрам лучше при единственном условии — нормальном интерфейсе.
--Разумеется, электронные решения были бы лучше. Но их нет.
С вашей помощью за конечное время они имеют шанс появиться =)
Форма линии с помощью минимума переменных в отношении своего вида АНАЛОГОВЫМ СПОСОБОМ УКАЗЫВАЕТ, КАК УПРАВЛЯТЬ ВЫСОТОЙ СВОЕЙ ИНТОНАЦИИ. Очень быстрый и эффективный процесс обучения.
Цветовое кодирование является чистой абстракцией/дигитальным кодом по отношению к интонациям. Если кто верит, что так он сможет научиться генерировать языкоидные интонации - я этому не возражаю. Но сам я так никогда бы интонации не учил и своим ученикам категорически бы не рекомендовал.
Понятно. Интуитивная ясность того, как разметку читать.
--C отображением готовой разметки с технической стороны нет никаких проблем – на листе бумаги карандашом поверх буквенных строк рисуются волнистые линии, которые своею длинною и количеством «волн» в аналоговом режиме выражают/демонстрируют голосовые интонации.
--Сложно редактировать, сложно передать/скопировать, сложно организовать совместную работу. Электронное решение по всем параметрам лучше при единственном условии — нормальном интерфейсе.
--Разумеется, электронные решения были бы лучше. Но их нет.
С вашей помощью за конечное время они имеют шанс появиться =)
Форма линии с помощью минимума переменных в отношении своего вида АНАЛОГОВЫМ СПОСОБОМ УКАЗЫВАЕТ, КАК УПРАВЛЯТЬ ВЫСОТОЙ СВОЕЙ ИНТОНАЦИИ. Очень быстрый и эффективный процесс обучения.
Цветовое кодирование является чистой абстракцией/дигитальным кодом по отношению к интонациям. Если кто верит, что так он сможет научиться генерировать языкоидные интонации - я этому не возражаю. Но сам я так никогда бы интонации не учил и своим ученикам категорически бы не рекомендовал.
Понятно. Интуитивная ясность того, как разметку читать.
--Я сейчас о техническом средстве создания и просмотра интонационной разметки. А конкретно её первой части -- отображения готовой разметки
--C отображением готовой разметки с технической стороны нет никаких проблем – на листе бумаги карандашом поверх буквенных строк рисуются волнистые линии, которые своею длинною и количеством «волн» в аналоговом режиме выражают/демонстрируют голосовые интонации.
--Сложно редактировать, сложно передать/скопировать, сложно организовать совместную работу. Электронное решение по всем параметрам лучше при единственном условии — нормальном интерфейсе.
Разумеется, электронные решения были бы лучше. Но их нет.
--Вы указали, что удобно будет сделать линию сверху над текстом. К сожалению, линию именно переменчивой формы сделать "малой кровью" для меня не представляется возможным.
--Да почему же, например, транслируем текст в картинку какого-то примитивного рисовального приложения типа «пейнта». В нем можно мышкой нарисовать поверх строк нужную нам разметку. И все дела. Но… нарисованные мышкой линии совершенно некрасивые.
--Ну почти все проблемы бумажного формата остаются: сложно скопировать (большой размер файла), сложно редактировать, сложно организовать совместную работу. Плюс интерфейс графического редактора таки неудобный для этой задачи.
Может быть.
--Однако можно легко варьировать цвет этой линии. Но воспринимать 15 разных цветов -- дело, я предполагаю, слишком сложное/неудобное. С 3 цветами альфа-версия выглядит примерно так:http://langoids.eugzol.info
--Так не годится.
--Понятно. Чем форма линии лучше цвета с целью обозначения интонации?
Форма линии с помощью минимума переменных в отношении своего вида АНАЛОГОВЫМ СПОСОБОМ УКАЗЫВАЕТ, КАК УПРАВЛЯТЬ ВЫСОТОЙ СВОЕЙ ИНТОНАЦИИ. Очень быстрый и эффективный процесс обучения.
Цветовое кодирование является чистой абстракцией/дигитальным кодом по отношению к интонациям. Если кто верит, что так он сможет научиться генерировать языкоидные интонации - я этому не возражаю. Но сам я так никогда бы интонации не учил и своим ученикам категорически бы не рекомендовал.
--C отображением готовой разметки с технической стороны нет никаких проблем – на листе бумаги карандашом поверх буквенных строк рисуются волнистые линии, которые своею длинною и количеством «волн» в аналоговом режиме выражают/демонстрируют голосовые интонации.
--Сложно редактировать, сложно передать/скопировать, сложно организовать совместную работу. Электронное решение по всем параметрам лучше при единственном условии — нормальном интерфейсе.
Разумеется, электронные решения были бы лучше. Но их нет.
--Вы указали, что удобно будет сделать линию сверху над текстом. К сожалению, линию именно переменчивой формы сделать "малой кровью" для меня не представляется возможным.
--Да почему же, например, транслируем текст в картинку какого-то примитивного рисовального приложения типа «пейнта». В нем можно мышкой нарисовать поверх строк нужную нам разметку. И все дела. Но… нарисованные мышкой линии совершенно некрасивые.
--Ну почти все проблемы бумажного формата остаются: сложно скопировать (большой размер файла), сложно редактировать, сложно организовать совместную работу. Плюс интерфейс графического редактора таки неудобный для этой задачи.
Может быть.
--Однако можно легко варьировать цвет этой линии. Но воспринимать 15 разных цветов -- дело, я предполагаю, слишком сложное/неудобное. С 3 цветами альфа-версия выглядит примерно так:http://langoids.eugzol.info
--Так не годится.
--Понятно. Чем форма линии лучше цвета с целью обозначения интонации?
Форма линии с помощью минимума переменных в отношении своего вида АНАЛОГОВЫМ СПОСОБОМ УКАЗЫВАЕТ, КАК УПРАВЛЯТЬ ВЫСОТОЙ СВОЕЙ ИНТОНАЦИИ. Очень быстрый и эффективный процесс обучения.
Цветовое кодирование является чистой абстракцией/дигитальным кодом по отношению к интонациям. Если кто верит, что так он сможет научиться генерировать языкоидные интонации - я этому не возражаю. Но сам я так никогда бы интонации не учил и своим ученикам категорически бы не рекомендовал.
Итак, в примере выше Дик чувствует смущение_щекотание и считает, что данные переживания непроизвольны – не зависят от его сознания. Они не воспроизводятся при прямом сознательном усилии их воспроизвести.
Но что будет, если Дик намеренно и сознательно вспомнит случаю из своей жизни, в которых он чувствовал смущение? Ответ известен. Через некоторое время Дик почувствует «щекотание», являющееся компонентом переживания «смущение».
Что же получается? Если Дик в некоем гипнотическом ритуале запрашивает сигналы от некоей части своего подсознания и получает их – тогда он имеет дело с непроизвольными сигналами. Но, если он вызовет те же «сигналы» путем намеренной активизации, например, воспоминания – тогда в ответ придут не сигналы подсознания, но переживания «воспоминания». (Или «воображения».)
Мы утверждаем, что ЛЮБОЙ НЕПРОИЗВОЛЬНЫЙ СИГНАЛ в коммуникации с подсознанием подобен «смущению_щекотанию» в примере с Диком. Мы считаем, что «непроизвольный сигнал» со стороны подсознания есть особенный/отдельный ФЕНОМЕН. И данный феномен требует его домоделирования в отдельной модели.
Но что будет, если Дик намеренно и сознательно вспомнит случаю из своей жизни, в которых он чувствовал смущение? Ответ известен. Через некоторое время Дик почувствует «щекотание», являющееся компонентом переживания «смущение».
Что же получается? Если Дик в некоем гипнотическом ритуале запрашивает сигналы от некоей части своего подсознания и получает их – тогда он имеет дело с непроизвольными сигналами. Но, если он вызовет те же «сигналы» путем намеренной активизации, например, воспоминания – тогда в ответ придут не сигналы подсознания, но переживания «воспоминания». (Или «воображения».)
Мы утверждаем, что ЛЮБОЙ НЕПРОИЗВОЛЬНЫЙ СИГНАЛ в коммуникации с подсознанием подобен «смущению_щекотанию» в примере с Диком. Мы считаем, что «непроизвольный сигнал» со стороны подсознания есть особенный/отдельный ФЕНОМЕН. И данный феномен требует его домоделирования в отдельной модели.
Дочитали до конца.