Показаны записи 44611 - 44620 из 56297
Особенного качества внутренний диалог, который все отрицает:
--быстрый рефрейминг прямо с внутренним диалогом (по Ричарду Бандлеру см. Используйте свой мозг для изменений)
--переключение всего процесса СТ на выполнение СТ прямо с внутренним диалогом
это я и начал делать, но не завершил - поскольку клиент настаивал, что ему ценна / важна именно такая ситуация, где они разделены. видимо, в следующий раз попробую поработать именно с этим
Чем оператору не понравились образы-ценности/важности/намерения вместо "слов" мне непонятно.
они мне очень понравились. некоторые картины и образы были очень живыми. в результате нахождения слова-ключа находились очень красивые слова.
После переработки пару образов клиент вполне мог дообучиться и далее уже выдавать сразу требуемые "слова".
в этом и была вся проблема - у клиента было сильное возражение против того, чтобы выдавать слова-ключи. но именно слова-ключи, как я видел (а не образы) обеспечивали доступ к сущностным переживаниям. т.е. слова-ключи нужно было получать. но клиент был против того, чтобы выдавать их иным способом, чем описанный выше.
а так - получение доступа к одному слову-ключу (и переживанию) занимало десять-двадцать минут. и это было бы нормально, но был фактор объективной усталости, и при этом хотелось не "подвешивать" сессию на середине пути.
--быстрый рефрейминг прямо с внутренним диалогом (по Ричарду Бандлеру см. Используйте свой мозг для изменений)
--переключение всего процесса СТ на выполнение СТ прямо с внутренним диалогом
это я и начал делать, но не завершил - поскольку клиент настаивал, что ему ценна / важна именно такая ситуация, где они разделены. видимо, в следующий раз попробую поработать именно с этим
Чем оператору не понравились образы-ценности/важности/намерения вместо "слов" мне непонятно.
они мне очень понравились. некоторые картины и образы были очень живыми. в результате нахождения слова-ключа находились очень красивые слова.
После переработки пару образов клиент вполне мог дообучиться и далее уже выдавать сразу требуемые "слова".
в этом и была вся проблема - у клиента было сильное возражение против того, чтобы выдавать слова-ключи. но именно слова-ключи, как я видел (а не образы) обеспечивали доступ к сущностным переживаниям. т.е. слова-ключи нужно было получать. но клиент был против того, чтобы выдавать их иным способом, чем описанный выше.
а так - получение доступа к одному слову-ключу (и переживанию) занимало десять-двадцать минут. и это было бы нормально, но был фактор объективной усталости, и при этом хотелось не "подвешивать" сессию на середине пути.
Я не согласен с расстановкой оценок. Я не знаю что такое "классическая процедура". Под таким именем описана только некая схема проведения СТ. Более того, Андреасы регулярно отмечают, что в их книгах, несмотря на общую подробность и детальность, даны только общие контуры исполнения техник. За подробностями авторы приглашают на семинары. Т.е. я отношусь к текстам Андреасов только как к подсказке, которую требуется развернуть по мере накопления реального опыта применения техник.
у меня было несколько опытов проведения СТ с собой / другими в "классической процедуре". то, что она неполна и представляет собой подсказку - ясно даже из моего небольшого опыта, где возникали и нестандартные ситуации ("сюрпризы")
...с символическими(?) образами...
по всей видимости - символическими. клиент видит живописные картины - парусник в вечернем море и тревожный закат, церковь на горе и пляшущие на пути к ней демоны, раненые солдаты; слышит поэтические строки или песни бардов.
Это требует времени? ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Неужто кто-то считает, что человек настолько примитивен, что он не достоин большего внимания, особенного изощрения и приспособления техник к его уникальной индивидуальности?
абсолютно согласен - времени должно уделяться столько, сколько его потребуется, а техники должны изменяться так, чтобы достигать результата. иное дело - когда через несколько часов появляется чисто физическая усталость (в данном случае - мы поздно начали, через три часа была уже глубокая ночь)
у меня было несколько опытов проведения СТ с собой / другими в "классической процедуре". то, что она неполна и представляет собой подсказку - ясно даже из моего небольшого опыта, где возникали и нестандартные ситуации ("сюрпризы")
...с символическими(?) образами...
по всей видимости - символическими. клиент видит живописные картины - парусник в вечернем море и тревожный закат, церковь на горе и пляшущие на пути к ней демоны, раненые солдаты; слышит поэтические строки или песни бардов.
Это требует времени? ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Неужто кто-то считает, что человек настолько примитивен, что он не достоин большего внимания, особенного изощрения и приспособления техник к его уникальной индивидуальности?
абсолютно согласен - времени должно уделяться столько, сколько его потребуется, а техники должны изменяться так, чтобы достигать результата. иное дело - когда через несколько часов появляется чисто физическая усталость (в данном случае - мы поздно начали, через три часа была уже глубокая ночь)
Типичный ход в шестишаговом - выяснение слова/названия для намерения откладывается на время. Либо совсем исключается. Остается только "вера" в наличие и позитивный характер такого намерения. Можно при желании поэкспериментировать с выполнением сущностной т., в которой в ряду выявленных и названных "намерений/важных вещей" некоторые НЕ БУДУТ НАЗВАНЫ КОНКРЕТНО.
можно и так, но у меня против этого было внутреннее возражение - состояния, обозначенные как X, Y - "не цепляют", т.е. собственно сущностного ощущения может не быть
менее традиционный ход (при наличии достаточного времени и уверенности оператора) - воспользоваться пресуппозициями "трубы" из общей "воронки пресуппозиций".
я не очень понимаю, что здесь имеется в виду под воронкой и трубой. можно как-то конкретизировать или привести пример?
можно и так, но у меня против этого было внутреннее возражение - состояния, обозначенные как X, Y - "не цепляют", т.е. собственно сущностного ощущения может не быть
менее традиционный ход (при наличии достаточного времени и уверенности оператора) - воспользоваться пресуппозициями "трубы" из общей "воронки пресуппозиций".
я не очень понимаю, что здесь имеется в виду под воронкой и трубой. можно как-то конкретизировать или привести пример?
Стоит напоминить, что такие сильные (системные?) возражения на каком-то уровне столкновения с ними очень полезно рассматривать с точки зрения представления о "мета возражениях".
правильно ли я понимаю, что проявившаяся тогда же диссоциация от сущностных ощущений тоже представляет собой "метавозражение"?
правильно ли я понимаю, что проявившаяся тогда же диссоциация от сущностных ощущений тоже представляет собой "метавозражение"?
Многие из воспитательных призывов, по существу, являются родительскими командами. Например: «Пойди в комнату и представься гостям». Это команда ребенку показать себя. Он быстро учится это делать, ориентируясь на удовольствие матери, когда он все выполняет, как она желает, и неудовольствие, когда представление не удается. Соответственно мать может
сказать: «Идите посмотрите, какой милый малыш». Для ребенка это означает: «Ну-ка, покажи, какой ты милый!» Вначале ребенок осознает все эти различия по реакции родителей, а в дальнейшем по их словам.
Люди, которые играют в игры
Уменьшение сенсорной-внешней составляющей.
сказать: «Идите посмотрите, какой милый малыш». Для ребенка это означает: «Ну-ка, покажи, какой ты милый!» Вначале ребенок осознает все эти различия по реакции родителей, а в дальнейшем по их словам.
Люди, которые играют в игры
Уменьшение сенсорной-внешней составляющей.
--"7. Она смеется и соглашается, когда психотерапевт говорит, будто она напоминает ему КШ.
Люди, которые играют в игры"
-- Слышал описание от человека -- что когда он читал "Рефрейминг", описание конфликта частей, вызывающего бессонницу, вызвало смех. При этом конфликт частей у него как раз-таки наблюдался. У себя также замечал часто нечто подобное. Похоже, смех в подобных случаях можно использовать как типа сигнал осознания неких подсознательных процессов, которые были достоверно описаны.
Совершенно верно. Можно использовать. На что прямо указывал сам Берн. Завтра мы это запустим отдельной темой.
Люди, которые играют в игры"
-- Слышал описание от человека -- что когда он читал "Рефрейминг", описание конфликта частей, вызывающего бессонницу, вызвало смех. При этом конфликт частей у него как раз-таки наблюдался. У себя также замечал часто нечто подобное. Похоже, смех в подобных случаях можно использовать как типа сигнал осознания неких подсознательных процессов, которые были достоверно описаны.
Совершенно верно. Можно использовать. На что прямо указывал сам Берн. Завтра мы это запустим отдельной темой.
7. Она смеется и соглашается, когда психотерапевт говорит, будто она напоминает ему КШ.
Люди, которые играют в игры
Слышал описание от человека -- что когда он читал "Рефрейминг", описание конфликта частей, вызывающего бессонницу, вызвало смех. При этом конфликт частей у него как раз-таки наблюдался. У себя также замечал часто нечто подобное. Похоже, смех в подобных случаях можно использовать как типа сигнал осознания неких подсознательных процессов, которые были достоверно описаны.
Люди, которые играют в игры
Слышал описание от человека -- что когда он читал "Рефрейминг", описание конфликта частей, вызывающего бессонницу, вызвало смех. При этом конфликт частей у него как раз-таки наблюдался. У себя также замечал часто нечто подобное. Похоже, смех в подобных случаях можно использовать как типа сигнал осознания неких подсознательных процессов, которые были достоверно описаны.
--Что же получается? Если Дик в некоем гипнотическом ритуале запрашивает сигналы от некоей части своего подсознания и получает их – тогда он имеет дело с непроизвольными сигналами. Но, если он вызовет те же «сигналы» путем намеренной активизации, например, воспоминания – тогда в ответ придут не сигналы подсознания, но переживания «воспоминания». (Или «воображения».)
--Есть же ещё вариант -- он каким-либо способом потерпит неудачу в получении "сигналов" путём намеренной активизации, о чём может позаботиться часть.
Это слишком экзотический вариант реагирования. Но, он вполне наблюдается в жизни.
Мы держим на прицеле как бы две системы координат/описаний:
--первая - огромное индивидуальное разнообразие того как у какого конкретного субъекта функционируют его "части"
--вторая - поиск принципиально новых моделей для описания "части". В частности, в данном посте повторно (я это не раз пробовал делать еще во времена опенмета, но там я столкнулся с "идеологическими" возражениями со стороны). В этой модели "часть" неподконтрольная сознанию закладывается как четкое/контролируемое/отслеживаемое "продолжение" определенных процессов и "содержаний"/"тем" сознания.
--Есть же ещё вариант -- он каким-либо способом потерпит неудачу в получении "сигналов" путём намеренной активизации, о чём может позаботиться часть.
Это слишком экзотический вариант реагирования. Но, он вполне наблюдается в жизни.
Мы держим на прицеле как бы две системы координат/описаний:
--первая - огромное индивидуальное разнообразие того как у какого конкретного субъекта функционируют его "части"
--вторая - поиск принципиально новых моделей для описания "части". В частности, в данном посте повторно (я это не раз пробовал делать еще во времена опенмета, но там я столкнулся с "идеологическими" возражениями со стороны). В этой модели "часть" неподконтрольная сознанию закладывается как четкое/контролируемое/отслеживаемое "продолжение" определенных процессов и "содержаний"/"тем" сознания.
</>
Мета моделирование проблемы; якоря прерывания - продол
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Г. в результате примерно трехчасовой сессии мы прошли три цепочки до сущностных ощущений (основной запрос + два возражения), но клиент еще не полностью конгруэнтен (невербально тело выражает возражения, хотя и не такие сильные, как до обработки двух предшествовавших возражений), и интегрировать "основное" сущностное ощущение с проблемой не удается.
(1) Вполне походит, что исходная проблема была/требовала к себе другого "основного" сущностного ощущения. От другой части. Или от нескольких частей.
(2) Очень полезно при наличии контрольных сомнений несколько затянуть начало непосредственного процесса СТ и потратить с пользой время на метамоделирование того что называется "исходной проблемой". С помощью мета моделирования исходную проблему можно как минимум:
--несколько обобщить за счет переформулирования/рефрейминга на мета уровне
--несколько законкретить
(3) Полезно тренироваться проводить процедуры "с продолжением" не в один заход/сеанс, но в несколько. Для этого надо ставить на процесс "начало" - "продолжение" - "конец" специфические якоря. В каждом следующем сеансе они позволяют возобновлять/продолжать выполнение техники с места ее прерывания.
понимаю, что больше проводить СТ не могу. ввожу клиента в транс, даю инструкцию, в которой говорю примерно о том, что существовавшее возражение будет постепенно обработано за счет того, что клиент будет обращать внимания на проявление состояний, где будут совмещаться эти "несовместимые" ощущения (+ даю инструкцию на постепенную конструктивную обработку возражений, которые мы не успели выявить)
Это хорошо и правильно.
(1) Вполне походит, что исходная проблема была/требовала к себе другого "основного" сущностного ощущения. От другой части. Или от нескольких частей.
(2) Очень полезно при наличии контрольных сомнений несколько затянуть начало непосредственного процесса СТ и потратить с пользой время на метамоделирование того что называется "исходной проблемой". С помощью мета моделирования исходную проблему можно как минимум:
--несколько обобщить за счет переформулирования/рефрейминга на мета уровне
--несколько законкретить
(3) Полезно тренироваться проводить процедуры "с продолжением" не в один заход/сеанс, но в несколько. Для этого надо ставить на процесс "начало" - "продолжение" - "конец" специфические якоря. В каждом следующем сеансе они позволяют возобновлять/продолжать выполнение техники с места ее прерывания.
понимаю, что больше проводить СТ не могу. ввожу клиента в транс, даю инструкцию, в которой говорю примерно о том, что существовавшее возражение будет постепенно обработано за счет того, что клиент будет обращать внимания на проявление состояний, где будут совмещаться эти "несовместимые" ощущения (+ даю инструкцию на постепенную конструктивную обработку возражений, которые мы не успели выявить)
Это хорошо и правильно.
Б. клиент не может интегрировать сущностное ощущение с проблемой - все время возникают новые возражения. главное возражение - ощущение, к которому изначально стремится часть, и ощущения, которые "больше", "несовместимы". несколько раз удается поместить клиента в состояние, где эти ощущения совмещаются - это оказываются моменты катарсиса, но уже в следующий момент включается внутренний диалог, и клиент опять повторяет себе, что они "несовместимы" ...в процессе обработки возражений натыкаюсь на еще одну цепь состояний, где состояние, к которому изначально стремится возражающая часть, и "то, что больше", опять "несовместимы"
Особенного качества внутренний диалог, который все отрицает:
--быстрый рефрейминг прямо с внутренним диалогом (по Ричарду Бандлеру см. Используйте свой мозг для изменений)
--переключение всего процесса СТ на выполнение СТ прямо с внутренним диалогом
В. пытаюсь провести рефрейминг с частью, которая предпочитает, чтобы вместо слов-ключей выдавались образы, чтобы при сохранении всех ценных намерений части она еще и давала слово-ключ - получаю ряд мощных возражений, т.е. клиент не хочет, чтобы процедура менялась
Чем оператору не понравились образы-ценности/важности/намерения вместо "слов" мне непонятно. После переработки пару образов клиент вполне мог дообучиться и далее уже выдавать сразу требуемые "слова".
Особенного качества внутренний диалог, который все отрицает:
--быстрый рефрейминг прямо с внутренним диалогом (по Ричарду Бандлеру см. Используйте свой мозг для изменений)
--переключение всего процесса СТ на выполнение СТ прямо с внутренним диалогом
В. пытаюсь провести рефрейминг с частью, которая предпочитает, чтобы вместо слов-ключей выдавались образы, чтобы при сохранении всех ценных намерений части она еще и давала слово-ключ - получаю ряд мощных возражений, т.е. клиент не хочет, чтобы процедура менялась
Чем оператору не понравились образы-ценности/важности/намерения вместо "слов" мне непонятно. После переработки пару образов клиент вполне мог дообучиться и далее уже выдавать сразу требуемые "слова".
Дочитали до конца.